MUGENについて語るスレpart325


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■MUGENについて語るスレpart325

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1 名前: no name :2009/09/04(金) 22:03:36 ID:lrQURxF6

MUGENについて語るスレpart324
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1251870841/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・|▼▲▼|前スレ>>1の最後のアレの指は折らせてもらった

659 名前: no name :2009/09/06(日) 11:07:13 ID:k3QOUi4O

AI別トナメでJ・J氏代理公開のとこが多かったから
俺のもあるかも!?と僅かに期待したがそうでもなかったぜ。

別に魅せてないししょうがないか。
けど超必後挑発で反確だったり挑発が地味すぎてわかんなかったり
超必フィニッシュ狙って逆にトドメを刺されたり・・・魅せって何

660 名前: no name :2009/09/06(日) 11:10:13 ID:w+B5SHCv

ちっぽけな自己満足のことだよ

661 名前: no name :2009/09/06(日) 11:14:03 ID:rn1xKk7D

最近じゃ魅せAI=魅せ(笑)AI

662 名前: no name :2009/09/06(日) 11:14:46 ID:duaRFsMd

コメントでもあったが公開数が3つ以下の人による混成チームがあってもよかったな

663 名前: no name :2009/09/06(日) 11:24:59 ID:yjrEIw08

派手な超反応3ゲージ技で逆転勝利すれば動画的にはおk

664 名前: no name :2009/09/06(日) 11:28:43 ID:1fZSjXlX

人に聞くな
自分で納得できる答えを出せ

665 名前: no name :2009/09/06(日) 11:29:44 ID:AP4hUYsl

逆転劇とな
つまり接待AIのジャガーノートこそ至高の魅せAIという事かw

666 名前: no name :2009/09/06(日) 11:33:00 ID:rn1xKk7D

今じゃ魅せAIなんぞよりとにかく強いAIの方が求められてると思うんだがね
どんな動きしようが勝てなきゃ雑魚扱いよ

667 名前: no name :2009/09/06(日) 11:39:39 ID:h0rmhQvv

勝ってこそ魅せになるわけで

668 名前: no name :2009/09/06(日) 11:40:34 ID:kXQ3BRf8

インフレってすげー!

669 名前: no name :2009/09/06(日) 11:41:07 ID:gt8qSwfK

まぁ勝てばいいってわけではないけど
勝ってこそではあるな

670 名前: no name :2009/09/06(日) 11:41:10 ID:HAIWZpPj

どんなに強くても、ワンパだとそれはそれで駄目だと言われる

671 名前: no name :2009/09/06(日) 11:43:35 ID:mJQ8Mb6h

>>631
せんせー!金閣寺で天子ちゃん倒したらしゃがみ連打始めてWINに移行しません!
人操作では問題ないからAIの問題なんじゃねーかと思われます

672 名前: no name :2009/09/06(日) 11:51:20 ID:o8DxZ3tE

結局主観だから「俺が魅せと言ったら魅せなんじゃ」という面も無いではない>魅せ
>>663
個人的には自爆&道連れのほうが美味しいと思う

673 名前: no name :2009/09/06(日) 11:52:22 ID:h6JJdFIX

俺も最近AI作る時には魅せについて考えるけどよく分からなくなる
例えば中足入って、キャンセルできる必殺技が3種類
普通にプレイしてれば一番ダメージが高い技を選ぶだろうけど
魅せを考えると他の2種も少しは混ぜた方がいいのか?とか

結局自分がプレイしたら一番ダメの高い技を選ぶだろうなって考えて
他の2種は使わないって選択になってしまうんだけどさw

674 名前: no name :2009/09/06(日) 11:53:58 ID:7pBOvxqt

>>659
そんなにできてもなくそれほど強くも無いのにほっぽりこまれて逆に恐々としてる俺参上
何気に作者とかキャラとか結構な激戦なんですけど

勝率は悪くても0じゃなきゃいいや
試合や展開が面白ければ負けても構わん

675 名前: no name :2009/09/06(日) 11:55:25 ID:Q178j034

>>672
アビスVSプレデターのことですね。

個人的には両方体力ギリギリで粘る
試合が好きだ

676 名前: no name :2009/09/06(日) 11:55:57 ID:GjKwQM6U

>>673
魅せに関してはコンボより立ち回りが重要だと思う

677 名前: no name :2009/09/06(日) 11:56:50 ID:YUD0cOhe

>>673
コンボルートが多けりゃ、それだけ魅力的に
映る場合もあるけど難しいな
カッコイイという定規は人それぞれだから、
自分の好きにすればいい、って結論に落ち着きそうではあるけど

678 名前: no name :2009/09/06(日) 11:57:23 ID:AP4hUYsl

ぶっちゃけそれだけ「そのキャラらしさ」が出せるかが勝負でしょ
典型的なのが待ちガイル
異論は多くあるでしょうがねw

679 名前: no name :2009/09/06(日) 11:58:24 ID:duaRFsMd

>>673
ゲージ効率が良いルートとか、ダウン奪えるルートみたいなのがあればいいんだけどね
AIつーよりキャラ本体の領域になるからな

680 名前: no name :2009/09/06(日) 11:58:34 ID:rn1xKk7D

>>678
キャラの動きや特性をばっちり再現してるとは思うし、サマソミスもいい感じだが
あれを魅せAIと呼ぶのは抵抗がある

681 名前: no name :2009/09/06(日) 11:59:42 ID:GjKwQM6U

北斗みたいにコンボの自由度が高いゲームだと魅せコンのやりがいもあるけどね(ケンのブー精鋭*n→一撃とか)
しょっちゅうゴクトをぶっ放すシンみたいなのは魅せAIの内に入るのかな?

682 名前: no name :2009/09/06(日) 12:00:37 ID:FqniyCWO

つまりAI作ってるとついムラムラして性能変更に走る俺は勝ち組ですね!


技追加のためにドット弄るの面倒くさいです

683 名前: no name :2009/09/06(日) 12:00:42 ID:WziMjOfQ

>>623
乙です

>>631
乙です、姫様がTOPに入るときにのけぞりも長くなるのか
普段繋がらない攻撃も連続ヒットするようになるのですが
これは仕様ってことでいいのでしょうか?
個人的にはMOWっぽくていい感じなのですがw

684 名前: no name :2009/09/06(日) 12:01:43 ID:yzLjhFXp

魅せようと思ってひたすらゲージ溜めさせたら
超必二発を撃つゲームになったでござる

685 名前: no name :2009/09/06(日) 12:03:31 ID:kXQ3BRf8

>>678
あれはガイルらしいAIであって魅せAIではないわな

686 名前: no name :2009/09/06(日) 12:04:15 ID:U1sfHOC3

勝てないAIを雑魚扱いしてるのは、勝敗しか見てない一部の人たちだけだろう
暗転しないゲージ技や複数ゲージ消費コンボを見て「火力おかしい」って言う人たちも
知らないシステムを見て「胡散臭い」って言う人たちも
遠距離キャラを見て「卑怯」って言う人たちも(謝れ!全国のアウトボクサーの人たちに謝れ!)
いちいち相手をしていたらキリがない

そのキャラらしさを突き詰めたら、魅せから外れちゃってもいいじゃない
あと、普通に戦っててもある程度格好よく見えるキャラがうらやましくなっても泣かない

687 名前: no name :2009/09/06(日) 12:06:58 ID:VPsFdUTg

通常技全部に派手なエフェクト付けばカッコいいんじゃね?
イシュタルとかスカデビ位しか思いつかないけど

688 名前: no name :2009/09/06(日) 12:09:51 ID:h0rmhQvv

>>682
既存のエフェクトだけで作ればいいんだよ!
アフロン氏のヨハンとかそんな感じだったよね、他には何がいたっけ?

689 名前: no name :2009/09/06(日) 12:11:40 ID:4l/l2XvR

普通に戦っててもかっこいい・・・セスのことですね、わかりません。
あれ初めて見た時から思ってたけど・・・何なんだろうね・・・・。

というか魅せって何だろうね。曲芸的な?
ヘタするとただの舐めプレイになるんだけども、そのあたりがよーわからん。

>>687
まずSEを全てSVC仕様にします

690 名前: no name :2009/09/06(日) 12:12:05 ID:h6JJdFIX

>>687
やりすぎると目が痛くなるけど
ヒットエフェクトやヒット音はかなり見栄え的に重要だよね
原作再現なら仕方ないがオリキャラやアレンジでそこが適当だと
すごく勿体無いと思ってしまう

691 名前: no name :2009/09/06(日) 12:12:22 ID:uIAWG5n1

>>686
ボクサーは拳圧飛ばすとか竜巻起こすとか普通だもんな

692 名前: no name :2009/09/06(日) 12:14:18 ID:7pBOvxqt

>>686
な、泣いてなんかいないんだからね!
だが実際羨ましい。
選択肢あるっていいよね、選択肢どころか道探すところからやるのは楽しくもあるが疲れる

693 名前: no name :2009/09/06(日) 12:22:26 ID:FqniyCWO

>>688
大体はそれで行けるんだけど、やっぱり一部だけ追加しないとうまく行かない部分ができてしまうのが俺クオリティ。
既存のドットとできるだけ違和感が無い様に頑張ってみるけど、意識して見るとorzなことに気づいてしまうという。

>>692
激しく同意。

694 名前: no name :2009/09/06(日) 12:48:27 ID:J5P/APkC

ina氏のゼニアがなんか来てるね
β版のようだけど

695 名前: no name :2009/09/06(日) 12:49:20 ID:BaQV7NAl

>>681
それじゃ5様になっちゃうよ。シンはバスケに移行するAI組んだ方がいいと思うよ
ただシンのバスケ、ジャギより難しいんだよな……

696 名前: no name :2009/09/06(日) 12:52:32 ID:/iMwozq2

>>694
ついにきたか
これで妹などいないチームが作れるな

697 名前: no name :2009/09/06(日) 12:57:11 ID:muoIU6zy

>>694
俺の持ちキャラじゃないか
ちょっとDLしてくる

698 名前: no name :2009/09/06(日) 13:01:01 ID:GjKwQM6U

>>695
というか立ち回りでブースト使わせるんならAIが使う確率は相当低くなると思う

699 名前: no name :2009/09/06(日) 13:02:38 ID:IUmAVLr8

魅せって言葉を分かりやすくしたいなら、
マンガやアニメの戦闘シーンを思い浮かべたらいい。

当たり前だが、最初っから最強技かますことはほとんどないし、
拮抗するし、逆転も多いし、色んな攻め方で相手を倒す。
これがいわゆる「目に楽しい」「見てて面白い」ってやつ

格ゲーにおいては、効率の良い動きの連発の方が強いわけだが、
あえて、そういうことをして、その上で勝ったりするのが格好良い。
負けたとしても、常にそういうスタンスならファンが付くこともしばしば・・・

漫画とかの原作がある格ゲーで、その再現を狙ったようなプレイは
見てる方からしたら特に面白い

まぁ、難しいテクニックや、ハイリスクの技を
うまく決めるのも魅せに入るし、要は「かっこいい」って言葉の一種でしょ

700 名前: no name :2009/09/06(日) 13:07:33 ID:J5P/APkC

おい、貴様ら、次はクラリーチェがきますかね?

701 名前: no name :2009/09/06(日) 13:07:42 ID:kZqm+XR7

大技をくらって「まっ、まさかこれほどの力があるとは……!」で終わり、
次回の冒頭で何事もなかったかのように瞬殺する印象がある。
>マンガやアニメの戦闘シーン

それはさておき、基準が感情論だから難しいよね。
個人で満足出来りゃそれでいいんでないかい。
ネガるからおかしな空気になるだけさ。

702 名前: no name :2009/09/06(日) 13:07:50 ID:BaQV7NAl

>>698
それ以前にシンは星取りの能力が高いから、やる必要性が無いんだよな

703 名前: no name :2009/09/06(日) 13:11:18 ID:muoIU6zy

>>699
逆転や敵や味方の驚きようが多すぎて逆につまんない漫画もあるけどね
鰤とか鰤とか

704 名前: no name :2009/09/06(日) 13:12:08 ID:/iMwozq2

でもまだ必殺技とかは搭載されてないね、ゼニア
まあ完成度0%だししかたないか

705 名前: no name :2009/09/06(日) 13:12:14 ID:o8DxZ3tE

>>695
シンならバニから星3一撃とかのがまだ簡単だし狙いやすいはず
>>700
前に動画が上がってたMVCキャシーかもしれんぞ

706 名前: no name :2009/09/06(日) 13:12:25 ID:RvlXzCl8

>>700
クラリスの爪は制圧力抜群だからシングルでもタッグでも活躍できそうね
AIなら4Cの使いどころも鬼畜になるのかねえ

まあとにかく今はゼニアだ
ボクサーチームに加えても良いのかしら彼女

707 名前: no name :2009/09/06(日) 13:14:57 ID:muoIU6zy

>>706
蹴ってもいいならおk

708 名前: no name :2009/09/06(日) 13:15:47 ID:VPsFdUTg

,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  ボクシングには蹴り技が無い・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

709 名前: no name :2009/09/06(日) 13:16:18 ID:GjKwQM6U

北斗で言うと☆3一撃とかのコンボを沢山搭載したら見栄えが良くなるかな
シンはもちろんサウザーの☆3一撃コンボは格好良いし

710 名前: no name :2009/09/06(日) 13:16:33 ID:/iMwozq2

シンはムーンサルト拳みたいな動きされたら惚れる

711 名前: no name :2009/09/06(日) 13:16:57 ID:w+B5SHCv

>>708
一休さんじゃないんだから・・・

712 名前: no name :2009/09/06(日) 13:19:05 ID:RvlXzCl8

ヴァネッサも蹴りあるよね
ボクシングを競技じゃなく戦闘手段として捉えてるプロだからなのかね

713 名前: no name :2009/09/06(日) 13:31:31 ID:POo23tcj

ケンシロウの静電気一撃とか決めてほしい。KELN氏のに搭載されたんだっけ

714 名前: no name :2009/09/06(日) 13:46:59 ID:NC4jGGJf

つうか既にウィキに記事が出来てるのな
頼子のときといいなんでこんなに迅速なんだ

715 名前: no name :2009/09/06(日) 13:48:24 ID:lfOS9+1N

ダッドリー様は紳士的でカッコイイ

716 名前: no name :2009/09/06(日) 13:52:19 ID:97MB/0In



こんにちは。
色々とミスやら問題が出て予定より大幅にうpが遅れたけど
【MUGEN】新旧男女ペアオールスターUnlimitedトーナメント+1 part4
の宣伝です。
今回はちょっと寸劇を挟んでみました。

717 名前: no name :2009/09/06(日) 14:00:32 ID:4l/l2XvR

キャラクター的に「紳士」っていう感じなキャラってどんだけいるんだろ。
スレイヤー、デミ、オズ、ダッドリー


???「今日の俺は紳士的だ。」

718 名前: no name :2009/09/06(日) 14:04:14 ID:DFCxZeid

オロフとかカーマンとか

719 名前: no name :2009/09/06(日) 14:04:55 ID:IjeJmdxT

まずクマ吉くんが出てきたけど何も間違ってないはず

720 名前: no name :2009/09/06(日) 14:06:02 ID:oXMRR5Yp

仮に変態だとしても、変態という名の紳士だよ!

721 名前: no name :2009/09/06(日) 14:08:10 ID:VPsFdUTg

ワラキーとか
普段は紳士的じゃん

722 名前: no name :2009/09/06(日) 14:10:35 ID:7e/7ezNt

紳士って裸にネクタイが標準装備のアレですか

723 名前: no name :2009/09/06(日) 14:11:04 ID:u1tieUpj

アデル君は若いながら紳士的だと思わざるを得ない

724 名前: no name :2009/09/06(日) 14:12:16 ID:RvlXzCl8

>>723
紳士というか背伸びしてるように見える

725 名前: no name :2009/09/06(日) 14:12:51 ID:muoIU6zy

>>717
デミトリは紳士か?
貴族的な上品さはあるけど、紳士って感じはしないと思うが
高圧的だし

726 名前: no name :2009/09/06(日) 14:16:15 ID:V2oLYZGn

そして紳士の話題になっても名前のあがらないイーグル…

イーグルは紳士だよ…あらゆる意味でな…

727 名前: no name :2009/09/06(日) 14:21:50 ID:X1GwvFF0

英国紳士って見た目はあってそうだけど趣味趣向が最低最悪だからな

728 名前: no name :2009/09/06(日) 14:24:43 ID:BaQV7NAl

>>725
紳士でしょ、プライドが高いけど

729 名前: no name :2009/09/06(日) 14:25:05 ID:AXdLY58p

あべさんイーグルコンビとかどうだろう

730 名前: no name :2009/09/06(日) 14:25:05 ID:edGyP3V3

それこそ英国紳士まんまじゃん
欧州の富裕層なんて変態嗜好の塊じゃないか

731 名前: no name :2009/09/06(日) 14:27:33 ID:97MB/0In



こんにちは。
色々とミスやら問題が出て予定より大幅にうpが遅れたけど
【MUGEN】新旧男女ペアオールスターUnlimitedトーナメント+1 part4
の宣伝です。
今回はちょっと寸劇を挟んでみました。

732 名前: no name :2009/09/06(日) 14:28:07 ID:jC/Qh9tU

大事な宣伝なので

733 名前: no name :2009/09/06(日) 14:34:05 ID:kZqm+XR7

ChinaのSSにデュアルヘッド・モケーレムベンベが映ってるのを見て
コーヒー吹いたのは俺だけじゃないはず。
公開されてたのか……知らん人が見たらどう思うんだろうな、アレ

734 名前: no name :2009/09/06(日) 14:35:01 ID:5Vb1KHv6

「ボスの驚き」で印象に残ってるのはバーン様
メドローアを弾き返そうとして肉体が動かないあの焦りようがもう

>>730
別に欧州に限らんだろう、金持ちなんてものは

735 名前: no name :2009/09/06(日) 14:43:05 ID:7nMKl7e6

ガイル=待ちガイル=クソゲー MUGENでもこのレッテルが貼られてないと面白くない訳ですね
大鑑氏ががんばって待ちでなくても強くて勝てるガイルAIをせっかく作成してくれてんのに・・
どんな良AIでも原作イメージじゃなかったら見なかった事にされてるケースって多いよな

736 名前: no name :2009/09/06(日) 14:45:23 ID:FqniyCWO

俺は多く無いと思う。むしろ待ちガイルが特例なんじゃないかと

737 名前: no name :2009/09/06(日) 14:47:48 ID:VFGJDiQM

がんばってと言うか待ちガイルはうざくて有名だけどもともとガイル自体は別に攻めても強いキャラだが
技性能が全体的に高いし機動力も低くないから待たざるを得ないキャラでも何でもないし

738 名前: no name :2009/09/06(日) 14:48:47 ID:U1sfHOC3

ガイルはストUシリーズ内でも段々攻められるように調整されていったキャラ
実は全体的に見れば待ちが強い時期の方が短いかもしれないな
でも動画では待ちガイルのインパクトが強いからなあ

739 名前: no name :2009/09/06(日) 14:49:26 ID:UO37WQCX

ニコmugenはインパクトがあるといい感じに評価されてるようなされてないような

740 名前: no name :2009/09/06(日) 14:49:38 ID:MkudC10n

>>736
そだねー。動画スレでel氏のAIを「強かろうがなんだろうがワンパだから見てて面白くねえんだよ」
とか言ってたやつもいたしな。

741 名前: no name :2009/09/06(日) 14:50:23 ID:f+tyXS5g

おー、待ちじゃないガイルいるのか
面白そうだ入れてみよう

742 名前: no name :2009/09/06(日) 14:53:09 ID:IjeJmdxT

Kurai Naito氏のSVCガイルも待たないよ
派手だしいい感じにアレンジされてるから好きだ

743 名前: no name :2009/09/06(日) 14:54:07 ID:ftHPnQMu

てか多分待たないガイルのが全体では多いよ
gal129氏のCVSガイルも待たないし

744 名前: no name :2009/09/06(日) 14:55:09 ID:QsoOmPxl

狂キャラクラスのガイルなんてのも居たなw

745 名前: no name :2009/09/06(日) 15:05:05 ID:1poUUSHd

>>733
mugenドット絵絵板の4番目(No.136)にあるなモケーレムベンベ公開自体はニコロダみたいだが

746 名前: no name :2009/09/06(日) 15:10:14 ID:POo23tcj

AIに強さを求める人と楽しさを求める人がいるからな

747 名前: no name :2009/09/06(日) 15:13:15 ID:cys8xOI5

MBAAのキャラ作ってる、もしくは作ろうとしてる人っているの?

748 名前: no name :2009/09/06(日) 15:15:37 ID:UKerMjID

>>747
っリッピングは終わってもどうしようか迷う人がここにいる

749 名前: no name :2009/09/06(日) 15:21:11 ID:cys8xOI5

アークドライブ時のカットインだけ抜き出せなくて
どうしようか迷ってる。

750 名前: no name :2009/09/06(日) 15:22:03 ID:1fZSjXlX

ストWではソニックを要に攻めるも守るも必死な中距離キャラになったな>ガイル
あれはあれで悪くないと思うよ

751 名前: no name :2009/09/06(日) 15:22:22 ID:UKerMjID

>>749
カットインはその他ではないの?

752 名前: no name :2009/09/06(日) 15:23:20 ID:cys8xOI5

その他にあった?もう一回試してみる

753 名前: no name :2009/09/06(日) 15:26:33 ID:9k9PGE+d

本命  式
対抗馬 リーズ
大穴 ネロアさん

754 名前: no name :2009/09/06(日) 15:28:36 ID:h/518wVs

強くてバラエティのあるキャラが一番ってことだな

755 名前: no name :2009/09/06(日) 15:28:59 ID:UKerMjID

>>752
姫様、和服式等のカットインが分割でありますから間違いないかと
ああ、空き容量は十分に余裕を持たないと危険です

756 名前: no name :2009/09/06(日) 15:31:01 ID:lfOS9+1N

性能激弱なのに超反応AIで頑張るキャラとかいないのかしら

757 名前: no name :2009/09/06(日) 15:32:03 ID:rryUCDBR

>>747
そういやどぶろく氏のネコカオスにクレセントムーンスタイルが搭載されたらしい

やっぱロアとかMUGEN入りしたら「お前ら地味言うな、これでもボスなんだぞ!」繋がりでヨハンと組むんだろうか

758 名前: no name :2009/09/06(日) 15:32:36 ID:8G58YKLs

>>753
ロアができるのはマミヤぐらい時間かかりそうだなぁ

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