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1 名前:no name[sage] 投稿日:2009/12/11(金) 00:28:10 ID:dNUaJYf2
MUGENについて語るスレpart363
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
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・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらスレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、↓の人にフォロー要請。
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・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
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>>213
ちょっと確認してきたけどすわっこさまの画像が無くて早くも不安なんだが
他キャラの選択肢増えてすわこだけ不動とかsYれにならんからガチでやめれ
すわぁを取り込んだ神奈子様を戦わせれば一躍強キャラに
そういやカエルって食べると鶏肉見たいな味がするらしいけど本当なんだろうか
蜘蛛はチョコの味がするらしいが
>>219
鶏ササミと白身魚の中間って感じ。淡白だけどけっこーおいしいよ
個人的には美鈴の調整が気になるなあ
今回の全キャラ不利ダイヤグラムブービークラスの調整が故意なのかどうなのか
美鈴はやっぱり意図的な弱キャラなのかそれとも違うのかが気になる
さすがに設定上チルノよりは強いし意図的な弱キャラでは無いと思いたい…
>>211
鏡ドロシーよりはマシだろ。
諏訪子様にも及ばない低火力な上、防御力も下から数えた方が早い、遠距離戦は出来ないし。
それでも弱さの面ではロールちゃんには遠く及ばないが。
あれ、めーりんって弱キャラだったのか
この前蛙でぼっこにされたからてっきり強いんだと思ってた
それは別にアルカナ変えればいいじゃない
デフォとはいえ変更可能な部分で弱いと主張する意味が分からん
それ言うなら諏訪子のデッキを超ダメダメにした状態で比べるとかすべきじゃね?
鏡ドロシーっていうかそもそも鏡があんまり強くないだけだしな
つーかあれもmugenで再現するならp2name使って個別対応するしかないなぁ
ネタにされるほど弱くないけど全体的に見たら弱キャラってのが一番不遇な気がする
食用ガエルとウサギは食ってみたいな
蛙にまで不利とかないだろ>美鈴
>>219
油はのってないけれど、柔らかいほっくり鶏肉。
イタリアントマトソースで食べた。
これは原作弱キャラ大会開催の流れ
流石に蛙につく微不利は「理論上」じゃないの?
いや、それにしてもなかなかご愁傷様だけど
つよいキャラよわいキャラ そんなのひとのかって ほんとうにつよいプレーヤーなら すきなキャラでかてるよう がんばるべき
だから俺はどのバージョンでも志貴を使うお!
キャラ愛で選んでるといわれるアルカナハート勢も
実際は強キャラ愛で動いているという現実
ぼくは何が起きてもクソガエル様1択だよ!
い、いや、オンバシラ様がもしも原作で出るなら二柱で動かすけども
人口はそれなりに分かれてるんじゃ
CTのジン大量発生やCSラグナ地獄、ストWリュウ祭に比べたら平和平和
好きなキャラで勝てる?俺は嘘が大嫌ぇなんだ!
ttp://cid-16829cec338d1d3d.skydrive.live.com/browse.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b
木。氏のガロンとくんしょうも氏のダークガロンを統合しました。
本体に組み込んでもらえたら消しますが。
……あと俺、通常ライヤだけ代理公開してるけど、ダークの方もした方が良いんじゃろか?
>>231
弱キャラ同士でせめぎあってもしょうがない
弱キャラVS強キャラのセルハラ方式でどうか
流れとまったく関係ないが
wikiの唯一神の反転コメで盛大に吹いた
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/53699&key=ana
改変自由らしいのでAkagiK氏のエロ本パッチ作りました
機体はデモンベイン・トゥーソードをデモンベイン・ブラッドに変更、ボイスも変更、それだけ
実は機神飛翔のエロ本は今と比べてかなりまともなんだな・・・
弱キャラ100人対強キャラ10人大会
原作最弱対原作ボスキャラ対決なんかどうだろう
弱キャラでもMUGENだとAIとかアレンジキャラに恵まれてたりするし
強キャラでもAIが今のスタンダートの大会のレベルついてけなかったりとかする
そういえば雛子って基本弱キャラだよね
>>244
あの雛子は全体的に少し強化されてるからね
それでも人操作でAIに勝つのは至難の技だけど
あとスイッチの条件少し緩くない?
>>246
雛子に戦闘中に入る形式のスイッチなんて存在しない
>>238
いいですよ、やってくださいー
あとメールの確認を・・・
てかmugenの雛子が普通に戦ってる姿はほとんど見ないな
狂った連中に対強スイッチ入れて混じってるのは良く見るけど
アドラー隊長更新しました
主にガイスト関係とエフェクトの修正です
ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/70213.zip&key=HAKEHAKUNDA
ところで昔作ってたキャラをバージョンアップしようとしたら全く別の性能になっちゃいました
こういう場合は旧バージョンも残しておいたほうがいいんですかね?
雪姉使ってた身としては早くDLして使いたいが
MUGEN出来るPC触れるの金曜というこの諦念…
うっおー!くっあー!早く使いてぇーっ!
>>249
取り敢えずハヤテの人のトナメでは通常で大暴れしてたな
てかそういう狂系の大会以外では割と通常モード多いよ
>>250
残した方がいいと思うならそうすればいい
そこは製作者の自由さ
>>249
デフォの8/8AIが本当に強すぎるからね
投げキャラ大会で6/8で出場したけど敗者復活含めてベスト4入りしちゃったし
5/8で強キャラ程度のAIになると思うんだが誰も彼も8/8を使いたがるっていう
時止め中に普通に動くのは対強キャラモードだっけ?
めーりんサブだけど全キャラ不利とかないわ。あのスピードと昇竜だけでゆかりんとてんこちゃんは食える。
異常なレベルでAI作り込んであるのに
対強キャラモードのイメージで神キャラ1Pみたいなものと認識されてたり
アーマーに対する評価のせいでちょっと誤解がされすぎている感があるなあ雛子
アッパー調整ではあると思うんだけど それ以上に誤解がひどいような
>>211
( ∵)下手に人の形を保ったままだからさ
最近アラクネよりぺこ丸触ってるほうが楽しくなってきたから困る、やっぱ普通にコンボができるってのはいい
なにより台が一つだけだから乱入される心配が無いのもいい
めーりんは空コンの難しさが敷居上げてる感じがする
でも足速いし接近戦は結構優秀よね
そういやうどんさんは非で強くなったけど、幻視の能力は殆ど使ってないよね
黄昏的にもアレをそのままにするのは無理だったんだろうか
まぁAI殺しなところはあるよな?
>>254
あの時止めを無視は確かどのモードでも発動した気がするけど
あそこらへんの設定も全てちゃんとフレーム数指定で変更可能なんだよね
並キャラ大会であの類のものが出たらそれはうp主の調整不足と言わざるをえない
>>259
まあそれはパワーキャラ全般に言えることじゃね?
逆に時止め無視でもしないとまともに戦えないレベルの並キャラ大会
AIが良いAIが良いとは言われるものの結局は性能あってだしな>>雛子
自分の起き上がりにはしっかり無敵ついてるし頭突きの飛び道具無敵すごいし
個人的には他にも雛子はいるんだからたまにはそっちが見たい、参号氏やActJapan氏のヤツとか
Act Japan氏のヤツは改変自由だったっけ?
凶キャラとかとばかり戦わせるから誤解を生む
普通のキャラとも戦わせてあげてください
まぁそれでも勝っちゃうけどさw
雛子、今落としてみたけど、なるほどこりゃ通常でもヤバイw
1F投げを余裕で潰してくるってちょっと待てw
投げに対しても当身が働いてるのかこれ?
>>258
実は、その非想天則が発売される前にでたgrimoire of Marisaで鈴仙の能力に関して魔理沙がこういう評価してたんだ
使わないほうが強いとか、あっても意味ないだとか、余計な出力扱いされてる
公式でこれだから、能力使わない=強くなるってのは正しい
>>253
それぐらいのLVに下げてアーマー無効化しても結局起き攻めとかコンボ精度もろもろが普通じゃないので
一般的な強キャラは反撃の余地も無いまま封殺されたりする事が多い
まぁなにしろ内部構成がかなり特殊な感じのキャラって印象だなぁ
正直雛子は普通のキャラに見えない
強キャラじゃなくて勝てないキャラに見える
方向性で言うと神キャラとかそれに近い強弱じゃなくて負けない印象がある
さっきまで弱キャラの話題で盛り上がってたようなので自分も一つ。
MFの人がラクガキ公開したんだけど原作のようにすげえ弱い。
っていうか対強モードにしてても相手が強くなかったら普通と変わらんかった気が
対強モードって相手が強かったら自分も強化するって感じだから対強モードONだろうがOFFだろうが並キャラ相手なら強さ変わらんよ
MF3はいつでるんかいのぉ
対強モードだとアーマーが打撃じゃないと剥がれなくなる
つまり投げは絶対入らないし飛び道具でも剥がれることはなくなるから、相手が殴ってる間に雛子は投げれる
モノリスはあんなにときめく設定と見た目をしておきながら
あの性能はあんまりだと思う
>>275
MF1のモノリス帰ってきてくれ・・・
でも4?あたりだと強いんだっけ?
あの雛子は頭突きだけでなんとかできる性能、無論普通モード
なんだかと言って実際普通キャラに対応している神キャラ、逆じゃなくで
普通モードも所々神キャラに記述を使ってるけど
>>269
レベル下がればコンボ精度と置き攻めの超反応っぷりは結構自重してくれるよ
そもそもの8/8のAIが置き攻めからその時できる最高火力のコンボをほぼ確実に決めてくる危険なAIだから
ちょっと下げた程度ではあんま効果を感じないかもしれないけど
例の投げ大会見ればわかる通りあからさまに動きが違うからね
Mr.師範の大会の影響で雛子はそーゆーキャラにしかみえない
AIが凄いと言うより、CNSの組み方が完全に神キャラなんだよ
〜キラーとか、耐性とかがないだけで、相手に合わせる気が全く無い作られ方してるからな
「普通のキャラ」として扱うのは無理があるだろJK
>>274
打撃属性の飛び道具持ちならなんとかなりそうだが・・・あんまり無いよなぁ
あったとしてもただの記述ミスだったり
Varをビット単位で分けてフラグ管理してるのはOG子氏の雛子だけ?
他にもいる?
>>265
格ゲ風輝夜
気が付いたら金閣寺以外の必殺技差し替え&必殺技が全方向のタメコマンドになってました
やっぱ古いのは残しておいて、神奈子サマみたくMGみたいな感じにしようかと思ったり
あとはゲージ関連のシステムはハクメンさんっぽく
普通のキャラと戦って普通に負けれないとねぇ
体力の減り方もよくわからんし
>>280
というか12Pが神キャラを意識した作りになっている+本体hitdef使いだから仕方ないと言わざるをえない
簡単に付け替えのできるアーマー用にああいう一度アニメを通して打撃ステートに移行するタイプのステートにしてるのよ
コマンド系以外の大体の変数は効果が発揮するフラグを折られてるから並相手だと基本的に効果をなさない
超即死用にnullを用意しても相手をそこに入れるコマンドがなければ効果ないのと同じことね
根性値とか除けば一応強キャラレベルだよ
>>282
sk氏とかpkrs氏も使っていたと思うけど、覚えてないな。
>>281
あれ打撃じゃなくて本体hitdefなら剥がれるって仕様だったはず
つまりヘルパー出して打撃属性hitdefを当てるだと剥がれない
どうしても本体が近づいて攻撃を当てないといけないわけだけど
当てに行こうとすると例の当身つき投げに当身されるので乙
対強キャラモードになるとそれだけでかなり有利になるっていう
こういう所も勘違いされてること多いよね
>>281
狂犬若本の射撃が打撃っぽかったな
星陰の身代わり壊してたし
SUMOUなんてガイルなら楽勝!(キリッ
本田の天敵はむしろディージェイ
>>285
そういう意味で言ったんじゃない
東方系のストーリーモードや、アビスとかそういった規格外のキャラって意味だ
強いとか弱いとかじゃなく、普通のキャラとして扱う事自体が間違いだと言ってるんだよ
>>285
そういうことじゃないよ・・・
動画でよく見かける頭突はそうです、当身全段無敵はもちろん、
強制ステート抜きで当身できない、そして当たり判定狂ってる
これ連発するだけで神論外以外キャラを殺せる
あの雛子はこのように、普通モードでも所々こっそり神キャラの記述を使っています、一見普通に戦っていますが本当はね・・・
せこいw
>>283
よろしければ今置いてる姫様と並べて一緒に代理公開いたしますよ
ついでにアカツキ勢もお預かりしましょうか?
といってもSkyDriveリンクとキャラ画像を並べるだけなのですが
>>291
別に全然規格外でもなんでもないんだが
別にずっとアーマーがついてるわけでもないし
オートで射撃をばらまいてトリカゴ状態!にしてくるわけでもないし
全画面技を連発してくるわけでもないし即死技を決めてくるわけでもないし
アクションゲームのステージなわけでもないし空から大量に降ってきて爆発するわけでもないしな
どんなキャラがいたっていいじゃない
MUGENだもの
おじゃまします。宣伝ですー
100万$を積み上げろ! Part4【懐石特殊ルール大会】
今回は
・オレとオマエがドッペルで 二回戦、三回戦
・コッコ爆発 一回戦〜三回戦
・ロシアンゴルゴ 一回戦
の6戦をお送りします。
今日はもぉ自分は電池切れでばたんきゅ〜ですか。
>>293
キャラ動画で使わせていただいてます。ありがとうございます。
なんか渋くて好きです。
>>283
こちらも以前使用させて頂きました。
お礼申し上げます。
>>268
原作STGでの幻覚とはまた違った使い方してたような
一応神主公認チート能力らしいのにねえ
とりあえずこれでも見て落ち着こうぜ
一見すると普通、ってのはなんでも厄介だな
そして人は基本、見た目にダマされる普通の生き物です
>>294
>>292とか見ても同じこと言えるなら言う事ないよ
ハッキリ言うなら、一見格ゲしてるように見せかけてるだけで、本質的に「勝負」が成立してないんだよ
自分が用意したパターンでしか倒されない、って時点で「普通」じゃねーよ
ドラキュラ伯爵や、スペランカーとか同じだ
一応、言っておくが、それを非難する気はない。
単に、普通のキャラとして扱うのはオカシイと言ってるだけだ
OG雛子は幅広く調整が利くキャラだから、その幅を使わないともったいないよね。
>>292
ちょっと雛子で遊んできた
ショボーン、マスギ、MGかなこ様と戦ってきたけど頭突きだけだときつい
無敵はながいけど起き上がりに射撃があると確定で当たるね
幸いあの頭突きで射撃自体を消せるから脅威は少ないけどね
あと当身無効なんてのは全く無かった
丁度今神キャラ製作中なので当身に頭突きをぶち当てたらもろに喰らってくれました
あ、ついてに当身抜きまたいいとして、ついて相手のステートを奪っていますねw
たから動画見たの頭突が外したことはない、相手が無敵技で反撃してもステート奪われていますよ
で、見た目は普通の頭突、普通に戦えているしか見えない
そういうキャラですw
ああ、わたしからも言っておきますが別に嫌いとかじゃないよ
このキャラは爪を隠した狼で、羊の皮を被ったと言えるw
あの雛子は打撃投げをブロッキングされてもダメージ通したりするし、神キャラの低カラーみたいなもんではあるね
通常モードでも相当自重させないと普通の大会には出せない感じ
http://loda.jp/mugennico/?id=962.png
ロダのボスNEODIO&真獅子王と戦ってみた
DIOはガー不の性能がやばい、速くて連発だけで永久できる上に下半身無敵とか怖すぎる
飛び込みもきつい、あの判定で着地まで多段なんで対空が弱いキャラはまともに返せない
真獅子王は遠距離が弱くて、飛び道具連発で固められるね
さすがにそれで倒すのアレなので近付いて戦ったけど、中下段の揺さぶりで大変な事に
どっちも永久持ちで、体力が減ると自重しないから最後まで気は抜けない
あと起き攻めで重ねてくる小足や中段に、少なくとも投げ無敵が付いてるっぽいのが地味に辛い
>>302
そのメンバーにきついで済む時点でやっぱとんでもなんだなぁ…
って思う昨今
>>300
自分が用意したパターンってのがよくわからんが
それはつまり相手に攻撃されないようにして倒すみたいなことでいいの?
そんなんだったら殆どの強キャラ若しくは凶キャラはそうだよね
たとえば魔理沙とかは「超反応昇竜を喰らわないようにしないと勝てない」とか
オリゼロなら「ゲージがある間は白羅があるから喰らわないようにしないと勝てない」とか?
そのパターンってのに当てはまりそうなものがアーマーくらいしか思い浮かばないんだが
つまりは西瓜とかジャガノとかブロリーみたいなアーマーを貼れるキャラは全員規格外なのか
宣伝失礼します。
決勝戦うpしました。
とうとうこれで最後です。
ごめん、無敵技に対してステートを奪はわたしの勘違いでした。
詳しく調べていませんので
あの雛子は「VS神キャラ対応したキャラ」じゃなくて「神キャラが下界に降りてきた」って感じ。
自分で戦ってみてもWatchで見てもほかのキャラと戦ってるときと比べて「あれ?」って違和感を
感じることがある。
ていうかアーマー張ったり神キャラ対策してる時点で見てる土俵が違うでしょ。
詳しく調べてねーのに適当な知識並べてキャラ批判してんじゃねーよw
まぁ良くも悪くも理不尽な感じだから言いたくなる気持ちも分からんではないが
よくわからんが雛子は天使なのか
>>303
てかあれガードポイント一応あるらしいから
攻撃をガードされている間のヒットポーズで無敵がちゃんと設定されていないがために効果が切れて云々とかじゃねえの?
説明書見る限りだと当身がないから無敵技に対してステートを無敵中に奪うのは実質無理
あとステートを奪う攻撃=爪を隠したというなら殆どのキャラがry
雛子を普通のキャラと言うのはすごい抵抗があるなw 戦っててふざけんなといつも思うし
なんでID:CjD8RTt6がこんな必死なのかは知らんが、
普通じゃないキャラにたいして普通じゃないということの
どこに問題があるんだ?
つーか語るに落ちてるじゃん、ブロリーとかオリゼロとかを例えに出してる時点で。
まさかブロリーやオリゼロが普通のキャラだとか言わないよな?
別の雛子使えば良いんじゃね
デフォAIで大会に入れれないならAI組んでさ
レイドラ風ってのもあったっけ
とりあえずID:CjD8RTt6が痛々しいのは良くわかった
やっぱ雛子は通常のキャラとは別次元扱いでいいのか
見てると挙動がアレッ?ってのが多いのはそのせいだったのか
単に強い弱いとは別次元にいるキャラだよね