MUGENについて語るスレpart353


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■MUGENについて語るスレpart353

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1 名前: no name :2009/11/15(日) 11:59:57 ID:Yv/oo01u

MUGENについて語るスレpart352
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201 名前: no name :2009/11/15(日) 20:36:21 ID:b/cbOfMu

どれくらい違うのが実際に比べてみないことにはな

202 名前: no name :2009/11/15(日) 20:38:28 ID:ynUSMzI4

>>200
カプエスとカプジャム、あとMVC2ぐらいかな
でもケーブル辺りも横長?っぽいからMVC2はNAOMI基盤でも横長にしたんだろうか

203 名前: no name :2009/11/15(日) 20:40:29 ID:VkBTAsHv

前から思ってたんだけどキャラの表示サイズを微妙に変更した場合、AIの認識関係に影響とか出るかな?
手持ちのキャラでSF3系とかMOW系とかのサイズ比率がどうしても気になって個人的に調整とかしてるんだけども

204 名前: no name :2009/11/15(日) 20:42:34 ID:2JbWL8OX

当たり判定までの距離図るトリガー使ってると影響出るかもね

205 名前: no name :2009/11/15(日) 20:43:34 ID:pIsFwFRU

???「おい、もっと縦長にしないと170cmに見えないだろうが!!!」

↓ここにいる
.
とかだと、縦長も横長も無くて楽だよね。
確かネタで一回アップされてた気がするけど。

206 名前: no name :2009/11/15(日) 20:44:22 ID:ulTszSyb

サイズ変えると距離認識が甘くなる
CPS基盤のドット調整くらいだったらほぼ問題ないと思うけどね

207 名前: no name :2009/11/15(日) 20:44:47 ID:pOvsTUzk

そういやよく考えたらサイズ変更応用して
身長を本来の設定っぽくする事も可能なのか
ヴァンパイアドットのデミトリの背を伸ばしたりとか

208 名前: no name :2009/11/15(日) 20:45:30 ID:RRQQkKiM

あすか勢は2回り小さくしないとな
あれで身長150台とか無理ある

209 名前: no name :2009/11/15(日) 20:45:37 ID:9iUApAcW

前から思うが二トロワのキャラもちょっとサイズ調整した方いいと思う
特に沙耶とかアナブラとか0.9くらいでちょっといい

210 名前: no name :2009/11/15(日) 20:46:37 ID:kCH93Muy

>>203
出たな。攻撃判定の長さが変わるから射程の認識に修正が必要だった

211 名前: no name :2009/11/15(日) 20:48:53 ID:G7KIw/yI

>>207
前にSVCと同じ身長にしたら頭デカ過ぎワロタってなった

212 名前: no name :2009/11/15(日) 20:48:55 ID:YmZBh7fJ

>>207
それと近いようなことをしてた動画をどこかで見かけたような覚えが
あの場合は人間VS巨大ロボだったが

213 名前: no name :2009/11/15(日) 20:49:14 ID:LLZYIdaZ

1日1キャラトップのタムタムがケツから出してるようにしかみえん

214 名前: no name :2009/11/15(日) 20:49:56 ID:wM4uBnma

GGキャラがリリースされたばっかの頃、
キャラの大きさをいじってKOFやSFとかと同じくらいの大きさにしてた動画とかもあったけど、最近はさっぱり見ないね。
見た目大きさある程度揃ってた方が個人的に好きなんだが、
やっぱ大きさいじるのは結構面倒なんだろうか

215 名前: no name :2009/11/15(日) 20:50:31 ID:Wk8jG9Nn

チキの処理を参考にすればズレない
詳しくはUJI氏のブログで

216 名前: no name :2009/11/15(日) 20:50:31 ID:EjovTyYa

距離認識もだけど後は判定とノックバックとかの関係でキャラによってはコンボやらが繋がらなくなったりな

217 名前: no name :2009/11/15(日) 20:52:11 ID:b/cbOfMu

もしリメイク出るならヴァンパイアのドットはまずD4で描き直して欲しいな
3Dになるなら要らないですけど

218 名前: no name :2009/11/15(日) 20:52:59 ID:kL4qP5Kt

おれ、ニトロキャラとかカプコン勢はサイズ調整して大会出してるけど

たまーにAIが牽制スカるけど、特に大きな問題はない

219 名前: no name :2009/11/15(日) 20:53:20 ID:dWKLBdnW

>>214
弄るのは簡単だけどドットが荒れたりAIに影響出たりする。

220 名前: no name :2009/11/15(日) 20:56:00 ID:7+0uzHpc

変数使えばある程度は対応できるんだけど、完全にAIを対応させるってのはかなり面倒くさいね。
特に移動しながら攻撃できる技が多いキャラとか

221 名前: no name :2009/11/15(日) 20:56:14 ID:zkZDmy4Q

D4のヴァンパイア勢かいいな〜
すごく期待でも現実は・・・・・orz

222 名前: no name :2009/11/15(日) 20:59:44 ID:CGhQ7Ldv

飛び道具撃たれてるのに、後ろ押してもガードポーズとれなくてボコボコにされたのだが...
こういうバグってあるのか?

223 名前: no name :2009/11/15(日) 21:01:05 ID:Io1DHBzA

でもD4になれば魅力的ってもんでもないしなぁ。
ヴァンプやウォザはあれでいい気がする。

224 名前: no name :2009/11/15(日) 21:02:28 ID:RRQQkKiM

でもCVS2でのモリガンのドットは違和感あった
ウォザはあれで完成してると思うけど

225 名前: no name :2009/11/15(日) 21:02:39 ID:pOvsTUzk

スパIIXは確か海外でD4になったんだよな
HD REMIXだったか

226 名前: no name :2009/11/15(日) 21:03:49 ID:b/cbOfMu

>>224
一人だけ10年以上前のドットの使い回しでは違和感出るの当たり前

227 名前: no name :2009/11/15(日) 21:04:09 ID:Zk/vVI/5

大きさ関連を言い出してしまうと、NEOGEOも解像度が320x224なので、
MUGENの解像度に合わせるならやや縦長にしなければならなくなる。
うちではそれは面倒なので、SNKキャラは基本的にいじらずに、カプ
キャラの横を0.83、縦を1か、ドット荒れが比較的目立たないように横を
0.9、縦を1.05にするようにしてる。
で、GGとか北斗とかのD4系も全体的に大きいので、0.48くらいにしてる。

228 名前: no name :2009/11/15(日) 21:04:30 ID:LLZYIdaZ

>>224
あれって一応新たに書き起こしたけどもっと変になったんじゃなかったっけ

229 名前: no name :2009/11/15(日) 21:04:41 ID:DPtZB9G/

>>222
ガー不でないという前提なら
MUGENの仕様上、InGuardDistの範囲内に居ないとガードできない
相手キャラの飛び道具にちゃんと適切なGuradDistが設定されてない可能性がある
起き上がりに重ねられて、キャラの軸より飛び道具の軸が後ろにいくと同じことが起こる
めくりもMUGENでは同じ理屈が通る

AIは判断さえすればコマンドとか関係なくステート入れるから無理やりガードできるけどね

230 名前: no name :2009/11/15(日) 21:06:39 ID:LyNdds7a

あと遅い飛び道具は本体位置より判定が後ろにもある場合は多いから
InGuardDistが適応されない場合も多い
詳しくはWiki参照

231 名前: no name :2009/11/15(日) 21:07:55 ID:wM4uBnma

>>227
0.48ってことはほぼ半分?
大きさが変わるとやっぱり勝敗に影響したりするだろうな
GGキャラや北斗キャラが他といい勝負になったりするんだろうか

232 名前: no name :2009/11/15(日) 21:10:44 ID:KyuwZ1f8

>>223
逆にカプコンドットやSNKドットのGGキャラやアルカナキャラも見てみたいな
あとサムスピは剣サムで2Dサムスピの完結作とか言ってたら3Dでこけちゃったんだよな…
次回作出るときはD4でとちょっと期待してる

233 名前: no name :2009/11/15(日) 21:11:04 ID:dkeka/fI

手動時はInguarddist関係なく
後ろ入れてればガードできるんじゃなかったっけ?

234 名前: no name :2009/11/15(日) 21:11:09 ID:zkZDmy4Q

>>231
むしろ北斗勢なんかの攻撃がよく入るようになりそう・・・

235 名前: no name :2009/11/15(日) 21:13:09 ID:pIsFwFRU

タツカプポリゴンをもうちょい改良してくれれば、あれでヴァンパイア続編でも一向に構わん。
ハイパーコンボみたいに、アップになる演出をとても見たい。

ところで、skyステージはドットがいいんですか、ポリゴンがいいんですか。
DOMはポリゴンで・・・・あ、ドリクラと被りますね、すいません。

236 名前: no name :2009/11/15(日) 21:13:41 ID:wjnA9YXh

>>146
確かに見たら埋まってた。ちなみに身長180ならばKになってトップの差から言葉を抜き最強になってた。
身長が非常識な値なだけに、かなり損した感じだな。
よくレオナが身長で損をしてるといわれるが、サムスに比べればだいぶましだな。

>>161
確かに。仮に男だとしても高身長だな。ただ格ゲーの男性キャラの場合は2m越えがざらだから、実は案外大したことはないかも。
(地味に身長は総じて男の方が異常なんだよな、格ゲーは)

237 名前: no name :2009/11/15(日) 21:13:46 ID:b/cbOfMu

3D要らねえ

238 名前: no name :2009/11/15(日) 21:14:17 ID:NFE/UEbq

>>231
D4サイズのキャラは基本0.5。だから綺麗に見える

239 名前: no name :2009/11/15(日) 21:16:10 ID:G7KIw/yI

KOFはもう始めたからあのドット方式でやってくだろうけど他の2D格ゲーはD4で見てみたいな

240 名前: no name :2009/11/15(日) 21:19:18 ID:Io1DHBzA

>skyステージはドットがいいんですか、ポリゴンがいいんですか。
キャラ物のシューティングもドット絵のほうがいいな。
デススマも2のポリゴン化は不評のようだし。

241 名前: no name :2009/11/15(日) 21:19:38 ID:yj1rBopY

MBは次出すならハイレゾでやりたいってなりたが言ってたんだっけ
初期からいるキャラは大分ドット荒いし出来るならやって欲しいな

242 名前: no name :2009/11/15(日) 21:20:35 ID:euQL4OmO

>>114
乙です。

ケンシロウのSFF入ってないせいか、ドロウィン氏のに
直接入れるとバグりまくりになっちゃいます。

243 名前: no name :2009/11/15(日) 21:21:02 ID:7+0uzHpc

>>233
そうだと思う。直前まで歩きステートでもガードできるから
>>222
詳細よろ

244 名前: no name :2009/11/15(日) 21:22:06 ID:uVdhrBzl

次出す気あるんならいい加減一新されるんじゃね、シオン編はもう終わりだろうし
新キャラつくるか、最後の魔法使いだすかいないとボスがいないけど

245 名前: no name :2009/11/15(日) 21:22:31 ID:D8rll7Dh

メルブラは「同人なら良かったけど商業としては」みたいなこと言われまくりだしね
そろそろドットの改変はたしかに欲しい

あとKOFはドット作るの大変だったんならもうグラ3Dでも俺文句言わないよ
だからマチュアやクラークに多彩な技を返してやってくれよ
あとクラークにはスリムな体型も返してやってくれ

246 名前: no name :2009/11/15(日) 21:23:17 ID:G7KIw/yI

>>241
メルブラはというか次のフランスパン制作の格ゲーはね

247 名前: no name :2009/11/15(日) 21:24:02 ID:wM4uBnma

>>238
あ、そうか。成程な〜
というかよくBBキャラがMUGEN入りしたらドットが細かすぎて大きさが大変なことになる〜みたいに言われてるけど、
別に大きさ変えればいいだけの話だよな

248 名前: no name :2009/11/15(日) 21:24:56 ID:iR8l1Dgg

二十七祖でも出しとけば何とかなると思うよ

>>233
InGuardDistは単に距離探知のものであってガード処理そのものとは一切関係無いからね
ちなみにトレモのオートガードも手動時と同様に後ろ入力を行ってガードしている

249 名前: no name :2009/11/15(日) 21:25:10 ID:D8rll7Dh

>>247
BBはD16だからさすがに大きさ変えすぎて潰れると思うけど

250 名前: no name :2009/11/15(日) 21:25:56 ID:Io1DHBzA

>>247
それ以前に、次世代機だからハイデフだと思われてるだけで
実際はギルティと同サイズだよねアレ
公式からとってきたドット絵とギルティキャラ比較で同じ大きさだと

251 名前: no name :2009/11/15(日) 21:26:38 ID:yj1rBopY

>二十七祖でも
今回番外位の人出てきたよね
不人気だけどロンゲ出てきたよね

252 名前: no name :2009/11/15(日) 21:28:19 ID:seWrYejo

メルブラはキャラ数が膨れ上がっちゃったから
今更ハイレゾにしようとしたら、確実にリストラされるキャラが出るだろうな
主に赤秋葉七夜Vシオンワルクあたりの裏キャラ

253 名前: no name :2009/11/15(日) 21:29:44 ID:9iUApAcW

懐古なのでD4よりD0の方が好き、の人間はどれくらいいる?

254 名前: no name :2009/11/15(日) 21:30:06 ID:NmbZN9sZ

正直リストラされるキャラが出るくらいなら
今のクオリティで新キャラ出してくれた方が嬉しい

255 名前: no name :2009/11/15(日) 21:30:31 ID:ja4Vz0Yp

>>250
え?じゃあ、wikiのドット絵の項目にあるあの画像はなんなんだ?

256 名前: no name :2009/11/15(日) 21:30:46 ID:zkZDmy4Q

>>253
作品にもよるなー
ストは絶対D0

257 名前: no name :2009/11/15(日) 21:31:21 ID:PEs8W93Y

>>252
七夜は白レンとセットならいつでもどこでも出れるよ!
出れるよ!

258 名前: no name :2009/11/15(日) 21:32:37 ID:DPtZB9G/

んにゃ、そんなことはないぞ
InGuardDistが距離感知なのは確かだが
基本のCNS設定ではInGuardDistが反応してない距離ではガードしないし、普通そんなふうになってない
じゃないと相手が攻撃してる間歩いて下がれないし、画面端同士で弱P振ってるだけなのにガードしてしまう
記述弄ればガードできるようになるけどね

259 名前: no name :2009/11/15(日) 21:32:44 ID:zkZDmy4Q

>>250
保管庫に(誰のか忘れたけど)
テイガ―とハクメンがいたのは覚えてる

260 名前: no name :2009/11/15(日) 21:32:48 ID:9iUApAcW

>>254
KOF12はまさにそれ

261 名前: no name :2009/11/15(日) 21:33:54 ID:Derl4cr7

>>252
むしろ裏キャラで人数稼ぐんじゃないか?
つまりピンチなのは都古とか先生とかの裏キャラいない勢

262 名前: no name :2009/11/15(日) 21:34:55 ID:pIsFwFRU

>>252
逆に増えたりしてなw>秋葉・アルク系
そして颯爽と現れる
変更点:
ロアを削除しました。

263 名前: no name :2009/11/15(日) 21:35:16 ID:LyNdds7a

>>247
単に縮小しただけではドットが潰れてしまって変になるからスプライトがあっても難しいの

こんなこと言うのはあまりよくないが
PSP版から抜き出せそうだけど

264 名前: no name :2009/11/15(日) 21:36:56 ID:CGhQ7Ldv

>>243
kohaku氏マリサの412で出るビンを投げる技
sekt氏のAI導入して戦ってる時に気づいたが、遠くから投げられたらガードしないでくらってしまう。
近くの起き攻めで投げられた時は、近くでマリサが違う攻撃してるからそれに反応してガードできる。

これで間違ってたらどうしよう...

265 名前: no name :2009/11/15(日) 21:37:00 ID:PEs8W93Y

>>262
貴重な正統派魔術師を……

266 名前: no name :2009/11/15(日) 21:37:06 ID:yj1rBopY

>>262
おい、やめろ馬鹿
ロアも裏キャラ大分つくれそうなのになー…
ドットの使い回しが効かなきゃ意味無いか

267 名前: no name :2009/11/15(日) 21:37:10 ID:D8rll7Dh

そういやPSP版出るんだっけ
全キャラアンリミあるらしいから妄想楽しい
バング殿のアンリミは常時風林火山とかだったらうざそうだ
釘無限はちょっと強すぎるかな

268 名前: no name :2009/11/15(日) 21:37:30 ID:Wk8jG9Nn

懐かしいなパラサイト・イヴ
うどんげの座薬ネタを聞くと必ず真っ先に思い浮かぶのがこれだ
ボインボイン





269 名前: no name :2009/11/15(日) 21:39:29 ID:PEs8W93Y

>>268
STG勢がいる限り釘無限でも別にどうって事は無い
あいつらは常に無限なのだから

>>266
四季出してほしいよな

270 名前: no name :2009/11/15(日) 21:39:34 ID:uVdhrBzl

>>248
二十七祖のほとんどがでるかわからん月姫2に関わりがあるんで・・・

271 名前: no name :2009/11/15(日) 21:40:53 ID:Io1DHBzA

>>255
大きい画像のD4を拡縮機能で、て印象。仮に0.25で表示したら
必要以上に小さくなりゃせんか。D0とD4の差とくらべてみて。
エドモンドは確実にBBよりどでかい。

272 名前: no name :2009/11/15(日) 21:41:01 ID:b/cbOfMu

型月はもう枯れてるだろ
新作出す出す詐欺
いつまでFateと月姫で喰っていくんだよ

273 名前: no name :2009/11/15(日) 21:43:08 ID:D8rll7Dh

カリー・ド・マルシェを出してくれたら二桁買って布教に努める

274 名前: no name :2009/11/15(日) 21:44:42 ID:7VZ4l7v9

>>269
いや、釘無限はやばいだろ

姉さん無限ならともかく

275 名前: no name :2009/11/15(日) 21:45:02 ID:iR8l1Dgg

>>258
そういえばそうだったね
最近InGuardDistを使ってなかったから忘れてた

>>270
月姫2に繋がるようなストーリーにすれば数人はなんとか

276 名前: no name :2009/11/15(日) 21:45:12 ID:QkdRT2uH

青子先生が主役?の物語はどうなったんです

277 名前: no name :2009/11/15(日) 21:46:37 ID:PEs8W93Y

>>272
来年中には出るんじゃない?魔法使いの夜が

久遠寺有珠が好みの外見で困る

278 名前: no name :2009/11/15(日) 21:47:47 ID:G7KIw/yI

なりた雑記見る限り新作格ゲーは型月作品ぽくなさそうだけど
書き方的にメルブラでは無いよね

279 名前: no name :2009/11/15(日) 21:48:17 ID:D8rll7Dh

>>269
釘の性能は凄いと思うけど
釘を贅沢に使いまくってるうちはバング殿最強クラスだと思うが

280 名前: no name :2009/11/15(日) 21:51:30 ID:dZUwjzHq

まほよはかなり期待してるなぁ、MBやるきっかけも青子さんからだし
一般向けだから他の人にも勧めやすいのも嬉しい

281 名前: no name :2009/11/15(日) 21:51:35 ID:pIsFwFRU

冨樫「来年から本気出す」

>>274
姉さんゲージ無限+常時アーマー+カルルが攻撃受けてもキャンセルされない
とかね。
もしくはネエサンが3体になる。

>>279
むしろそうならないと最強クラスになれない、という現実が悲しい。
何だかんだで特殊モード限定だしねぇ。

282 名前: no name :2009/11/15(日) 21:52:23 ID:al0qlEaC

姉無限にプラスして姉行動がカルルダメージで停止しないとかだとカルルもぶっ壊れるんじゃね?

283 名前: no name :2009/11/15(日) 21:53:27 ID:69PUEW4B

いっそのこと98とか2002のように
過去作のバランス調整版的お祭り作品とかには出来ないのだろうか

284 名前: no name :2009/11/15(日) 21:54:34 ID:PEs8W93Y

>>274,279
釘そんなに強かったのか…
結構序盤でやめちゃったからなぁ

285 名前: no name :2009/11/15(日) 21:57:39 ID:/HFlwO9b

>>264
cnsをちょっと見てみたが原因特定。
どうも落下中のビンのmovetypeがIになってるせいで、
Inguarddistが反応しないフレームで攻撃判定が発生してるっぽい。
wikiにあったようにトレモでオートガードにしたkfmにぶっ放してみたが全くガードしてくれなかった。
人操作対AI戦だとガー不設置も同然なんで、kohaku氏に確認してみてもいいかもしらんね。

286 名前: no name :2009/11/15(日) 21:57:51 ID:dkeka/fI

>>264
調べてみた
time = 0でhitdefが発生してるのが原因でガー不技になってるみたい

287 名前: no name :2009/11/15(日) 22:02:42 ID:LyNdds7a

>>284
家庭用トレモで釘を無限にできるけど
恐らくD釘を連発してるだけで勝てる

288 名前: no name :2009/11/15(日) 22:04:01 ID:pOvsTUzk

そういう「結果としてガー不になってる技」って気付かないうちに意外とありそうだな

289 名前: no name :2009/11/15(日) 22:04:02 ID:CGhQ7Ldv

>>285.286
間違いじゃなくてよかった...

最初は、ガードできたり、出来なかったりだったから
50%で下段か中段かに変化する技かと思ってしまった。

290 名前: no name :2009/11/15(日) 22:04:15 ID:naVtLjmw

MoveType=Aになってから0Fで攻撃発生すると人操作でもガー不

291 名前: no name :2009/11/15(日) 22:05:49 ID:DPtZB9G/

Time=0でHitDef発生してもAirでそこから判定付いてなければ当たらないけどね
手前のステートからMoveType=Aにしてれば事前にガードポーズとれるから問題ないだろう

というか個人的にはTime=0からHitDefは発生して欲しいんだがな・・・
結局食らうまで属性わかんねーんだもんよ
投げ対処でジャンプなりしようったって学習でもしないと投げかどうかってわからんのじゃAIは対処できん

292 名前: no name :2009/11/15(日) 22:06:54 ID:/sE81Wce

アンリミテイガーは?
磁力が強化されるのか
もしくはゴンザばりの吸引力とか

293 名前: no name :2009/11/15(日) 22:08:50 ID:m7vojTci

流れ関係ないけど、5000番台のやられアニメの時間ってキャラ毎にちがうよね。
相手のアニメの時間が短い事を見越してhitdefで長時間よろけさせればコンボ繋がるけど、
逆にやられ時間がKFM並の相手には意図しない繋がり方をしてしまう。
実際5000番台のアニメの時間ってどう決めてるんかな?

294 名前: no name :2009/11/15(日) 22:09:29 ID:scaQDHpl

釘宮ボイスを発射するバングをだな……

295 名前: no name :2009/11/15(日) 22:10:32 ID:iR8l1Dgg

>>292
磁力ゲージの速度上昇かビー玉の消費半減ぐらいはありそう
やっぱり磁力関連の強化が妥当かも

296 名前: no name :2009/11/15(日) 22:10:57 ID:Yv/oo01u

>>292
金ポチョの流れでステップと空中ダッシュ追加じゃないか?

297 名前: no name :2009/11/15(日) 22:11:21 ID:NrQuzFmS

>>252 七夜は遠野なんかよりずっと人気。消えるなら弓塚。微妙だし。

298 名前: no name :2009/11/15(日) 22:12:34 ID:zkZDmy4Q

>>294
噛んでたフーセンガム吹き出して
画面にはりついたじゃないか!!w

299 名前: no name :2009/11/15(日) 22:12:36 ID:/HFlwO9b

>>291
kfmからしてairを基準にhitdefを発生させてるから仕方ないと言えば仕方ない。
あとは頻繁にキャラ作成の手引きにされてるサイトで明確に言及してるところがないのも痛い。
wikiの項目で投げについては言及されてるが、あの項目はinguarddistが中心だしなぁ。

300 名前: no name :2009/11/15(日) 22:12:48 ID:7+0uzHpc

調べてたら答えられてしまっていたorz

仕方ないからとりあえず改めて調べてみて分かったことでも並べてみます。
ガードできる状況:デバッグモードで当たり判定の枠が紫色
そのために必要な条件:次の1か2のいずれかを発生の1F前満たす(1P側2P側で差が出るかは不明)
1.movetype=Aの敵が存在する状況で、ctrlかつコマンドを後ろに入れておく
2.ステートナンバーが130〜132もしくは150〜155

そんなわけで例えattackdistが0でも人間ならガードできる。
AIもinguarddist以外になんか工夫すればガードできる。

そして発生がモーション開始と同時の場合、他にmovetype=Aの敵がいないとガードできないってなるっぽい。

>>264
そんな訳だから、無理やりステートを130に飛ばすように自キャラのcmd改変すれば
応急処置にはなる・・・面倒くさいっすよねごめんなさい

>>291
ランダムでジャンプさせればいいじゃない。

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