MUGENについて語るスレpart337


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■MUGENについて語るスレpart337

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1 名前: no name :2009/10/02(金) 00:21:10 ID:OPvx/Vhy

【MUGEN】について語るスレpart336【せつねえ】
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1254224008/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらスレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・稲妻空烈刃!!

478 名前: no name :2009/10/03(土) 20:39:36 ID:xOK8ApvL

>>476
実は俺も詳しくは知らん
ペットショップとシオンは確定だけど

479 名前: no name :2009/10/03(土) 20:40:37 ID:XsULGLAj

>>463
いただきまんもす
ttp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/c/r/o/cromat/20090528145353a83.jpg

480 名前: no name :2009/10/03(土) 20:42:26 ID:tjc4UOeM

まあ、>>458がel氏本人のことも一応考えて俺はまたニコロダにどれか更新物が上がったら動画に使うことにでもするかな。

481 名前: no name :2009/10/03(土) 20:44:07 ID:dEoFY2n8

というか主人公ボスのコメ率がパねえ

上げて半日でコメ8000って・・・

482 名前: no name :2009/10/03(土) 20:46:00 ID:xOK8ApvL

>>477
あ、この2体の事だったのか・・・

483 名前: no name :2009/10/03(土) 20:46:53 ID:n/QnlKQP

再生はそうでもないけどコメ率が高い動画は羨ましいな

>>457
乙です

484 名前: no name :2009/10/03(土) 20:47:52 ID:RJktW+a5

>>466
ジャスティスガンダム作るつもりだったけど、ブログ消してからはほとんどMUGEN触ってない
レミリアのAIを2回程更新したくらいかな
試験だとかでこの先もやる時間は無いってのもあるけど、どの道新しくAIを作るってことは無かったと思う
作りたい物を作るから使いたければ使えばいいってつもりでやってきてたけど、
作って欲しくないとまで言われて作り続けるわけにもいかないし

>>467
もう自分が関わったキャラが勝つのも負けるのも見たくないとか
エレクバイトが復活したらしいけどこの先の更新に対応していけないだろうとか
大体そんな感じ
あとは修正したいAIがいくつもあるけど、その為の時間が無いし、不完全な物が人前に出続けるのが恥ずかしいとか

485 名前: no name :2009/10/03(土) 20:50:30 ID:wL+cC35H

表に出す以上全員が全員マンセーなんてありえない事なのに。
ましてや匿名の誹謗中傷が飛び交うネットの世界に放り込んだ時点で…。

486 名前: no name :2009/10/03(土) 20:51:26 ID:YjRbl+n9

>>484
現在代理公開中のセシリアのAIなんかも含めて全部禁止になるのかな

487 名前: no name :2009/10/03(土) 20:54:40 ID:x5ClFnpb

偽者にかまうなよ

488 名前: no name :2009/10/03(土) 21:01:27 ID:nCP3gOGB

本人だったとしてもそんな重要なことを本人と認証できること無しで言うことがおかしいわけで
煽るわけじゃないが、こんな匿名掲示板でいきなり名乗ってそう言ったところで
普通に動画に使うと思うぞ

489 名前: no name :2009/10/03(土) 21:01:36 ID:Lbf7fzZE

>>484
本人さんならコッチにもメッセージ置いといてくれた方が判りやすいかも、証明にもなるし。
ttp://cid-40d26e0dbb712d78.skydrive.live.com/browse.aspx/MUGEN/chara?uc=1&lc=1041

490 名前: no name :2009/10/03(土) 21:01:54 ID:bV/BQexY

本物かどうかわからないから様子見ってだけでしょ?
本物という確証はないかもしれないがそれは偽物かどうかって話でも々事だし

491 名前: no name :2009/10/03(土) 21:02:45 ID:rv8MnoZm

他人の作ったキャラにAI作る以上
自分さえスルーすればいいや、ってもんでもないんだろね

492 名前: no name :2009/10/03(土) 21:03:49 ID:H/NpL9sg

>>489
elさんの投稿:
ばいばい
1 分前

493 名前: no name :2009/10/03(土) 21:05:32 ID:nNhIclhp

>>489
これじゃわかんねえよちゃんと書けよw

494 名前: no name :2009/10/03(土) 21:05:40 ID:L8GfHaf6

別にやめたければやめればいいが、
その判断で振り回された人らがいるのを忘れてはならない

495 名前: no name :2009/10/03(土) 21:05:51 ID:Xn5Nj9qV

el氏って中学生か高校生ぐらいなん?

496 名前: no name :2009/10/03(土) 21:05:53 ID:xOK8ApvL

マジだな

497 名前: no name :2009/10/03(土) 21:06:32 ID:HCtXYXAV

el氏の場合、いままでにも何度か名無しで書き込んで
そのほとんどが本物だったからなあw

498 名前: no name :2009/10/03(土) 21:06:44 ID:bV/BQexY

お疲れ様です
今までお世話になりました
動画に出なくなっても新しいmugenに対応できなくなるまではずっと自分のmugenの中では現役だと思います

499 名前: no name :2009/10/03(土) 21:07:53 ID:7klYgJqJ

>>494
何様?

500 名前: no name :2009/10/03(土) 21:08:28 ID:QL5mQNd/

お前ら引退する製作者にはとことん厳しいな
さすが乞食

501 名前: no name :2009/10/03(土) 21:08:31 ID:x5ClFnpb

お前らが叩いたせいだな可哀想に

502 名前: no name :2009/10/03(土) 21:10:00 ID:XsULGLAj

痛みを知らない視聴者が嫌い。心をなくしたAIが嫌い。優しいMUGENが好き。ばいばい。

503 名前: no name :2009/10/03(土) 21:10:27 ID:bV/BQexY

単に偽物扱いしてた人達が上から目線で引けなくなっただけじゃないの?

504 名前: no name :2009/10/03(土) 21:11:43 ID:L8GfHaf6

失言だったな、すまん

>>502
こんなところでキユネタを見るとは思わなかった

505 名前: no name :2009/10/03(土) 21:11:44 ID:Ue5nOtEs

試験か…お疲れ様です。

気が向いたらまたAI作って下さい。

506 名前: no name :2009/10/03(土) 21:13:15 ID:YIqwS1Eu

とりあえず今現在トナメとかで出てるel氏AIの扱いについて言及してくれると嬉しい

507 名前: no name :2009/10/03(土) 21:14:27 ID:zUOlNtr0

なにはともあれお疲れ様でした

それと現行動画についてはどうすれば良いでしょうか?

508 名前: no name :2009/10/03(土) 21:15:11 ID:SH+x7rZl

>>484
レミリアのAIをストーリー動画で使いたかったのですが、
それもご許可いただけませんか?

509 名前: no name :2009/10/03(土) 21:15:18 ID:etn0lBet

さよならなのだ。

でも雪だるまを使う必要があるほどあいつ強くな(ry
むしろフォルネウスとビューネイで(ry

510 名前: no name :2009/10/03(土) 21:15:35 ID:cy08nTwd

mugenのキャラ製作者の技術と情熱はすばらしい。
だがその半分ぐらいはかなりウゼー性格してる。もちろん全員ではないが。
しかし自作できない乞食的にはキャラがほしいからウザくてもヨイショしなければならない。
ウゼー性格なのにヨイショされるから勘違いに拍車がかかる。

そしていざ辞めるとき、笑顔で送り出してもらえると思ったら大間違いだったと気付く。
今このスレがまさにその状況。作者が作るのをやめればただの人。例えるなら富樫。

511 名前: no name :2009/10/03(土) 21:17:06 ID:P3T7yP3S

烏賊が最たる例

512 名前: no name :2009/10/03(土) 21:17:31 ID:IBhpzyq5

別に好きに使えばいいだろ
もう引退したんだから公開停止も糞もないんだから

513 名前: no name :2009/10/03(土) 21:19:35 ID:xHLtmPEd

>>510
きみ、鏡が嫌いだろ?

514 名前: no name :2009/10/03(土) 21:19:51 ID:IBhpzyq5

>>511
烏賊はさんざMUGENとそのユーザー散々コケにしたからな
悪い例として語り継がれるべき

515 名前: no name :2009/10/03(土) 21:20:12 ID:bV/BQexY

>>513
ババはさわんな

516 名前: no name :2009/10/03(土) 21:21:47 ID:kjNg2FRE

強引に話題を変えてですね、これは俺だけだろ!って持ちキャラとかあるかい
ちなみに俺はDQ5の息子だが、恐らく他にいまい!

517 名前: no name :2009/10/03(土) 21:22:07 ID:6jPissKY

ババって呼び方はいつ付いたんだろう
全国の馬場さんは抗議しなかったのか?w

518 名前: no name :2009/10/03(土) 21:22:37 ID:RJktW+a5

>>506
各自の判断に任せる
強制的にやめろなんて言える立場でもないしね
ペトショの時にも言ったけど、破られた時に出来る事があるわけでもないし

>>508
んじゃストーリーは別にいいや
どうせ俺は見ないし
不満が出そうな内容なら最初から選ばないんじゃないかとも思うし

519 名前: no name :2009/10/03(土) 21:22:40 ID:7klYgJqJ

まあ関西じゃウンコのことだししゃあないよ

520 名前: no name :2009/10/03(土) 21:23:53 ID:DshsPi95

>>516
その考え方は立派だけど、それでキャラ名挙げると作者さんに失礼じゃないか?
自分の他に誰も使ってない、なんて思われたくないだろう

521 名前: no name :2009/10/03(土) 21:23:56 ID:YjRbl+n9

>>518
新規に開く大会では基本的に禁止ってスタンスで間違いない?

522 名前: no name :2009/10/03(土) 21:25:34 ID:NybFo3J2

トレモ勢の俺は作成途中のキャラを触るのが楽しすぎて完成する気配がしない
イントロとか特殊システムとか作らないといけない部分がまだまだあるのに!

523 名前: no name :2009/10/03(土) 21:25:36 ID:XsULGLAj

>>520
どんだけそこらの製作者を偏狭だと思ってるのよw
別にそれくらいどうとも思わないよ

524 名前: no name :2009/10/03(土) 21:25:43 ID:LqahZTRF

>>520
まあこのスレでの話ならいいんでないの
何も全世界でなんて思わんだろ

525 名前: no name :2009/10/03(土) 21:28:07 ID:nNhIclhp

製作者との問題や、住民同士の衝突といった、要するに荒れている場面が全く見えないコミュニティにしていきたい為に、
厳しいルールを作り出して、ちょっと逸脱したレスに対して住民総出で糾弾したりするんだろうけど、
理想が高すぎる為に払う労力が大きすぎて、逆に問題を生み出す本末転倒、ピリピリとした雰囲気になる。

こういった相互監視の傾向があると、みんな不寛容になって、多少の行動や製作をする事にも自重する傾向が生まれるから
結果的につまらなくなっていく。

問題を起こしては駄目な最終防衛ラインは明確なんだし、
それ以外の住民が勝手に作り出したどうでもいいマナーや暗黙の了解は積極的に取っ払って寛容になればいいのにね。

526 名前: no name :2009/10/03(土) 21:28:11 ID:m7xhdThg

ぶっちゃけこのスレで言っただけじゃ認識広まらないだろ
知らずに使っちゃう投稿者は普通に出てくると思うよ

527 名前: no name :2009/10/03(土) 21:28:41 ID:9beQjWQ2

いつもみたいにエロ萌え話でもしてお茶濁しとけば?
どうせそっちの方が盛り上がるスレだし

528 名前: no name :2009/10/03(土) 21:28:51 ID:F+dwcKg0

>>516
Rapterrromethっていう恐竜キャラ
おそらく知っている人すらいまい

単体だと厳しいがタッグサバイバルでは持ちキャラ中トップクラスの成績を残せる

529 名前: no name :2009/10/03(土) 21:29:01 ID:RJktW+a5

>>521
うん
別に使用に関してグチグチ言うつもりはないし、既に代えの利かない企画があるとかなら仕方ないとは思うけどね
後は各自の良心で
じゃあ今度こそばいばい

530 名前: no name :2009/10/03(土) 21:29:03 ID:nBIcW3zI

>>520
そこまで深く考える必要はないと思うの
>>516
アシュラブレードアリスとメディスン

531 名前: no name :2009/10/03(土) 21:29:26 ID:SH+x7rZl

>>518
ご許可ありがとうございます。
ストーリー動画でのみ使用させていただきます。

これまでの制作活動、お疲れ様でした。

532 名前: no name :2009/10/03(土) 21:29:32 ID:6jPissKY

>>522
一旦完成するとその後弄るのが面倒になってくるパターンw
ひどい場合弄るどころか遊びすらしないで次のキャラへ走るなんてことも!

533 名前: no name :2009/10/03(土) 21:30:03 ID:njKSlNM+

ぶっちゃけ叩いてるのは荒らしだk(ry

534 名前: no name :2009/10/03(土) 21:30:28 ID:4187uZNO

>>516
残念!俺もDQ5の息子つかうぞ。
ショタっこだからというのもあるが。
ギガデイン有効利用できるぐらいに使えるぞ。

535 名前: no name :2009/10/03(土) 21:31:57 ID:cFR1cFyT

お前らクリコミスレ住人の口調の丁寧さを見習えよ

536 名前: no name :2009/10/03(土) 21:32:02 ID:SDAPynYG

>>516
ブリスは対応済みのキャラ多いけどあそこまで特殊やられの種類が多いキャラって珍しいよな
確かに持ちキャラにしたら楽しそうだ

537 名前: no name :2009/10/03(土) 21:32:17 ID:nALDzWHp

最近エロで盛り上がってた記憶が無い

538 名前: no name :2009/10/03(土) 21:33:04 ID:xP+iunPJ

ようかんマン持ちキャラだけどマジ楽しい
幼女がかわいい

539 名前: no name :2009/10/03(土) 21:33:12 ID:njKSlNM+

じゃあ自分の持ちキャラの魅力とかロマンでも語ってくれ
俺はガイルのバックナックルに惚れた

540 名前: no name :2009/10/03(土) 21:33:18 ID:csu9A6pB

>>516
このスレ内ならシーナBEEとこなた(両方ともにゃん氏)
あとは商業系ばっかりだけど才蔵とかはどうなんだろ?
正直ブロやマーブル、北斗系でない限りは大抵倒せるぐらいに性能高いが誰か使ってないだろうか

541 名前: no name :2009/10/03(土) 21:33:35 ID:cy08nTwd

>>533
ちょっと違うな。「叩いた時点で荒らし」だ。

542 名前: no name :2009/10/03(土) 21:34:15 ID:bV/BQexY

>>530
いちじょ氏乙

543 名前: no name :2009/10/03(土) 21:34:23 ID:YjRbl+n9

>>529
わかりました。企画中の大会にセシリアを使おうかと思ってたんですがとりあえず代役探します
見つからなかったらセシリアに出てもらうかもです。すいません

544 名前: no name :2009/10/03(土) 21:34:46 ID:4JVYOej2

>>528
俺の記憶には3D的で尻尾がむっちゃ長いキャラだった覚えがある
が多分人違いだな

545 名前: no name :2009/10/03(土) 21:35:18 ID:nNhIclhp

>>516
神キャラとかかみきゃらとか

546 名前: no name :2009/10/03(土) 21:36:33 ID:XsULGLAj

DQ5息子可愛くて好きなんだけど、格ゲー素人の自分にはテクニカルで難しくて操作できなかった
ああいった、強すぎず弱すぎず、操作は簡単過ぎないが奥は深いというオリキャラを
持ちキャラにしたり制作したりしてみたいけど、なかなか難しいよな

CNS面の制作指南サイトは多いけど、性能面のキャラ制作指南サイトは見掛けないよね

547 名前: no name :2009/10/03(土) 21:36:54 ID:r43nk+8q

>>539
ラルフのギャラクティカファントムに勝るロマンは無い
02UMとかノーゲージで出せるからおもいっきりぶっぱする

548 名前: no name :2009/10/03(土) 21:38:06 ID:L8GfHaf6

MBパチュリー…他にもいるかな
あとさすがにきゅうきょくキマイラを手持ちにしてるのは俺だけだろう

549 名前: no name :2009/10/03(土) 21:39:57 ID:4187uZNO

とりあえずDQ5王子はギガデインの納刀が耳ふさぐためだけのものだと
気付いたときメインキャラになったんだがw

550 名前: no name :2009/10/03(土) 21:41:39 ID:H/NpL9sg

『冨』樫を富樫と間違える奴多いよねw
油風呂ですか?

551 名前: no name :2009/10/03(土) 21:43:47 ID:F+dwcKg0

>>544
多分それだ…BlockHeadと同じ人のキャラで3D風
リーチ長いから中、遠距離では強いけど、壁際で懐に入られると終わってしまう
でも暴れてる感じがして楽しいよ

552 名前: no name :2009/10/03(土) 21:44:31 ID:o0n3h60f

んなもん少し考えりゃわかるだろ

553 名前: no name :2009/10/03(土) 21:46:17 ID:p0CEvH+t

チェーンコンボが無いキャラだと一気にキョドるぜ

554 名前: no name :2009/10/03(土) 21:46:54 ID:bNxKwvCb

要するに、荒らしの叩きで自分の製作物への愛情とか誇りとかが持てなくなっちゃって
対応とかする気力も時間もないから、いっその事禁止・・・っていう流れなのかね
ともあれ、お疲れ様でした

持ちキャラはニトロワ原作風イグニスだな
切り返しが無茶苦茶きついけど、うまく立ち回って猛攻を捌ききった時は充実感さえ覚える
チャンスメイクをどんどん使わざるを得ないから、ブロッキング系の練習にはぴったりだよ!w

555 名前: no name :2009/10/03(土) 21:47:33 ID:ZVa0bMJY

K-BLOODとかNGBC獅子王とかNGBCハンゾウとか
ハンゾウとK-BLOODはもうちょっと動画に出てもいいと思うんだ

556 名前: no name :2009/10/03(土) 21:48:43 ID:Ue5nOtEs

>>550
未だにアンジェリアとアンジェリカが区別付かんぜ

自分が作ったキャラがメインだがさっぱり使いこなせない・・・

557 名前: no name :2009/10/03(土) 21:49:58 ID:p0CEvH+t

>>555
K-BLOODいいよな!
俺もたまに使うけどとても人様に見せられないw

558 名前: no name :2009/10/03(土) 21:51:33 ID:uWI04i9R

俺はうろブラ魔理沙使ってるぞwww

559 名前: no name :2009/10/03(土) 21:52:37 ID:C0VYkanO

悪咲ベガかなぁ。轢き逃げサイコ楽しい。
裏モードで飛び道具を軸に固めるのもいい。
ベガワープ有効に使えるとすごい満足感が得られる。

560 名前: no name :2009/10/03(土) 21:53:34 ID:csu9A6pB

>>539
魅力か・・・基本的に扱いやすいところだろうか
シーナにしてもこなたにしても基本が波動昇龍だから、最初のとっかかりは非常に楽
胴着組みたいな波動昇龍じゃなくてもビリーとか使いやすい部類が多いし
自分使ってるので普通にやり始めてつらいのはジャギ様やVAVAくらいかなぁ
キャラ的な魅力に関しては語りきれないので略
>>555
TIN氏のNBC獅子王はもっと出番あってしかるべきだと言わざるを得ないYO
BloodさんはAIが対応してない?のが最大の理由じゃなかろうか
ハンゾウさんは普通の大会なら割と出番あると思う

561 名前: no name :2009/10/03(土) 21:55:11 ID:uB5VHkru

godryu氏クリザとか2001クリザとかを使ってる
コンボの〆のライトニングディザスターが最高

562 名前: no name :2009/10/03(土) 21:55:43 ID:etn0lBet

>>549
むしろ自分で出してる雷で耳塞いでちゃダメよね。
わりと現実的ではあるんだけどさ。

>>556
前者は格ゲ、後者はエロゲ。
・・・あれ、前者もエロゲで間違いな(ry

563 名前: no name :2009/10/03(土) 21:56:41 ID:7N5vqBA6

音速が遅すぎるけど霖之助がついにきたんだな。
今回更新版は札メインで戦ってたけどどうやら次回更新時に
道具投げメインのキャラになるみたいだし期待が高まる。
魔理沙と組ませて魔理沙の援護に徹させたい。

564 名前: no name :2009/10/03(土) 22:02:19 ID:5+lbs8OY

>>556
確かアンジェリカルートが公式っぽいから困る。
シェルディアルート選んだ俺って…。

後凸シンだけでラスボス余裕でした。他はせっせと撃墜数稼ぎしてた。

565 名前: no name :2009/10/03(土) 22:02:30 ID:istCRjC9

早速wikiにel氏AI動画使用禁止の旨が追加されてるね。
対応早いなあ

566 名前: no name :2009/10/03(土) 22:03:52 ID:BmjgsxHL

草薙の剣使った技でも追加されないかなあと思ったり
まあ剣振り回すようなキャラじゃないか

567 名前: no name :2009/10/03(土) 22:06:20 ID:SDAPynYG

>>562
アルカナはパンチラが一切ない硬派なゲームです。

でもアルカディアで新キャラのイラストを見て
「極端にぶっ飛んでるデザインなのはキャシーだけか」と思ってたときに
アンジェリアのイラストが公表された時は本気でびっくりしたが

568 名前: no name :2009/10/03(土) 22:08:43 ID:tEcZnT6W

何が面倒で使用禁止とか言ってるのかわかんない

569 名前: no name :2009/10/03(土) 22:09:04 ID:bV/BQexY

クラリーチェのCHのときに「見えない」不具合が改善されるのはいつですか

570 名前: no name :2009/10/03(土) 22:09:22 ID:jPiaZh9x

BLACKK'とか香里&栞とか、那戯無闘鬼とか586氏ワラキアを使ってる方はおられませんか
久しぶりにプレイ動画とかあげようかと思ったけど、ちょうど良い相手が見つからないでござる
というかプレイヤー操作の動画って、やっぱり使用するキャラを一体に絞った方が良いんだろうか

571 名前: no name :2009/10/03(土) 22:09:58 ID:n/QnlKQP

>>564
アンジェリカにシェルディアなんてキャラいたっけと本気で悩んだ俺は最低の屑

572 名前: no name :2009/10/03(土) 22:10:03 ID:2pEsSLNG

>>562
キサマァアアッ!!アルカナが本当にエロゲだったらどれだけの人間が涙を流すと思っているんだぁぁ!!

573 名前: no name :2009/10/03(土) 22:10:39 ID:nBIcW3zI

>>539
アリスは基本性能が結構高いうえ、かなり扱いやすい。
メディスンは毒と当身でうまく立ち回れたときの楽しさが異常。後キス。
そして、どっちも可愛い。

>>567
ドロシーはぶっ飛んでないと申したか

574 名前: no name :2009/10/03(土) 22:11:04 ID:istCRjC9

>>568
自分で何かしら作って公開してみればわかるかもね

575 名前: no name :2009/10/03(土) 22:12:06 ID:bV/BQexY

>>573
だってドロ子は奇抜ではあるけど奇抜さがその、なんというか魅力の方向に動いているか疑問というか…
でも似たような属性持ちのカルルきゅんはあんなに下半身ねらい打ちなのに何が違うと言うんだろう

576 名前: no name :2009/10/03(土) 22:12:17 ID:wdW8XD1/

ダメだこいつら…はやくなんとかしないと…

577 名前: no name :2009/10/03(土) 22:12:19 ID:T3iS/w3F

>>574
期待してるぞ

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