MUGENについて語るスレpart345


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■MUGENについて語るスレpart345

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1 名前: no name :2009/10/23(金) 21:36:29 ID:ep7nBnpR

MUGENについて語るスレpart344
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1256030148/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらスレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・絶好調である!

535 名前: no name :2009/10/25(日) 02:24:22 ID:MpBClBCa

>>534
完全に長所がなくなったのか?
本当にそこまで酷いレベルなら修整される期待も持てるんじゃね

536 名前: no name :2009/10/25(日) 02:25:25 ID:zEOCbeyC

>>530
新しい戦い方あるよ
ヤクザキックから槍でゴリゴリするお仕事

537 名前: no name :2009/10/25(日) 02:26:25 ID:ZdsEjc/h

>>532
いくらネガネガ言われようと紫とアリス咲夜の弱体箇所の深刻さが違うのは事実
そもそも常時頼るわけにはいかないスペカ割だけが弱体箇所の紫と
通常技が弱体されてるアリス咲夜じゃ割り弱体と言われても
立ち回り全般がきつくなったこの二人に比べれば微々たるもの

538 名前: no name :2009/10/25(日) 02:26:31 ID:ZaspYIbN

>>520
まさかと思って今確認してみたらまんまそれでワロタw(無限の剣製)

539 名前: no name :2009/10/25(日) 02:29:34 ID:r3ldVZ8F

>>537
落ち着きたまえ^^

まあ、いくら同人サークルとはいえ不満は届いてるだろうから
年内には1.10くるんじゃないかね

540 名前: no name :2009/10/25(日) 02:30:43 ID:keExHWoH

>>525の話の出所が気になるのう

541 名前: no name :2009/10/25(日) 02:31:11 ID:+IeruARC

まぁ天則は弱体化酷い部分は酷いからな
また調整入るでしょ

542 名前: no name :2009/10/25(日) 02:34:28 ID:dW5FeRtq

>>526
もう8年くらい前のゲームだけど彼氏彼女見てるからかそこまで懐かしく感じないな
うp主には新藤さんの制作がんばってほしいところ

543 名前: no name :2009/10/25(日) 02:35:20 ID:KZNJi2jw

>>537
落ち着けよ
いきなりどうした

544 名前: no name :2009/10/25(日) 02:35:36 ID:zEOCbeyC

天則は本当にキャラのコンセプトが不明
強いキャラは何やらせても強いパーツが揃ってるし
そうかと思えば中距離キャラが近接に走らざるを得なくなる
弱体化された連中や新規組は何をさせたいのかわからない

調整してる数人がそれぞれ見てるライン違うんじゃねぇのと

545 名前: no name :2009/10/25(日) 02:52:08 ID:tn1XHqB6

>>544
中々興味深い推察(妄想?)ですな。
同人ゲームだからスタッフの好きなようにやってもらっていいんだけど、
それでゲームの面白さが損なわれるようでは本末転倒だね。

同じことは大会動画のバランス調整でも言えるよなあ。
あ、無調整でもランセレと特殊ルールを駆使すれば何とかなる、かも?

546 名前: no name :2009/10/25(日) 02:52:10 ID:W19uBAlU

キャラが多いと調整が難しいのかもしれんね
壊れ性能でもないかぎり弱体化食らったらどこかで補う部分を作るのが普通だろうけどそこが疎かになってるのはよくあるな

547 名前: no name :2009/10/25(日) 03:58:31 ID:+2sqK/uC

なんだかんだ言って緋想天時代はある程度バランス取れてたしな
非想天則になってからどうにもキャラ差が激しくなっていかん
新キャラはともかく緋想天時代のキャラは弱キャラを強化修正で十分だったと思うんだけどなぁ

548 名前: no name :2009/10/25(日) 04:13:59 ID:HU0SLUWZ

非想天則は緋想天の延長みたいな感じなのに、同じ戦法が取れないってのはキツいと思うよ。
立ち回りを変えていけばよいと言うかもしれんが、強みが前作のソレしかないという状態では伸びシロ無さ過ぎて辛いんだろうな。
波動昇竜だったリョウが、96でダンみたいになった上に、性能までダンそのものになったようなモンなんだろう。

549 名前: no name :2009/10/25(日) 05:04:52 ID:CY0w1/5m

東方の性能の話すっとあの人がすっ飛んでくるからやめろよ('A`)

550 名前: no name :2009/10/25(日) 05:06:37 ID:Zlv0qlPi

>>549
そうだな
非はパッチに期待できるだけましだと考えるべきだよな

551 名前: no name :2009/10/25(日) 05:51:35 ID:+ggUKdxm

強キャラとかバランス談義なんてどっからが妄想で、どっからが的確なのかなんて解んないさ
特にネトゲとかだとひでーぜ

552 名前: no name :2009/10/25(日) 06:38:02 ID:tsmUQXHt

東方のダイヤとかの話になるとロクな事にならんな
するなとは言わないけどさ

553 名前: no name :2009/10/25(日) 07:57:33 ID:xt0CbhVd

話題を変えてください
僕は思いつきませんでした

554 名前: no name :2009/10/25(日) 07:59:31 ID:Vhi0bVjJ

他ゲーのダイヤの話だとネタで終わるが、なんだか毎回本気な上に話が長引くからな。

555 名前: no name :2009/10/25(日) 07:59:47 ID:nrUaPpVr

じゃあせっかくだしお前らのおすすめの動画教えれ

556 名前: no name :2009/10/25(日) 08:03:51 ID:xUymg5sT

ペナントレース

557 名前: no name :2009/10/25(日) 08:10:45 ID:ZzCUFB4L

まだパッチ出るんだし、現時点でそんなに怒らなくても
本気で非想天則のダイヤの話するんだったらこのスレは不向きだと思うし…
「霊夢がテーレッテーするんだし、次のパッチでアリスに人形ごと敵を殲滅するオーモーイーガー搭載されないかなー」とか言い合ってる方が楽しいんでない?

558 名前: no name :2009/10/25(日) 08:13:04 ID:ZaspYIbN

いつかPC版メルブラ次回作でも似たような事が起こりそうな気も

559 名前: no name :2009/10/25(日) 08:21:42 ID:d5ThhfqK

>>555
昔上がったトナメを今頃見てるんだが主役不在トナメ面白いね
現在進行中のやつなら台無しとか自己中サバイバル
バランスいいのも突き抜けてバランス悪いのも面白いな

560 名前: no name :2009/10/25(日) 08:35:40 ID:6y7moyBq

毎回異様に接戦が続く「挑発こそ(ry」トナメ。
最近うp主が特殊イントロ付けるキャラが出てきたんでそれも見所

561 名前: no name :2009/10/25(日) 08:36:40 ID:ZfhEI/VO

>>555
無茶?無謀?シリーズ(特に成長+大貧民)
会話付きミニトーナメント
KOFBOSSFIGHT

562 名前: no name :2009/10/25(日) 08:37:49 ID:CK0C+E8X

割りキャラから割りを奪っておいてケアしなかったり
唐突に幽々子4Aを中段にして緋より割りやすくしたり
調整の目指すところが全く見えて来ない

563 名前: no name :2009/10/25(日) 08:44:35 ID:6y7moyBq

天則のダイヤ問答はもう該当スレでやるか自分の日記帳にでも書いててくれ。

564 名前: no name :2009/10/25(日) 08:44:55 ID:JJl+1vbN

黄昏が調整下手なのは昔から
アップデートを期待するしかないね

565 名前: no name :2009/10/25(日) 08:50:04 ID:4M1ICqjb

これがダイヤに見えるとか文盲かよ

566 名前: no name :2009/10/25(日) 08:53:49 ID:r3ldVZ8F

緋→非の調整の一番の失敗は
緋での強キャラを弱体しつつ
一部のキャラのみ緋の強キャラ基準でアッパーして
そこに未調整の新キャラを投下したこと

567 名前: no name :2009/10/25(日) 09:06:27 ID:Lgkzckx0

しかしこれだけ議論するほど人気あるならアケ参入してほしいな
多少はゲーセン人口も増えるだろうし

568 名前: no name :2009/10/25(日) 09:07:18 ID:gzV4q85U

いやそれはちょっと……色々と……

569 名前: no name :2009/10/25(日) 09:09:00 ID:d5ThhfqK

>>561
無茶無謀とかゲジマユは再生数が伸びるようになって
特定作品のアンチが湧き出してから何となく遠ざかってしまってたんだが
今やってる第四段はどうなん?平和ならもう一度追ってみようかな

570 名前: no name :2009/10/25(日) 09:12:01 ID:+lgfXow9

どうだろ
一時期メルブラの影響でゲーセンに新規が増えたこともあったけど
でも既に熱帯がメインで対人がいくらでもできるこの状況でゲーセンに行く人いるんだろうか

571 名前: no name :2009/10/25(日) 09:17:47 ID:R9Zpeo6v

宇宙卵集めでとりあえず順番にー。どうせ番人雑魚だろー

とかいってソース集めがてらいったらボーティーズで審判者とかウボァー

572 名前: no name :2009/10/25(日) 09:19:29 ID:CY0w1/5m

誤爆乙
Eの迷路埋めが俺を待っている

573 名前: no name :2009/10/25(日) 09:20:22 ID:ZzCUFB4L

権利云々置いといて仮にゲーセンに設置されたとしてもなあ
時間制限がない読み合い・差し合いゲーだから一戦あたりが酷く長引くし、人が来たとしても儲からないと思う
タイム付けちゃうとそれはそれで面白くなくなるだろうし

574 名前: no name :2009/10/25(日) 09:20:24 ID:R9Zpeo6v

まーたーごばくっーたー
ごめーーーん!

575 名前: no name :2009/10/25(日) 09:28:45 ID:Lgkzckx0

>>570
新作出ればそっちいくと思うけどなあ。特に新キャラでもいれば

内容に関してはやったことないから何とも言えないけど、そこらへんは調整でなんとかなる部分ではあるはず

576 名前: no name :2009/10/25(日) 09:30:53 ID:ln3+9NIC

>>555
電波的な彼女彼氏
挑発
終戦管理局主催
かな。俺が今見てるの。
見事にネタ臭いのばっかりだ・・・。

577 名前: no name :2009/10/25(日) 09:36:39 ID:JJl+1vbN

これ以上にわかが増えるのは勘弁
アケ進出とかぞっとするわ
ニコで言うのもアレだが

578 名前: no name :2009/10/25(日) 09:48:39 ID:zeGgQX+N

wikiつながんね

579 名前: no name :2009/10/25(日) 09:48:56 ID:ZfhEI/VO

>>569
残念ながら東方アンチが湧いています
黙ってNGすればいいだけの話だけどね
動画自体は面白いから複雑だ

580 名前: no name :2009/10/25(日) 09:54:45 ID:ZzCUFB4L

>>573書いた後にこれってSTGがゲーセンから無くなっていった理由と一緒じゃね?と
流石シューティング原作
>>575
やった事ないゲームのアケ進出について語るのはどうなのよ、と思いつつ俺も無印MBやった事なかったのに気付いた
まあ機会があればやってみればいいよ、コンボゲーじゃないから敷居は低いし、現時点でも結構バランスいいし

581 名前: no name :2009/10/25(日) 09:58:26 ID:+lgfXow9

そっかなー
目押しゲーの方が結局敷居たかくならない?
やりこむときに求められるものはほぼ変わらないけど基本コンボの難易度って目押しの方がきついような気がする
ああでもゲームスピードの問題があるのか

582 名前: no name :2009/10/25(日) 10:01:31 ID:CY0w1/5m

MUGENでやってりゃそんなもんだけど
実機だとキャンセルタイミングが違ったり
入力受付が特殊だったりして結局目押しと同程度に難しかったりする

583 名前: no name :2009/10/25(日) 10:03:24 ID:eF1qzU/4

痛い子一人で気持ち複雑とか言うなよ

584 名前: no name :2009/10/25(日) 10:17:04 ID:+lgfXow9

>>582
そんなもんかねえ
コンボゲーはGGBBとVSシリーズしかやってないけどそういうのって感じたこと無いんだがなあ

585 名前: no name :2009/10/25(日) 10:20:15 ID:F4xkXxK1

どうも
エトナのAIを作ってみたので暇な人はちょっと試してみて下さい
特に問題がないようでしたらこのまま動画作ろうかなぁと思います
ニコロダ4517にありますんでよろしくお願いします

動画スレに誤爆しちゃった><

586 名前: no name :2009/10/25(日) 10:23:27 ID:lKOUNBeQ

でもゲームスピードが速いと目押しの方がきつい気がする

587 名前: no name :2009/10/25(日) 10:35:50 ID:CY0w1/5m

>>584
コンボゲーとかの先行入力やらディレイが適度に効いてるゲームはキャンセルするの楽なんだけどね
そうでもないとただのキャンセルで目押しとか決め撃ちみたいになってくる

588 名前: no name :2009/10/25(日) 10:44:33 ID:d5ThhfqK

>>579
なるほどありがとう
以前は上手く動かなかったんだがオミトロン導入もう一度試してみるわ

589 名前: no name :2009/10/25(日) 10:50:04 ID:TFHmYBVS

同じゲーム内での目押しとキャンセルの違いを想定してるのと
目押しゲーとコンボゲーの違いを想定してるのが話してて噛み合ってないな
スト4は目押しメインだけどそこそこ初心者でもやれるんじゃね?

590 名前: no name :2009/10/25(日) 10:54:47 ID:mHkwHT5J

スト4の目押しは案外ムズイ。



【MUGEN】新旧男女ペアオールスターUnlimitedトーナメント+1 part33
宣伝しときます。

591 名前: no name :2009/10/25(日) 11:47:23 ID:BpsdWHJ+

>>589
ストIVの目押しは初心者にはつらいと思う
一体何を考えてあの目押しゲーを原点回帰と称したんだろうか
セビキャンも正直中級者向けだろうし、メインシステムの単純さなら3rdの方が上だし

せめてセビキャンとセービングは別システムとして搭載しろよと
あれじゃ普通のセービングのコンセプトがサッパリ分からんわ

592 名前: no name :2009/10/25(日) 11:48:58 ID:wXRItro4

0Fが多いガイルバルログアベルフェイロンは難しいな
リュウとバイソンは繋がりまくるけど

593 名前: no name :2009/10/25(日) 11:50:15 ID:ZaspYIbN

全キャラコマンド共通の方が絶対敷居低いってばって思ってる自分が居る

594 名前: no name :2009/10/25(日) 11:53:10 ID:BpsdWHJ+

おっと、俺は別にストIVアンチじゃないぜ
ストZEROから現役のプレイヤーだ
今回のシステムその他のコンセプトが、他のシリーズよりもよく分からんことになってるから疑問に思ってるだけさ

ストシリーズは初代がアレでもバージョンアップで改善される見込みがあるから、スパIVには期待してるよ

595 名前: no name :2009/10/25(日) 11:56:56 ID:TFHmYBVS

セビキャンなくなってる可能性あるみたい

そいいやなぜか追加キャラ候補筆頭がコーディーさんらしいな
空気キャラかと思いきや結構人気なのか?

596 名前: no name :2009/10/25(日) 11:57:46 ID:CY0w1/5m

ローコストで反撃するためじゃねえの>セビ

597 名前: no name :2009/10/25(日) 12:00:45 ID:TFrDlSG+

俺の東方系嫁フォルダでトナメ開いてみたんだか・・・

<iframe width="312" height="176" src="http://ext.nicovideo.jp/thumb/sm8611172" scrolling="no" style="border:solid 1px #CCC;" frameborder="0"><a href="http://www.nicovideo.jp/watch/sm8611172">【ニコニコ動画】【MUGEN】 東方総当りトナメin俺の嫁フォルダ</a></iframe>

すまない、忙しかったら別に流してくれてかまわないんだ。

598 名前: no name :2009/10/25(日) 12:01:34 ID:BpsdWHJ+

>>595
>セビキャンなくなってる可能性あるみたい
mjsk、そりゃいいや

コーディさんは確かリーク情報で出てたな
他にはアドンやガイ、ダッドリーやまことやいぶきが出るらしいが
時代設定とかどうするつもりなんだろうか

599 名前: no name :2009/10/25(日) 12:05:32 ID:AohtvTD2

宣伝 MUGENストーリーです

600 名前: no name :2009/10/25(日) 12:38:58 ID:wXRItro4

さくら出してる時点で時代設定は投げ捨てられてそうだな
あとセビキャンはなくなりそうにないな、追撃属性が弄られる事はありそうだけど

601 名前: no name :2009/10/25(日) 12:42:08 ID:BpsdWHJ+

>>600
さくらは一応時代設定はしてあるよ
時代的に高校卒業してるから、コスプレ格闘家っていうものすごい改悪設定にされてるけど・・・

602 名前: no name :2009/10/25(日) 12:43:33 ID:1Ghf9wCq

海外のイベントで新キャラ三人にセビキャン確認できなかったらしい
あとホークがテイガーさんのような評価だった

603 名前: no name :2009/10/25(日) 12:45:03 ID:6EWEAN4K

セビは何とも地味な要素だったなぁ

604 名前: no name :2009/10/25(日) 12:46:36 ID:+Tuy205x

それは無印ロケテ版テイガーなのか稼働後テイガーなのか
後者だったら終わる
只でさえ飛び道具持ちが有利なゲームだし

605 名前: no name :2009/10/25(日) 12:46:59 ID:92Drk2Sn

>>601
「ストリートファイターたるもの正装で戦わないと相手に失礼」
さくらがんばるでさくら自身が言ってたセリフ。
つまり「傾くなら傾き通せ」ってこったな。

まあカプコンはカプコンで辻褄が合う設定を考えてるらしいが。

606 名前: no name :2009/10/25(日) 12:54:11 ID:74htxHtq

だから年齢的には正装でなくなっちまった突っこまれてんじゃないのか
リュウやダンの胴着のような格闘する上での正装が買えないってわけでもないだろ

607 名前: no name :2009/10/25(日) 12:55:11 ID:6EWEAN4K

京と同じって言う可能性は無いのか

608 名前: no name :2009/10/25(日) 13:20:03 ID:rR9mUuU4

スーツで戦えばいいのに

609 名前: no name :2009/10/25(日) 13:21:17 ID:CY0w1/5m

体育教師っぽいイモジャージでホイッスル首に下げてたら使うかもしれない

610 名前: no name :2009/10/25(日) 13:26:08 ID:l3xL3O49

ずっとあの格好で闘ってきたさくらにとっては年齢関係なく制服が正装なんだろうきっと
まーいい歳こいて痴女みたいな格好で闘ってる女が何人もいる格ゲー業界
コスプレイヤーの一人や二人どうという事はない ところでコスプレイヤーと言えば京子もっと動画に出ませんかね?

611 名前: no name :2009/10/25(日) 13:30:10 ID:/t3chDxk

>>608
それでもやっぱり下はブルマなんですね、わかります

612 名前: no name :2009/10/25(日) 13:39:11 ID:92Drk2Sn

>>609
自分がまぶしいぜ!

613 名前: no name :2009/10/25(日) 13:42:32 ID:+Tuy205x

>>609
カプジャムのブリス改変すれば行ける!
・・・あれって下ジャージだっけ?ブルマだっけ?

614 名前: no name :2009/10/25(日) 13:54:15 ID:bUEra7q+

道着のさくらとかも見てみたい気がする。
同シリーズの誰かさんと被る気はするが。

615 名前: no name :2009/10/25(日) 13:59:53 ID:ZdsEjc/h

ジャージでいいと思うんだよな

>>614
3rdの女性キャラって可愛いよな
特にいぶき

616 名前: no name :2009/10/25(日) 14:13:51 ID:tlYYjJKe

風見氏がAI更新してるから落とそうと思ったら魔理沙のパッチと霊夢のAIだけいつまでたっても落とせない…

617 名前: no name :2009/10/25(日) 14:14:22 ID:JWK21epx

>>610
どの京子か言ってくれれば俺の動画で出すかもしれない

618 名前: no name :2009/10/25(日) 14:20:24 ID:Dq9HnR4d

塩沢氏いわく
「ただ、やっぱりさくらは『リュウを追う女子高生』という設定でもともと作られた
キャラクターなので、そこはブレないようにしたい、というのがあります。」

つまりさくらは永遠に女子高生
よってさくらのセーラー服はコスプレではなく正装でFA

619 名前: no name :2009/10/25(日) 14:20:52 ID:j4YgRO3u

久しぶりにドット絵版を見たらナズーリンが公開されてて喜びが鬼なった
しかも星さんまで製作者が現れるとは

でも星蓮船には一番格ゲに向いてそうなスタンド使いがいたような

620 名前: no name :2009/10/25(日) 14:23:27 ID:ZdsEjc/h

>>619
おそらく神主のジョジョ好きから見て
黄昏の次回作には出るはずだ
自由に動ける三ボスって言うのは出しやすいと思う

621 名前: no name :2009/10/25(日) 14:33:11 ID:gPZrEf00

格ゲー的にスタンドモードのシステムと弾幕の相性はどうなのだろうか
と考えたところで悪夢のような鳥が脳裏を過ぎったが見なかったことにしておこう

622 名前: no name :2009/10/25(日) 14:38:56 ID:ZdsEjc/h

>>621
早苗さんが二柱ゲージ持ってるから応用して雲山ゲージ作ればいいと思う

623 名前: no name :2009/10/25(日) 14:45:45 ID:dF6Vyl2Z

>>621
マライアにタンデム付いたって考えればいいかも。

624 名前: no name :2009/10/25(日) 14:51:35 ID:AyBn489r

>>619
てか星蓮船キャラはそいつ以外全員製作中だな
一輪&雲山は黄昏製でめっちゃ出そうだから作られてないのかも

625 名前: no name :2009/10/25(日) 14:52:36 ID:yg4xRfvf

>>624
人気が無(ry

626 名前: no name :2009/10/25(日) 14:56:00 ID:hRbiOuWM

星蓮船キャラの全員MUGEN入りは1年以内に完成すると予想

627 名前: no name :2009/10/25(日) 14:56:08 ID:RpmvWUr5

一輪はあの頭巾をとれば…

丸ボウズだったりしてなwww

628 名前: no name :2009/10/25(日) 14:56:57 ID:KJiws1A7

なにそのメリアドール理論

629 名前: no name :2009/10/25(日) 14:57:38 ID:4H56Xk8T

>>625
その表現はちょっと違うぜ
正しくは「本体の」人気が(ry

630 名前: no name :2009/10/25(日) 15:08:24 ID:ZdsEjc/h

>>627
残念だが、負け絵で頭巾が破れて髪が見えている

631 名前: no name :2009/10/25(日) 15:11:05 ID:l8sy142g

ちょっと質問なんですが
MUGENってWindows vistaでも出来ます?
これから始めようかと思うんですが…

632 名前: no name :2009/10/25(日) 15:11:38 ID:xUymg5sT

星キャラ人気だなー
地のときはこんなに早くmugen入りしなかったのに

というより非キャラが遅(ry

633 名前: no name :2009/10/25(日) 15:15:38 ID:RpmvWUr5

というかgoma氏が半端ない
あの動画見た時はおったまげた

634 名前: no name :2009/10/25(日) 15:18:06 ID:BpsdWHJ+

>>631
ノープロブレム

ようこそ・・・男の世界へ

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