MUGENについて語るスレpart337


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■MUGENについて語るスレpart337

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1 名前: no name :2009/10/02(金) 00:21:10 ID:OPvx/Vhy

【MUGEN】について語るスレpart336【せつねえ】
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1254224008/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
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・稲妻空烈刃!!

301 名前: no name :2009/10/03(土) 00:43:56 ID:sZk//6Xp

>>297
エスプレイドとかガンバードとかも名作だったしな
単純にCGの出来や配色のセンスとかの問題な気がする

302 名前: no name :2009/10/03(土) 00:46:19 ID:0q1EyQv3

エスプレイドと言えば幸子婦人


303 名前: no name :2009/10/03(土) 00:47:33 ID:xOU6B/nJ

>>288
東方(星蓮船)をSTGで今アーケードに出していい最低レベルと考えるとこれにGo出すのはなあ・・・
本稼動近いんだっけ・・・・・・?

304 名前: no name :2009/10/03(土) 00:52:21 ID:j2hhm4MV

エスプレイドはいろりの隠しEDが悲惨だった
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/246559
pass:suzaku
アップロードが完了したので嘉神んAIage。タッグ時に相方を救出する様にしました。
その過程で切り替えしはprevstateno=[120,155]を付けないとやってくれない事が解った。なんでだろう

305 名前: no name :2009/10/03(土) 01:08:21 ID:PYkOpT6n

STGとして微妙でも原作の雰囲気残せてたら尊敬する

306 名前: no name :2009/10/03(土) 01:11:42 ID:1ObMpKqi

まぁアテナは1面ボス(?)だからまだいいけど
月子や晋太郎レベルの弾幕をKOFキャラがすると考えると。。。

307 名前: no name :2009/10/03(土) 01:13:24 ID:OYOMGy5b

スカイステージのボスはやっぱSTG的にオロチやマガキ辺りなんだろうか
意表を突いて94ルガとか来て欲しい所・・・ってジェノで目立たんだけでこいつも飛び道具の性能狂ってたな

308 名前: no name :2009/10/03(土) 01:18:07 ID:F6/hXG7H

時系列的にマガキはないだろうけど、オロチ四天王も使えないしなあ
マキシマとかSTG栄えしそうだけどな

309 名前: no name :2009/10/03(土) 01:20:00 ID:4187uZNO

過去のスクショで敵キャラは普通にマシン系だったから
あまりKOFキャラ総出演的なのは期待できないかもしれんね。

310 名前: no name :2009/10/03(土) 01:28:43 ID:JbnbWmDh

勝手に宣伝、なかなか面白かったよ、これ


雪姉さんとエスの子供
雪姉さんとエスのおみくじ
雪姉さんとエスのデート
雪姉さんとエスのコンビ名
雪姉さんからエスへのチョコ
雪姉さんからエスへの年賀状
とか

311 名前: no name :2009/10/03(土) 01:39:42 ID:p9j2YjDf

子供・・・どっちが孕むんだ

312 名前: no name :2009/10/03(土) 01:45:10 ID:QPXa3aVX

>>303
あんなシステムが糞なのにアーケードに出せるわけないだろ

313 名前: no name :2009/10/03(土) 01:59:22 ID:k6zmC78f

>>288
Heyでロケテか
とりあえず見てこよう

314 名前: no name :2009/10/03(土) 02:02:00 ID:4187uZNO

>>312
アーケードの糞ゲーはけっこう多いぞ。

315 名前: no name :2009/10/03(土) 02:09:02 ID:cH0eqSR5

楽しけりゃいいんだよ

316 名前: no name :2009/10/03(土) 02:09:44 ID:rtxoSzot

オロチの封印の中って設定らしいしオロチでしょ

317 名前: no name :2009/10/03(土) 02:10:00 ID:0q1EyQv3

生首www
このゲームはまさかアイ参並みのゲームに出会えるとはw

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52035190.html

318 名前: no name :2009/10/03(土) 02:15:36 ID:jSq5YYmO

>>309
ここで原点回帰とばかりに
ASO、ラストリゾート、ロボアーミー、ニンコマ(ADKだが)キャラが出たら良いなぁ
リョフロボとか信長とかどうみてもハイ○ッグとか
マキシマ(ロボアーミーね)とか出たら狂喜乱舞するんだが

319 名前: no name :2009/10/03(土) 02:16:49 ID:dEoFY2n8

どこの誤爆だよ

ところで、Ildanaf氏の十三が弾き率0にしても平気で弾きしてくる件

計算式間違ってるのかなあ・・・記述みても俺にはよく分からんかった

320 名前: no name :2009/10/03(土) 02:21:37 ID:arIPeDL7

>>317
ちくしょう、生首で覚悟足りなくて噴いた

321 名前: no name :2009/10/03(土) 02:22:50 ID:eskHhfuz

>>319
ブログで弾き率に関しての詳しい説明してるページがあったが
AIレベルが高いと弾き率0でも弾くって書いてあった
確か-10でAIレベル最高でも弾かなくなるんだったかな?

322 名前: no name :2009/10/03(土) 02:25:11 ID:YtTH2wQQ

>>319
確かGC弾きの部分も変えないとダメ
以前メールでildanaf氏に聞いた時のものの転載に近い内容だけど
AIレベルでいろいろと補整がかかる前の記述をそのままにしてあるそうな
なので、AIレベルによる補整が弾き率に加わるから、AIレベル11の時は-10で弾き率が完全に0になるとのこと
AIレベル1の時は0で弾き率が完全に0になるみたい。
守矢は新しくしてたから0で普通に弾き率0になるかな?

んで、GCも含めて完全に弾き率0にするならAIcnsのGC記述も変えないとダメみたい

323 名前: no name :2009/10/03(土) 02:28:41 ID:rtxoSzot

>>317
また新たなゆっくりの改変の出番か…

でもこうやって立ち絵加工したりとか、本当に生首(みたいにする)シチュは他にもあるな
昔のたっちーの砂浜に埋める奴とか。ちゃんとしたCGアリだけど

324 名前: no name :2009/10/03(土) 02:36:28 ID:Gsp9SMRN

>>323
砂浜に埋めるって何さ

325 名前: no name :2009/10/03(土) 02:41:12 ID:YtTH2wQQ

>>322の最初の文はミスなのでとばしてry
ついでに弾き率とGC弾きを完全に封印するとわっしーや香織殿は
結構意外な相手に軽く詰んだりする。特に牽制が有る程度長く、起き攻めをあまりしない相手とか

326 名前: no name :2009/10/03(土) 02:45:50 ID:uQMXidxR

スト3キャラとかにブロ無しで戦えいってるようなもんだしな
無敵もほとんどないし

327 名前: no name :2009/10/03(土) 02:46:11 ID:a79SoEFS

月華は人操作同士ならともかく、
AI相手だと弾きとガーキャン弾き封印されたら厳しいだろうなあ

328 名前: no name :2009/10/03(土) 03:03:12 ID:dEoFY2n8

やっぱAIレベルと関連してるのか
計算式のなかにVer59入ってるからあやしいと思ったんだが・・・
あやしいと思うだけで修正できない俺まじ役立たず

Ildanaf氏の体が治ったらそのへん修正されるかね

329 名前: no name :2009/10/03(土) 03:04:17 ID:a79SoEFS

>>328
守矢はガーキャン率も弄れるようになってたから、
これに合わせて仕様は統一されるんじゃないかな

330 名前: no name :2009/10/03(土) 03:07:23 ID:rtxoSzot

細かくいじった事は無いから知らないんだけど
低確率+ぶっぱはじきとか出来ないのかな
>>324
最後に奏でる狂想曲、っていう昔のゲームだし、よくは覚えてないが
落とし穴だったか、気絶させてからだったか
まぁどうにかして砂浜に顔だけ出した状態になるように埋めて行為を強要するっていうそういうシチュ

「最後に奏でる狂想曲」でググれば昔の公式が出てくるから
そこのサンプルに上のシチュのがある
ギュッとでDL販売もやってるから興味があるならやってみると良いんじゃないかな

331 名前: no name :2009/10/03(土) 03:17:50 ID:LpUzqdSG

初めてAI作りにチャレンジしようとwikiの解説見てたんだが結構複雑なのね……
大量に作ってるおまけの人やキャラ公開されてからすぐに作るエマノン氏すげえ……

332 名前: no name :2009/10/03(土) 03:18:26 ID:ASI8UH4I

>>317
韓国産の生首育てるギャルゲーあったの思い出した
某所の実況ではかなり盛り上がってたけど、ネタ的な意味で

そういや昔、GGのイノだっけ?あれの手描きの首だけの「生首」ってキャラがいたっけな

333 名前: no name :2009/10/03(土) 03:21:16 ID:nALDzWHp

AIのレベルを調整すれば弾きは割と適当に振ってくる

334 名前: no name :2009/10/03(土) 03:36:52 ID:LtSSQBT+

>>319,330
Ildanaf氏がブログで、懇切丁寧に解説してくれてるから、
それを隅々まで読めばいいんじゃないかな。

335 名前: no name :2009/10/03(土) 03:54:00 ID:n3ONH3UR




MVCこのは更新しました

336 名前: no name :2009/10/03(土) 03:57:46 ID:dEoFY2n8

やたらと連続で弾きしてくるのはVerrandomで制御してるからか・・・
次の更新でランダムの弾きが導入されればまた違ってくるのかな
自分でやればいいんだけど、人の記述をいじるのはどうも怖くてできない・・・

>>331
基本的な部分さえ押さえればけっこう簡単だぞ
簡易なら30分で作れる

337 名前: no name :2009/10/03(土) 05:04:31 ID:kZmxV7Bw

オトコマエAIの人はどんくらい時間かけてんだろうなぁ
本当あの人のAIは見てて楽しい

338 名前: no name :2009/10/03(土) 05:11:31 ID:9PX9CAb1

エレクバイトがtwitterを始めたようです
なんか今までの沈黙が嘘のように活発だ

339 名前: no name :2009/10/03(土) 07:16:33 ID:k5JQTzYj

月華はガード硬直短縮が使えれば
あそこまで弾くイメージ無くなるのになぁ
何より人操作で楽に(ry

340 名前: no name :2009/10/03(土) 07:58:32 ID:OYOMGy5b

月華1は全体的に技の性能高かったし無敵技も割とあったから弾き無くても戦えそうなんだけどなあ
二幕キャラで弾き無しで性能だけでまともに戦えるのは椎茸と李と技守屋ぐらいか?
誰かに一幕性能の覚醒楓と雪姉さん作って欲しいのう

341 名前: no name :2009/10/03(土) 08:04:51 ID:O3UX7d1V

一幕仕様の覚醒楓は、性能ずばずば抜けてるな。
雪姉さんは、nana氏のnoe氏AI入りのがあるだろ。
カラー別で1幕、二幕、アレンジ、だから便利じゃないか。

342 名前: no name :2009/10/03(土) 08:21:07 ID:wYUZF2u8

二幕で戦えそうなのは…上位の斬鉄、李、骸、天野、嘉神、守矢とかぐらいかな
まぁこのランク分けもガード硬直短縮バグが前提なんだけど

343 名前: no name :2009/10/03(土) 08:26:11 ID:1zzKERra

暇だったからwikiのソルとカイのページにGG2の性能について軽く書こうと思ったけど
なんかそこまでいくと完全に趣旨が外れてるような気がしてやめた
とは言え軽く書く程度だしデータベースとしてはいいのかなーよくわからん

344 名前: no name :2009/10/03(土) 08:30:15 ID:crEJG0YO

バルログって「スペイン流忍術」で戦う忍者だったのか...
知らなかったよ。

345 名前: no name :2009/10/03(土) 08:40:01 ID:OYOMGy5b

あ、そういやnana氏の雪姉さんはカラーで性能変わるんだったな、忘れてた

346 名前: no name :2009/10/03(土) 08:59:45 ID:b/P32E/G

唐突に雪姉、シェルミー、マミヤの「救え姉チーム」を思い浮かんだ。誰か使ってあげて。

347 名前: no name :2009/10/03(土) 09:02:28 ID:arIPeDL7

>>343
原作での性能の記述、という意味では他の作品のキャラの項目にもよくあるな

348 名前: no name :2009/10/03(土) 09:09:51 ID:T9grxmuM

MUGENでギャレンが作られてこの距離ならガードは出来ないな!って言いながらガー不攻撃される夢を見た

349 名前: no name :2009/10/03(土) 09:11:28 ID:SrLv15ZT

多分それコマンド投げ

350 名前: no name :2009/10/03(土) 09:14:31 ID:OYOMGy5b

>>346
真サムナコもセットで一つよろしく
真じゃリムはまだ使えなかったから姉じゃないかもしれんが救え無さはガチ

351 名前: no name :2009/10/03(土) 09:17:08 ID:bV/BQexY

マミヤは恋人が確実に死ぬが代わりに自身は平穏に生きるじゃないか

352 名前: no name :2009/10/03(土) 09:17:29 ID:1zzKERra

>>347
うん、そういうのもあるから俺も最初はいいかなとは思ったんだけど
この2人って既に内容がかなり充実しちゃってるから無駄にページが膨らみ過ぎるような感じもしてね
なんというか蛇足感というか……まぁ気が向いたら書こうかな
なんにせよ充実してるっつーのは人気キャラの証拠だわなー恵まれてんな
主人公だし当然っちゃ当然だが

353 名前: no name :2009/10/03(土) 09:19:54 ID:UJq922JG

性能の変遷は?
ナコもシェルミーも上位→最弱レベルの経験者だけどマミヤは続編自体がないじゃない

354 名前: no name :2009/10/03(土) 09:23:33 ID:r43nk+8q

>>353
マミヤは世紀末だから一概に「弱い」と言いきれないのがなあ
総合的には下位だけどバスケは一番やりやすいし

355 名前: no name :2009/10/03(土) 09:26:18 ID:bV/BQexY

>>354
論点ずれてないか?
上位から下位になるって話をしたのになんで世紀末の話になるんだろう

まあシェルミーもナコルルも普通に人気あったのに対して絶望人口のマミヤの方が雪には近い面があると思うけど

356 名前: no name :2009/10/03(土) 09:37:56 ID:r43nk+8q

いやしかし二幕雪の場合wikiに
>彼女を使う人は一幕から愛している人か舐めプレイかのどちらかである。
とまで書かれてるからな
まだ戦えるマミヤとは大分差が…

357 名前: no name :2009/10/03(土) 09:43:48 ID:MPqqpDej

まだ戦えるどころかマミヤはトキレイ以外は微有利ぐらいじゃなかったっけ?
まぁトキレイがこれ以上なく詰んでるんでどうしようもないんだが。

358 名前: no name :2009/10/03(土) 09:44:15 ID:bV/BQexY

逆じゃね?
まだ戦えるのに人口が死んでるならいっそう問題なんじゃないのか

359 名前: no name :2009/10/03(土) 09:50:57 ID:r43nk+8q

>>358
あーなるほど
そりゃ救えないなあ…

360 名前: no name :2009/10/03(土) 09:54:52 ID:PYkOpT6n

なんでランクの移り変わりの話の時にマミヤは世紀末換算で厳しいだけとずれたことを言って
ずれてると言われた後もまだ移り変わりでなく下位についての話しかしないのは何で?

361 名前: no name :2009/10/03(土) 09:56:55 ID:1zzKERra

北斗ってやっぱり男達がカッコいい作品だし
性能以前にキャラ愛的な意味でマミヤはちょっと立場がな
「なんでマミヤなんだよ!1人だけ除け者にせずシュウ出せよ!」って声も結構あったしな

362 名前: no name :2009/10/03(土) 09:58:12 ID:r43nk+8q

>>360
他のキャラ(ナコルル・シェルミー・雪)は上位から続編で下位に転落したけど
マミヤは続編とか関係なく最初から下位だから

って感じで話を進めようとしたけど
今自分で見たらやっぱなんか変だからやめとく

363 名前: no name :2009/10/03(土) 09:58:53 ID:TJUIlUtI

>>360
多分北斗の話がしたいんだろう

364 名前: no name :2009/10/03(土) 10:00:07 ID:bV/BQexY

>>362
いやうん、>>853はそういう風な意味で書いてあると思うけど…

365 名前: no name :2009/10/03(土) 10:03:21 ID:r43nk+8q

>>364
うん、だから「やめとく」って…

まあもし続編が出て中堅上位以上になるとかならともかく
これが今のジャギ以上にひどいダイヤになって使用人口がさらに減ったら
それこそ本当に救えないだろうな

366 名前: no name :2009/10/03(土) 10:05:40 ID:b/P32E/G

じゃあ「使われ姉チーム」って事でよろしいでしょうか(´・ω・`)

367 名前: no name :2009/10/03(土) 10:07:07 ID:bV/BQexY

バーストが追加されるだけで相当厳しくなるんだろうかねマミヤ
いや、その前にバスケが存続するかが問題だけど まあ続編はないだろうがね

続編といえばBBCSはどうだろう カルルが使いやすくなってるらしいしイラスト効果もあって人口増えるかなあ
あの子ランクが低い時代も高くなった後も特に人口変わらなかったんだよな…

368 名前: no name :2009/10/03(土) 10:08:20 ID:r43nk+8q

…何か、何かほかに無いのか?
救われないお姉さんは…

369 名前: no name :2009/10/03(土) 10:14:25 ID:bV/BQexY

>>368
強いて言うならアカツキのドMが欝エンドだったけど…

370 名前: no name :2009/10/03(土) 10:20:28 ID:1zzKERra

>>367
使いやすくなってもバレーとか尖った部分が失われたらなんだかんだで人口は落ち着く予感が…
あとはイラストにどれだけの効果があるのかどうかってところなんだが

371 名前: no name :2009/10/03(土) 10:24:08 ID:p3y1EIq6

EFZの鍵っ子ならいっぱいいるな、あくまでも原作でならだが

372 名前: no name :2009/10/03(土) 10:27:18 ID:DshsPi95

>>352
別に構わないと思うよ
その辺の記述は幾ら充実してても困らないし

373 名前: no name :2009/10/03(土) 10:27:56 ID:B0dH5x6z

バレーじゃなくても姉連携の火力さえあれば…

まあバレーなくなってても強化点は多いみたいだし
最終的にはカルル使いが異常な情熱で開発してやばいキャラに仕上げそう
あの人たちの研究っぷりには頭が下がる
やっぱああいう見るからにテクそうなキャラには自然と研究好きが集まるのかな

374 名前: no name :2009/10/03(土) 10:32:06 ID:fkxxOW3y

上位から転落して人口も少ないとなるとなぁ…
妹だけど98→03のちづるとか?
エンディングでアッシュに力奪われるし

375 名前: no name :2009/10/03(土) 10:41:04 ID:1zzKERra

>>372
そう言ってくれると気兼ね無く書けるよ
個人的にGG2はすごく面白いゲームだと思うから
少しでも興味持ってくれる人が増えれば…いいんだけど…
敷居の高さがハンパないからもし興味持ってくれた人が買ってくれても
最初でつまづいて終わりなんてのも普通にあり得るから困る
結果的に過疎る

376 名前: no name :2009/10/03(土) 10:44:08 ID:crEJG0YO

>>373
どこまでがスト2の扱いなのか分らんが、
ガイルとか初代2→スト4とかじゃない?ザンギエフとかの相性とか真逆になってるし

377 名前: no name :2009/10/03(土) 10:47:36 ID:SrLv15ZT

天サムプレイしたついでに
DLしたまま試乗というか試プレイせずに忘れてたモンタナ火月を使ってみたが
なんというかシステム面が微妙に残念だな
目ジャンプとか三角降りとか無いしスピリッツ間で怒り時の上昇火力一定だし
でも連斬の目押しが若干楽なのはうれしい
モンタナ氏復活してくれんかなー…

378 名前: no name :2009/10/03(土) 10:54:39 ID:JzyAaSft

「ガイる」

長き時を経て最弱キャラと立場が逆転すること。

379 名前: no name :2009/10/03(土) 10:57:27 ID:bV/BQexY

ガイルは弱いけど最弱クラスには及んでないんじゃないか?
バルログと…あと荒らせるけどフォルテの方がランク的には劣ってるんじゃなかったか
家庭用だとダンと元もいるし

380 名前: no name :2009/10/03(土) 12:05:28 ID:DshsPi95

>>377
もんたな氏といえば服着たDIOとかも作ってたよね
一応AIも入ってるんだけど動画では全然見ないなあ

381 名前: no name :2009/10/03(土) 12:41:21 ID:XCtw6tTZ

GG2なんか切り捨てて格ゲーの続き出して欲しいな

382 名前: no name :2009/10/03(土) 12:49:55 ID:a79SoEFS

>>381
それはそれでヒンシュクものだろう

383 名前: no name :2009/10/03(土) 12:50:44 ID:YjRbl+n9

>>381
正史切り捨てちゃ駄目だろ

384 名前: no name :2009/10/03(土) 12:52:27 ID:naOM0Dav

>>381
それは売れるのか?BB出ちゃったし。

385 名前: no name :2009/10/03(土) 12:52:33 ID:c2GU+BTq

もんたな氏って去年復活したばっかなのにまた引退してたのか

386 名前: no name :2009/10/03(土) 12:58:46 ID:bV/BQexY

>>381
版権どうするよ

387 名前: no name :2009/10/03(土) 12:58:48 ID:ZtnEcCOc

>>384
BBとGGはまた違うよ
でもまあ、GGとBBのプレイヤー層的にはそれなりに被ってるだろうから、
どちらかが新作出したらもう片方が過疎るループになるだろうな

388 名前: no name :2009/10/03(土) 13:01:14 ID:N8r6KwNc

>>381
Xシリーズは権利的に(セガ持ち)無理と聞いたが
正史はまぁあの方向でやっていくだろう、やってみれば結構面白いし

389 名前: no name :2009/10/03(土) 13:03:03 ID:qAig2YDW

ガイルは今だとサガットに弾幕で撃ち負けるからなぁ
溜め時間短くして良いと思うんだ、全体的に

390 名前: no name :2009/10/03(土) 13:03:55 ID:moVerQSQ

溜めコマンドって何かメリットあるの? 入力しづらいだけな気が

391 名前: no name :2009/10/03(土) 13:04:49 ID:ffTsHsha

ソニックブームが波動コマンドだと色々ぶっ壊れる

392 名前: no name :2009/10/03(土) 13:05:20 ID:qAig2YDW

コマデルンの悲劇である

393 名前: no name :2009/10/03(土) 13:05:35 ID:moVerQSQ

入力しづらいのがメリットなのか

394 名前: no name :2009/10/03(土) 13:07:40 ID:eskHhfuz

ユリアンとギルもタメとコマンドで差別化してるよね

395 名前: no name :2009/10/03(土) 13:07:43 ID:57g+NC77

タメはタメだからこそ高性能が許される。それがメリット

396 名前: no name :2009/10/03(土) 13:09:23 ID:SDAPynYG

>>387
でもBBじゃ物足りないってプレイヤーも多いよ
格ゲーの方のGGを続けるなら版権をアークが取り戻すしかないけど…
クイーンズゲイトにディズィーが出たり家庭用でなら作品が出せるあたり
「アーケード格ゲーとしてのGG」の権利があやふやみたいだから返ってややこしいんだよな

397 名前: no name :2009/10/03(土) 13:09:41 ID:uPAkAYkW

溜め時間短くしすぎたらSVCみたくぶっ壊れたりするからなぁ
スト2系列でも溜め無しの場合普通にソニブ×nで永久になったりするし

398 名前: no name :2009/10/03(土) 13:10:23 ID:SrLv15ZT

タメにすればそうそう乱発できないから性能高くても許される

399 名前: no name :2009/10/03(土) 13:13:02 ID:R6CZQRKE

>>389
スト2の頃とか打ち負けてただろ。

400 名前: no name :2009/10/03(土) 13:15:23 ID:L1Q2pMzr

タメキャラでサガットに打ち勝てるわけがない

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