MUGENについて語るスレpart353


告知欄


■MUGENについて語るスレpart353

現在表示しているスレッドのdatの大きさは181KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前: no name :2009/11/15(日) 11:59:57 ID:Yv/oo01u

MUGENについて語るスレpart352
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1258020282/l50
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらスレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、↓の人にフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・読み読みでござる!

131 名前: no name :2009/11/15(日) 18:38:43 ID:PEs8W93Y

>>113
ガーキャンで☆とれる
ガーキャン消費無しだっけ?

132 名前: no name :2009/11/15(日) 18:39:06 ID:D8rll7Dh

wikiできたての混迷期の項目だったんじゃなかったっけ
このネタをするためだけにわざわざ放置安定の項目弄ったんだとしたらもはや荒らしだなあ

133 名前: no name :2009/11/15(日) 18:39:20 ID:sUQA/OhN

番号を見る限り、昔に作られた記事だからしょうがない。

134 名前: no name :2009/11/15(日) 18:41:00 ID:0CpgKx07

>>124
ストWはリュウ、ケン、春麗、ザンギ、サガット、豪鬼が人気だな。
リュウはストWだけじゃなくタツカプも人気なキャラだし

135 名前: no name :2009/11/15(日) 18:41:35 ID:pOvsTUzk

「本名の長いキャラトーナメント」とか出来そうだな

136 名前: no name :2009/11/15(日) 18:43:02 ID:MKq+jDiE

ケンはWでは弱めなんだっけ
確か昇龍持ちで1人だけ大昇龍ガード後のセビキャンに反撃が入るとか

137 名前: no name :2009/11/15(日) 18:43:38 ID:D8rll7Dh

タツカプリュウは単体性能はそこまで狂ってるって訳じゃないんだけど
控えさせとくお供としての便利さがずば抜けてるんだっけ
「とりあえずパートナーに迷ったらリュウ」みたいな

138 名前: no name :2009/11/15(日) 18:45:05 ID:Wk8jG9Nn

アンジェリアの初舞台か

139 名前: no name :2009/11/15(日) 18:45:10 ID:1jI5O3ua

弱いといっても中堅あるっぽいがなあ

新キャラだと一番ランクの低いはずのフォルテをよく見る気がする

140 名前: no name :2009/11/15(日) 18:47:23 ID:ZxJbnh0+

>>135
「長い」の基準は何文字だ?
日本人だと苗字と下の名前合わせて8字とか9字とかあったら長いだろうけど
外人は8字とかでも短い部類じゃないか?

141 名前: no name :2009/11/15(日) 18:48:02 ID:YxgDSVZg

ルイズより長いが基準で

142 名前: no name :2009/11/15(日) 18:50:01 ID:D8rll7Dh

ルイズの名前より?ルイズのコピペより?

143 名前: no name :2009/11/15(日) 18:51:11 ID:XncBmoKq

そこは無論コピペだろう

ヴァニラさんの持ってる人形ですら及ばないなどうしよう

144 名前: no name :2009/11/15(日) 18:59:39 ID:sUQA/OhN

DisplayNameにフルネームを表示するときの文字数が20文字以上とか?

145 名前: no name :2009/11/15(日) 19:00:20 ID:P+E+y1LK

狂キャラが集まりそうだな

146 名前: no name :2009/11/15(日) 19:02:16 ID:F8+O0ZM+

3サイズ一覧ついにJカップのところ埋まったのか
サムスはもう少し身長が低かったら最強になれたのに惜しいかったな

147 名前: no name :2009/11/15(日) 19:03:12 ID:LyNdds7a

サムスピキャラはフルネーム+ローマ字だと異様に長くなる

148 名前: no name :2009/11/15(日) 19:05:08 ID:seWrYejo

とりあえずなんとかかんとかLV99KFM、ペトラ、シオンあたりが思い浮かんだ
日本人だとサムスピ勢有利だな

149 名前: no name :2009/11/15(日) 19:06:49 ID:EWqOMhum

藤堂晴香、MVC七瀬のAI更新
KJ晴香のAI公開

閣下はかわいいなぁ

http://cid-6c8c8d7570277f50.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public

150 名前: no name :2009/11/15(日) 19:09:45 ID:uKbP9X9o

KIBAKAMIGENJUROU
KVOUGOKUHINOWANOKAMIGAO
MATSURIBAYASHISUGOROKU
ENJA

なるほど長いな

151 名前: no name :2009/11/15(日) 19:10:48 ID:JRKsgZm1

ルイズの名前っていってもあれは貴族としての部分が大半じゃない?

152 名前: no name :2009/11/15(日) 19:13:05 ID:D8rll7Dh

「AREKURUUINABIKARINOSHERMIE」とかにしてもなげえけど二つ名は名前にはいるのだろうか

153 名前: no name :2009/11/15(日) 19:13:56 ID:jsiv3DoA

シオンは、本名シオン・エルトナム・アトラシアと長いが
ワラキアも、本名ズェピア・エルトナム・オベローンとなかなかの長さだな

154 名前: no name :2009/11/15(日) 19:13:56 ID:kL4qP5Kt

>>149
おつっす
アナカリスのAIは公開せえへんの?

155 名前: no name :2009/11/15(日) 19:18:20 ID:b/cbOfMu

びくとる・ふぉん・げるでんはいむ(うちゅうさいきょう)

長いな

156 名前: no name :2009/11/15(日) 19:18:25 ID:YxgDSVZg

サムスどっかのサバイバルでアイスビーム無双してたのくらいしかみてないな

157 名前: no name :2009/11/15(日) 19:20:08 ID:MyTn2/RP

>>152
「SATSUINOHADOUNIMEZAMETARYU」とか
「TSUKINOYORUOROCHINOCHINIKURUHUIORI」みたいな表記は見たこと無いから
入らないと見るのが妥当かな

158 名前: no name :2009/11/15(日) 19:20:37 ID:mNF9+spL

技名最長は何だろう

MUGENだとスーラとグラップラー
MUGEN外ではバングかな?

159 名前: no name :2009/11/15(日) 19:23:47 ID:2GiIgpqP

レナ・シャルロット・タイクーンとか
デビロット・ド・デスサタンIX世とか
ナラヤン・バルザゲット・マキシムとか思い浮かんだ

一番短いのってなんだろ
K'?

160 名前: no name :2009/11/15(日) 19:24:01 ID:NFE/UEbq

wikiの談話室だと黄龍の「四神ノ力集イテ是ナル驕レシ者黄泉国ヘト誘ワン」が最長だった

161 名前: no name :2009/11/15(日) 19:24:31 ID:ZxJbnh0+

>>146
つか3サイズもそうだけど身長190センチって女じゃなくてもでかすぎだろ
ケンシロウより背高いぞサムス

162 名前: no name :2009/11/15(日) 19:28:20 ID:dZUwjzHq

>>161
鳥人族のDNA入ってるから仕方ない
でも多分スーツ込みでその身長で、実際は二回りぐらい小さい気がする

163 名前: no name :2009/11/15(日) 19:29:45 ID:D8rll7Dh

スマブラのゼロスーツサムスすかどうなん?

164 名前: no name :2009/11/15(日) 19:31:12 ID:MyTn2/RP

>>159
多分Q
こいつも技名が結構長いな

165 名前: no name :2009/11/15(日) 19:33:33 ID:pOvsTUzk

MUGENで、というより格ゲーの時点で身長設定ってあんまり意味ない事多いよな
背が低めの設定のはずのキャラが画面だと結構でかかったり
逆にデカいはずのキャラが小さめのグラフィックだったりとか

166 名前: no name :2009/11/15(日) 19:33:48 ID:EWqOMhum



なかなかよかったので宣伝

167 名前: no name :2009/11/15(日) 19:35:31 ID:b/cbOfMu

昔は容量の都合ででかいキャラをでかくすることが難しかったんだよ
ヴァンパイアのデミトリとか本来モリガンとは頭一つ以上背の高さが違うのにドットでは同じくらいにしか見えない
そういう意味でSVCは良くやったと思うよ
あの汚らしいカラーとブリスを除けば

168 名前: no name :2009/11/15(日) 19:37:09 ID:RRQQkKiM

>>167
SVCはSNKドットが炸裂していて、カッコよかったけどな
ただカプコン側のブリスドットが酷かった。何だアレは

169 名前: no name :2009/11/15(日) 19:38:03 ID:zkZDmy4Q

>>167
俺はあのデミは気に入ってるけどな〜
なんか雰囲気的にあれぐらいダークな方が似合ってる感じがする

170 名前: no name :2009/11/15(日) 19:40:23 ID:MyTn2/RP

SVCデミはなあ
動きとかにイマイチ人外っぽさが足りない
小奇麗にまとまってるとは思うけど

171 名前: no name :2009/11/15(日) 19:41:23 ID:thUCOkCn

身長関係は姿勢もあるしなあ
バングなんかテイガーハクメンに次いで3番目ぐらいの身長だったはず

172 名前: no name :2009/11/15(日) 19:41:24 ID:ZxJbnh0+

SVCブリスで一番おもしろかったのはマーズピープルかな(別の意味で)
お前本当にそれでいいのかとw

173 名前: no name :2009/11/15(日) 19:41:52 ID:pIsFwFRU

アニメ調として捉えるならヴァンパイア、リアル調として捉えるならSVCかな。
どっちも変とは思わん。

>>165
???「俺170cmだけど、そういうことって往々にしてあるよな。」

>>168
ブリスどころか、胴着組のドットは明らかにおかしかったじゃないか。
まぁドット以前に酷い要素たっぷりだったが。

174 名前: no name :2009/11/15(日) 19:43:58 ID:QkdRT2uH

人選はよかったよ
ストvsKOFじゃなかったから

175 名前: no name :2009/11/15(日) 19:44:56 ID:3PF5xkZY

ヴァンパイアの場合、ブリス後の相手より背が低くてなんか締まらないコトがあったなw

176 名前: no name :2009/11/15(日) 19:46:28 ID:hf+Snko1

まいど、重火器使いな栞更新しました
永久コンボ見つけたので関連する技いじってます
旧VerでもAIは永久やらないので大会に出てるけど途中更新できないとかは無問題です

他、AI更新、パニッシャーのダメ半減、技やらブリス用(やられ無し)のアニメ追加、不発弾の発生条件を楽にしたり等々
場所はいつも通りニコろだでパスはmagna

>>149
乙です〜

177 名前: no name :2009/11/15(日) 19:49:42 ID:b/cbOfMu

ヴァンパイアキャラドットも見たかったよ
まあモリガンがあのザマだから仮に他のキャラが出演できてもそのまんま出されたんだろうが

178 名前: no name :2009/11/15(日) 19:53:05 ID:HhAVUuZP

ヴァンパイアはあまりに独特且つレベル高すぎたんだよな

179 名前: no name :2009/11/15(日) 19:54:30 ID:NrQuzFmS

>>104 サガットが準決で負けたのはキャラ対出来てなくてめくり食らいまくったから。

180 名前: no name :2009/11/15(日) 19:54:55 ID:b/cbOfMu

>ヴァンパイアキャラドットも見たかったよ

訂正

ヴァンパイアキャラのカプエス仕様のドット

181 名前: no name :2009/11/15(日) 19:54:56 ID:3PF5xkZY

パニッシャーで思い出したけどウルフウッドも名前がクソ長かった

182 名前: no name :2009/11/15(日) 19:55:36 ID:zkZDmy4Q

ヴァンパイアのリリスの爆尻には目を疑いました・・・・
リメイクしてくれないかなぁ

183 名前: no name :2009/11/15(日) 19:58:30 ID:RRQQkKiM

>>179
何かサムスピのナデシコッみたいだな。あいつも準決勝までたどり着けなかったんだっけ

184 名前: no name :2009/11/15(日) 19:59:02 ID:D8rll7Dh

ガロンは化け物系の動きと残虐系少ないから3D仕様になっても大丈夫じゃないかなあ
だからタツカプで復活してくれないか
ヴァンパイアのギミック満載キャラは3Dにすると2Dだから出来た表現の不自然さが表に出てきて駄目になっちゃうんだっけ

185 名前: no name :2009/11/15(日) 20:00:19 ID:Rw0mUxwC

カプエスドットって基本ストZERO調だろ
んでZEROドットはヴァンパイア調だろ
やっぱそのままコンバートされると思うね。

186 名前: no name :2009/11/15(日) 20:01:06 ID:qo7BTQF/

アオファインナンダーフォルゲンテ・ビュルフェの事もたまには思い出してあげて下さい

187 名前: no name :2009/11/15(日) 20:01:08 ID:al0qlEaC

>>179
なんだっけ
マゴって人は日本で一番スト4試合数こなしたとか聞いたけど
それともそんなにマーク外の相手だったんだろうか

188 名前: no name :2009/11/15(日) 20:01:18 ID:yj1rBopY

ヴァンパイアはリリスとかモリガンのドットがなあ…
胸と尻がやけに横に長くて人体に見えないんだよな
バレッタは結構上手いドットだと思うんだけど
それとザベルのニュートラルモーションは何であんなに落ち着きがないんだろ

189 名前: no name :2009/11/15(日) 20:03:34 ID:dWKLBdnW

MUGENで見るヴァンパイアキャラはサイズ修正されてなかったりして
パッと見で違和感を覚えることがあるよな〜とこの流れでふと思った。

190 名前: no name :2009/11/15(日) 20:09:48 ID:QkdRT2uH

ニコろだ、ALLだとちゃんと表示されるけど[1]だとup4799以降が反映されてないな

191 名前: no name :2009/11/15(日) 20:10:45 ID:VkBTAsHv

>>181
ニコラス・ドコノクミノモンジャワレスマキニシテシズメタルカコラ・ウルフウッド
長いな。原作じゃ出ない本名らしいけど
というかあの漫画は二つ名が多すぎる

192 名前: no name :2009/11/15(日) 20:16:20 ID:2JbWL8OX

あのDにはそんな意味があったのかw

193 名前: no name :2009/11/15(日) 20:20:19 ID:2ikXaEkn

カプエスはガロン人間verが出る予定だったみたいだけどね

>>183
寅はキャラ対よりも旧作勢のやり込みに負けたって感じだな

194 名前: no name :2009/11/15(日) 20:20:21 ID:hf+Snko1

>>189
海外キャラはサイズが横長いこと多いとか
バレッタはXを0.833に調整するのがいいって以前このスレで話してたのを見て試したら結構変わって驚いた

>>190
更新ボタンだけじゃ効かないからそこで諦めると困りそうだ

195 名前: no name :2009/11/15(日) 20:23:23 ID:YWcKqWjD

どのドットかはわからないがよく見るモリガンのドットは酷いと思う

196 名前: no name :2009/11/15(日) 20:24:06 ID:Rw0mUxwC

悪咲氏のガイはPots氏のに比べて小柄だよな
さくらとかりんも横幅違うし。豪鬼リュウベガは変わらないとこみると、ZEROドットか否かなんだろうか

197 名前: no name :2009/11/15(日) 20:27:06 ID:EjovTyYa

サイズ調整してるか否かじゃないのか
pots氏のは無調整の横長のままだったと思うけど

198 名前: no name :2009/11/15(日) 20:28:58 ID:pOvsTUzk

確かCP2キャラは基板の解像度の関係で
そのまんま表示だと比率がおかしくなるんだっけ?

199 名前: no name :2009/11/15(日) 20:29:04 ID:dWKLBdnW

カプエスはCPSじゃないからサイズ変更しないでも
正しいサイズになってるからサイズ差が無いんだと思う。

>>194
知らないんだろうねぇ>横長が多い
そのまま画像使うと画面の問題で原作に比べて横が太くなっちゃうなんて分かんないもんな。
違和感あってもこんなもんかな?で終わってしまう

200 名前: no name :2009/11/15(日) 20:32:30 ID:YmZBh7fJ

CPシステム基盤は画面の比率が違うんだよね
384×224だから
320/384=0.833333333
240/224=1.07142857
で、縦1.07倍横0.83倍にするのが良いんだっけ

CAPCOMの2D格ゲーはカプエス以外は全部該当するかな?

201 名前: no name :2009/11/15(日) 20:36:21 ID:b/cbOfMu

どれくらい違うのが実際に比べてみないことにはな

202 名前: no name :2009/11/15(日) 20:38:28 ID:ynUSMzI4

>>200
カプエスとカプジャム、あとMVC2ぐらいかな
でもケーブル辺りも横長?っぽいからMVC2はNAOMI基盤でも横長にしたんだろうか

203 名前: no name :2009/11/15(日) 20:40:29 ID:VkBTAsHv

前から思ってたんだけどキャラの表示サイズを微妙に変更した場合、AIの認識関係に影響とか出るかな?
手持ちのキャラでSF3系とかMOW系とかのサイズ比率がどうしても気になって個人的に調整とかしてるんだけども

204 名前: no name :2009/11/15(日) 20:42:34 ID:2JbWL8OX

当たり判定までの距離図るトリガー使ってると影響出るかもね

205 名前: no name :2009/11/15(日) 20:43:34 ID:pIsFwFRU

???「おい、もっと縦長にしないと170cmに見えないだろうが!!!」

↓ここにいる
.
とかだと、縦長も横長も無くて楽だよね。
確かネタで一回アップされてた気がするけど。

206 名前: no name :2009/11/15(日) 20:44:22 ID:ulTszSyb

サイズ変えると距離認識が甘くなる
CPS基盤のドット調整くらいだったらほぼ問題ないと思うけどね

207 名前: no name :2009/11/15(日) 20:44:47 ID:pOvsTUzk

そういやよく考えたらサイズ変更応用して
身長を本来の設定っぽくする事も可能なのか
ヴァンパイアドットのデミトリの背を伸ばしたりとか

208 名前: no name :2009/11/15(日) 20:45:30 ID:RRQQkKiM

あすか勢は2回り小さくしないとな
あれで身長150台とか無理ある

209 名前: no name :2009/11/15(日) 20:45:37 ID:9iUApAcW

前から思うが二トロワのキャラもちょっとサイズ調整した方いいと思う
特に沙耶とかアナブラとか0.9くらいでちょっといい

210 名前: no name :2009/11/15(日) 20:46:37 ID:kCH93Muy

>>203
出たな。攻撃判定の長さが変わるから射程の認識に修正が必要だった

211 名前: no name :2009/11/15(日) 20:48:53 ID:G7KIw/yI

>>207
前にSVCと同じ身長にしたら頭デカ過ぎワロタってなった

212 名前: no name :2009/11/15(日) 20:48:55 ID:YmZBh7fJ

>>207
それと近いようなことをしてた動画をどこかで見かけたような覚えが
あの場合は人間VS巨大ロボだったが

213 名前: no name :2009/11/15(日) 20:49:14 ID:LLZYIdaZ

1日1キャラトップのタムタムがケツから出してるようにしかみえん

214 名前: no name :2009/11/15(日) 20:49:56 ID:wM4uBnma

GGキャラがリリースされたばっかの頃、
キャラの大きさをいじってKOFやSFとかと同じくらいの大きさにしてた動画とかもあったけど、最近はさっぱり見ないね。
見た目大きさある程度揃ってた方が個人的に好きなんだが、
やっぱ大きさいじるのは結構面倒なんだろうか

215 名前: no name :2009/11/15(日) 20:50:31 ID:Wk8jG9Nn

チキの処理を参考にすればズレない
詳しくはUJI氏のブログで

216 名前: no name :2009/11/15(日) 20:50:31 ID:EjovTyYa

距離認識もだけど後は判定とノックバックとかの関係でキャラによってはコンボやらが繋がらなくなったりな

217 名前: no name :2009/11/15(日) 20:52:11 ID:b/cbOfMu

もしリメイク出るならヴァンパイアのドットはまずD4で描き直して欲しいな
3Dになるなら要らないですけど

218 名前: no name :2009/11/15(日) 20:52:59 ID:kL4qP5Kt

おれ、ニトロキャラとかカプコン勢はサイズ調整して大会出してるけど

たまーにAIが牽制スカるけど、特に大きな問題はない

219 名前: no name :2009/11/15(日) 20:53:20 ID:dWKLBdnW

>>214
弄るのは簡単だけどドットが荒れたりAIに影響出たりする。

220 名前: no name :2009/11/15(日) 20:56:00 ID:7+0uzHpc

変数使えばある程度は対応できるんだけど、完全にAIを対応させるってのはかなり面倒くさいね。
特に移動しながら攻撃できる技が多いキャラとか

221 名前: no name :2009/11/15(日) 20:56:14 ID:zkZDmy4Q

D4のヴァンパイア勢かいいな〜
すごく期待でも現実は・・・・・orz

222 名前: no name :2009/11/15(日) 20:59:44 ID:CGhQ7Ldv

飛び道具撃たれてるのに、後ろ押してもガードポーズとれなくてボコボコにされたのだが...
こういうバグってあるのか?

223 名前: no name :2009/11/15(日) 21:01:05 ID:Io1DHBzA

でもD4になれば魅力的ってもんでもないしなぁ。
ヴァンプやウォザはあれでいい気がする。

224 名前: no name :2009/11/15(日) 21:02:28 ID:RRQQkKiM

でもCVS2でのモリガンのドットは違和感あった
ウォザはあれで完成してると思うけど

225 名前: no name :2009/11/15(日) 21:02:39 ID:pOvsTUzk

スパIIXは確か海外でD4になったんだよな
HD REMIXだったか

226 名前: no name :2009/11/15(日) 21:03:49 ID:b/cbOfMu

>>224
一人だけ10年以上前のドットの使い回しでは違和感出るの当たり前

227 名前: no name :2009/11/15(日) 21:04:09 ID:Zk/vVI/5

大きさ関連を言い出してしまうと、NEOGEOも解像度が320x224なので、
MUGENの解像度に合わせるならやや縦長にしなければならなくなる。
うちではそれは面倒なので、SNKキャラは基本的にいじらずに、カプ
キャラの横を0.83、縦を1か、ドット荒れが比較的目立たないように横を
0.9、縦を1.05にするようにしてる。
で、GGとか北斗とかのD4系も全体的に大きいので、0.48くらいにしてる。

228 名前: no name :2009/11/15(日) 21:04:30 ID:LLZYIdaZ

>>224
あれって一応新たに書き起こしたけどもっと変になったんじゃなかったっけ

229 名前: no name :2009/11/15(日) 21:04:41 ID:DPtZB9G/

>>222
ガー不でないという前提なら
MUGENの仕様上、InGuardDistの範囲内に居ないとガードできない
相手キャラの飛び道具にちゃんと適切なGuradDistが設定されてない可能性がある
起き上がりに重ねられて、キャラの軸より飛び道具の軸が後ろにいくと同じことが起こる
めくりもMUGENでは同じ理屈が通る

AIは判断さえすればコマンドとか関係なくステート入れるから無理やりガードできるけどね

230 名前: no name :2009/11/15(日) 21:06:39 ID:LyNdds7a

あと遅い飛び道具は本体位置より判定が後ろにもある場合は多いから
InGuardDistが適応されない場合も多い
詳しくはWiki参照

新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50