MUGENについて語るスレpart311


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■MUGENについて語るスレpart311

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1 名前: no name :2009/08/10(月) 01:23:54 ID:jjjoObwR

MUGENについて語るスレpart310
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1249660181/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・お麟麟ランド、開園だよー!

518 名前: no name :2009/08/11(火) 00:13:27 ID:c8yhTST/

それはAIの制作者にいってもしょうがなくね

519 名前: no name :2009/08/11(火) 00:14:08 ID:lT0VyEMx

馬鹿が馬鹿言うのはあたりまえじゃね?とおもった

520 名前: no name :2009/08/11(火) 00:15:00 ID:Z8dydHGP

俺の周りにも似たようなのいるよー

奴が俺の部屋に遊びに来たとき、ニコニコ動画接続したかと思いきや
いきなりルガール運送とかゲジマユとかいう糞気持ち悪い動画見せてきて、
一人で無茶苦茶笑い始めんの。一方俺は果てしなく苦笑い、当然ながら。

聞けば、奴は暇さえあれば
ニコニコMUGENwiki及びMUGEN動画をひたすら見てるんだとか。
曰く「格ゲーの知識を少しでも多く身につけたいんだよ!」だとさ…はぁ。
で、そんな半端な知識ばっかり身につけて披露するから、何かと間違えて
混乱させては周りの人に訂正される。「浅く広く」の悪例そのもの。
知識をつけたいのなら原作をプレイすればいいだろうが、と

その後ここのログを奴に見せてやったが、まるで成長していない…
困ったことがあったらすぐに「ありえん(笑)」とか言い出して最高にウザい

521 名前: no name :2009/08/11(火) 00:15:29 ID:kDKF2DV/

3rdエビリュウとかKONG氏のキャラとか、逆に弱体化くらってるからな。
KONG氏のは元がおかしかったというのもあるが・・・


最近のガチAIって基本的にガード確率100%なんだよね
それが気になるんだよなーたまには攻撃食らったっていいじゃん・・・
しかもそうでもしないと動画では「おいおいガードしろよ(笑)」みたいなコメが付くんだぜ
まいるよなー

522 名前: no name :2009/08/11(火) 00:16:02 ID:tTZyGetg

アイスマン「お前らに俺の悲しみの何がわかるって言うんだよ!」
弱けりゃ(笑)がついて笑い物になるのがニコMUGENだって一年以上前に結論出てるんだぜ・・・
おまけに一度ついた印象はなかなか変わらないし
>>498
BBHとか出番減ったよね、ほとんどアバレッタにとってかわられた
GM氏のリュウとかシナモンとかも出番無くなったし、まろかれ使うルガールも出番無くなった

523 名前: no name :2009/08/11(火) 00:17:02 ID:mIE6LYjI

BBHは最近復権してると思うけどなあ
まあうさぎ氏のAI手に入らなくなったからだとおもうけど

524 名前: no name :2009/08/11(火) 00:17:15 ID:sd47G3RA

>>499
インフレを嫌がるのはともかく、自己正当化に他人を出したら叩かれるに決まってるだろ

525 名前: no name :2009/08/11(火) 00:17:43 ID:+4Lea0Az

なんたら運送とやらは見たことが無いが、ゲジマユに笑える要素があるようには思えないな。

526 名前: no name :2009/08/11(火) 00:18:12 ID:mLBAnBfi

昔はアバレッタに勝ったらすげーって思ったが
今じゃ何とも思わなくなってる。

527 名前: no name :2009/08/11(火) 00:18:36 ID:ZHlKA+0U

>>495
どっちかといえば逆の意味で言いたかったけどね。
可能な限りまでシステムを引き出し、強くしすぎて批判、叩かれてしまった→
なんか他の形で炎上、公開停止等の問題が起きやすいから控えるべきだと思って

仮にそれの前例がnegy氏だったり風見氏だったりうさぎ氏だったり・・これらの被害となったAIは勿論、キャラ製作者はまだ他にもいるんじゃないか?

528 名前: no name :2009/08/11(火) 00:19:08 ID:GPKzueO6

いいかげん愚痴スレにいってください

>>516
文字ってどこのどんな文字のことなのか

529 名前: no name :2009/08/11(火) 00:19:09 ID:mzPzPPaI

荒らしと叩きの相手はするな。

530 名前: no name :2009/08/11(火) 00:20:05 ID:wnqzDKiV

>>520
これの改変元のコピペが気になる

531 名前: no name :2009/08/11(火) 00:20:12 ID:mIE6LYjI

ぶっちゃけそんなもんAIじゃなくってそれ使った動画の弊害だろ?
AIが作られることに否定になるもんじゃないな

532 名前: no name :2009/08/11(火) 00:20:59 ID:WLzfvU3Z

うさぎ氏は海外出張中にサイト消えたまま戻ってこないだけだと思う

533 名前: no name :2009/08/11(火) 00:21:02 ID:G3LFPKbR

リーゼやフィオナもうさぎ氏AI手に入らなくなったからか全然見なくなったな
神依はIna氏のが新しく出来たからまた出番増えそうだが

534 名前: no name :2009/08/11(火) 00:21:31 ID:6X+/Bci1

牙刀と言えば格ラジ24時間のうっちーのアドバイスに笑った

535 名前: no name :2009/08/11(火) 00:21:32 ID:qy7p6qx4

>>520
なぜかナチュラルに、リア充による義理の妹の話に思えて、ワッフルしそうになった俺はもうダメかも知れない

536 名前: no name :2009/08/11(火) 00:22:57 ID:U7Kxq+ML

大会のコンセプト次第じゃ幾らでもキャラは出せそうなんだけどね。
流行の凶大会じゃ強さの面で振るいに掛けられ、
作品別なら格ゲー原作キャラが枠を占める。
GM氏リュウなんか3rd新規じゃないから出番無いようなものだし…

537 名前: no name :2009/08/11(火) 00:23:16 ID:Sa1sF+0L

「馬鹿の相手はするな。他人が見るとどちらも馬鹿と変わらない」

かの孔子も似たようなことを言っていたらしいね

>>525
裏骸20割と兵太開幕十年ナックルは笑ったw

538 名前: no name :2009/08/11(火) 00:23:22 ID:IzUzCxZt

>>533
JJ氏のAIでも十分やれると思うんだけどなー

539 名前: no name :2009/08/11(火) 00:23:42 ID:GewKclfr

>>535
秋葉乙

540 名前: no name :2009/08/11(火) 00:23:46 ID:yhb7o0wC

>>528
タイトルとか注意書きで黒い背景に白い文字の説明文とか

541 名前: no name :2009/08/11(火) 00:23:48 ID:kPf+c8W+

>>515
こういう事言われると自分の作ったキャラ晒したくなるよね。
そのキャラまで悪く言われるの嫌だからしないけど

>>516
また今夜もトレスする仕事が始まるお・・

>>522
(笑)とか付けて笑いものにする連中の言う事気にする必要なくね?
あとアバレッタよりBBHのほうが最近でてるぞ

542 名前: no name :2009/08/11(火) 00:26:01 ID:W+jThy0Y

普通にテキストでよくね

543 名前: no name :2009/08/11(火) 00:26:13 ID:ktbhxMCX

まあ最近のトキの活躍とかみたら今でも十分強いキャラと認識はされてるが以前よりも
猛威はふらなくなったな
ていうかモヒカン氏のトキAIならかなり強いし空中で浮きながらのコンボとか
魅せででもたまに負ける感じのいいAIなのに動画で使われるの見たことない
何故だろう?「せめて痛)ry」の勝ち演出ないから・・・ってそれAIの問題じゃねえ

544 名前: no name :2009/08/11(火) 00:27:00 ID:kPf+c8W+

>>524
正当化する前に感想を一方的にお客様呼ばわりされたからカチンときたのよ。すまんね。

545 名前: no name :2009/08/11(火) 00:28:49 ID:vZTPyvPr

猛威をふるわなくなったのはむしろちゃんと勝ったり負けたりできるレベルの大会に出されてるってことで
むしろ喜ぶべきことなのかもしれん

546 名前: no name :2009/08/11(火) 00:29:09 ID:IzUzCxZt

>>543
凡百のうp主は他人の動画で見たキャラしか自分の動画で使わないからな
ちょびちょび動画に出始めたらその後爆発的に出番が増えるよ

547 名前: no name :2009/08/11(火) 00:30:10 ID:G3LFPKbR

>>538
強さ的には申し分ないけど同じ連係しかやらないのと
フィオナの場合はそれを象徴するメイ道系の技を使わないせいじゃないかと思う
神依も全然死祀してくれないからなー

548 名前: no name :2009/08/11(火) 00:30:26 ID:S6tAj7VH

高性能成長に出て暴れてましたが

このスレ動画の話全然しないから本当に皆最近の動画見てんのかなと疑問に思う時があるわ

549 名前: no name :2009/08/11(火) 00:30:48 ID:vErJ17e4

>>458
バグが再現された麟とか

550 名前: no name :2009/08/11(火) 00:32:03 ID:kVFVXTrQ

昇竜系や超必殺を超反応でカウンターするのはいいけど、
それだけで勝っちゃうっていうのは、やっぱりいただけないと思う。

551 名前: no name :2009/08/11(火) 00:32:04 ID:BrQgv8SD

>>543
モヒカン氏のは定期的にここをチェックしないといけないから持ってない人が多いんじゃないかな?
skydroveとか使わないのかな?

552 名前: no name :2009/08/11(火) 00:33:50 ID:L74RVfcC

全体的に面子がローテーションしててマンネリ

553 名前: no name :2009/08/11(火) 00:33:54 ID:uRuM0aTx

インフレって言ってるのも見るだけ勢…とまでは言わないけど一部だけを見てるんじゃないかなー
元AIのGルガとか超強いじゃん。自分が頑張って作ったAIでも勝てるキャラはボス性能のと性能良い無敵技を超反応で出す奴だけだぜ
今でもあのGルガに勝てないAIは他にもまあまあ公開されてるはずだけど
そこを見ずにインフレって言ってるわけでしょ?

554 名前: no name :2009/08/11(火) 00:34:04 ID:5jlPqgtj

流行の凶大会〜〜とあるがニコ動上で最近多く上がり、再生数も多いってことで分かるんだが
見てる連中の質が少し気になる。ここに常駐してる人たちはキャラの特徴がスレで議論されるから
良い所と悪い所の理解が深い人が多いと思うのだけど、このスレ住民で評価が高い大会ってなんぞ
や?ともう凶大会とか見てない私がいってみる

555 名前: no name :2009/08/11(火) 00:35:30 ID:+KIZxQDM

最近の動画とか作品別々しか見てないなあ

556 名前: no name :2009/08/11(火) 00:35:52 ID:JsMhvJaK

>>554
動画で見て楽しいのは凶改変
自分で戦って楽しいのはそうでないAI
それだけ

557 名前: no name :2009/08/11(火) 00:36:12 ID:W+jThy0Y

動画の話なんだから当たり前だろう>インフレ

558 名前: no name :2009/08/11(火) 00:37:19 ID:mzPzPPaI

>>554
そういう荒らしって原作の動画とかも荒らしてるから素直にNGに入れるべき。
実際原作動画で「mugenとかww」って言っている奴はmugen動画荒らしてる。

559 名前: no name :2009/08/11(火) 00:37:56 ID:6yLRcH19

今は凶レベル大人気だよなぁ。一昔前の神キャラ人気を思い出す

560 名前: no name :2009/08/11(火) 00:38:11 ID:hgjX6Bjd

だから○作リスペクトな大会を開けと何度言えば(ry
サクラカ氏はやくきて〜はやくきて〜

561 名前: no name :2009/08/11(火) 00:39:02 ID:L74RVfcC

所詮見世物だからギガ大会みたいに派手な演出が必要なんさ

562 名前: no name :2009/08/11(火) 00:39:31 ID:IzUzCxZt

>>554
・作品別々
・裏切り
・ガールズタッグ
・ころしてでもうばいとるばとる
・アレンジだらけの作品別
・ロボトナメ
・台無し
・無茶無謀

これが今自分が見てるトナメだ
どれも良いぞ

563 名前: no name :2009/08/11(火) 00:39:55 ID:lT0VyEMx

やはりここは俺の実力に合わせた最終鬼畜全部自作キャラor改変大会を開くべきだな

564 名前: no name :2009/08/11(火) 00:40:03 ID:JsMhvJaK

>>560
あのレベルになるにはかなりのスキルを身につける必要があるじゃないの

565 名前: no name :2009/08/11(火) 00:40:07 ID:sd47G3RA

>>553
そのGルガに勝てないAIに出番が回ってこないから、
インフレを懸念する声が出るんじゃないかな
Gルガに勝てないAIが動画を意識してるかはともかく

566 名前: no name :2009/08/11(火) 00:41:04 ID:38MufwLJ

>>541
じゃあとっとと自分のキャラだけ外部AI禁止にしろようざったい
お前がどうだろうとAIつくってほしい制作者だっているだろうが
MUGENの基本は作りたいもの作ることだろ
お前制作者なら他人の制作物に文句付ける無粋もわからないの?

567 名前: no name :2009/08/11(火) 00:41:18 ID:GewKclfr

師範大会がそうなんじゃないか
しかし八極チームとか親子チームを見てると、もっと普通の方向に行って欲しいとたまに思う

568 名前: no name :2009/08/11(火) 00:41:33 ID:O0uiv8XS

「強い」より「強そう」なのが大切なのであって
狂や神クラスは理不尽とかその先の話が先行しちゃうからねぇ

569 名前: no name :2009/08/11(火) 00:42:15 ID:GPKzueO6

気づけばもうすぐ遊撃祭再開する時期じゃないか

>>540
ムビメカとか紙芝居クリエーターとかでいいんじゃね

570 名前: no name :2009/08/11(火) 00:43:06 ID:KyysFRqp

ちょいと質問なんだけど、3人チーム制のトナメでメンバー考えてて
「○○パワーには参ったな!」というチーム組もうと思ったんだけど
2人決まって残り一人がおもいつかない
何か面白いパワー持っててネタになりそうなキャラいないかな?

571 名前: no name :2009/08/11(火) 00:43:53 ID:ySpoSfet

>>570
暗黒パワーというネーミングは割りと絶妙だと思う

572 名前: no name :2009/08/11(火) 00:45:13 ID:c8yhTST/

Gルガ自体審査員呼ばれ始めた当初と今とじゃ強さ結構違うんだよな

573 名前: no name :2009/08/11(火) 00:45:18 ID:IzUzCxZt

>>570
決まった二人は誰なの?

ちなみに私の貧弱脳味噌ではサイコパワーしか思いつかなかった

574 名前: no name :2009/08/11(火) 00:45:21 ID:pjoukfi5

http://f38.aaa.livedoor.jp/~yuka/
ちょっとした宣伝です。UNKのAIに試しに浮遊を使わせてみました。ノーマルかつ攻め用だけですが。
こんな感じで良さそうなら、もうちょっと精度上げてボスの方でも試してみようかなと。
コンボ修正もしたので、一応ノーマルは最新対応版扱いでいいはずです。

AIインフレは色々と他人事じゃない話ですが。
強くしたいというのもありますが、出来るだけのコンボをやらせたい、じゃあ他の行動とのバランスを……と行くと……。

575 名前: no name :2009/08/11(火) 00:45:39 ID:L74RVfcC

くくり広すぎだろ

576 名前: no name :2009/08/11(火) 00:45:44 ID:GpDAjC4q

>>570
ダークパワー(ブロントさん系)、ストレッチパワー(マッチョなのに適当に言わせとけ)

577 名前: no name :2009/08/11(火) 00:46:03 ID:GewKclfr

スタンドパワー

578 名前: no name :2009/08/11(火) 00:46:11 ID:0OVG6Fim

マッスルパワー、ミッシングパワー

579 名前: no name :2009/08/11(火) 00:46:12 ID:vZTPyvPr

>>570
出来れば既に決まってる2人を教えてもらえると方向性がよく分かるんだが
とりあえず技名にやたらパワーが付くテリーとか
サイコパワーを使うアテナ、ベガとか

580 名前: no name :2009/08/11(火) 00:46:36 ID:mIE6LYjI

>>574
乙です

そういや緋の飛翔ってunkみたいな起き攻めって出来ないんだろうか
緋では移動起き上がりがあるから出来ないかもだけどmugenなら

581 名前: no name :2009/08/11(火) 00:46:48 ID:sZ8CrSw+

>>570
サイコパワーとか暗黒とかスタンドパワーとか力こそパワーとか

582 名前: no name :2009/08/11(火) 00:48:38 ID:W+jThy0Y

マッスルパワー

583 名前: no name :2009/08/11(火) 00:48:43 ID:L74RVfcC

○○パワーにはまいったな大会が開催できますな

584 名前: no name :2009/08/11(火) 00:49:04 ID:5YQSrgQK

ミステリアスパワーとか云ってみる

585 名前: no name :2009/08/11(火) 00:49:43 ID:tTZyGetg

ミュータントパワーで出番の少ないコロッサスさんに日の目を・・・
マロウやローグでもかまわんぞ

586 名前: no name :2009/08/11(火) 00:49:43 ID:GewKclfr

これただのテーマ別じゃ(ry

587 名前: no name :2009/08/11(火) 00:49:58 ID:psitqBdn

ムークリスタルパワー

588 名前: no name :2009/08/11(火) 00:50:48 ID:TUbMmbBI

ミステリアスパワーってAIあるん?
NHKさんならデフォでついてそうだが

589 名前: no name :2009/08/11(火) 00:53:32 ID:KyysFRqp

ああ、申し訳ないとりあえず決めてた2人は
SUMOUパワー:雛子
ジェムパワー:サノス
の2人です、なんここう規模が大きくて参った!と言わせるような
パワーがないかなと考えてましたw

590 名前: no name :2009/08/11(火) 00:54:48 ID:L74RVfcC

スケールのデカイ奴ということなら
ザ・パワー:ガオガイガー

591 名前: no name :2009/08/11(火) 00:54:58 ID:eZoxZFZe

サイコッパワー
ピラミッドパワー

592 名前: no name :2009/08/11(火) 00:55:05 ID:E9cfEaYP

放射線パワーは?

593 名前: no name :2009/08/11(火) 00:55:57 ID:ySpoSfet

>>590
だがmugenにいるのはジェネシックなんだなこれが

594 名前: no name :2009/08/11(火) 00:56:13 ID:O0uiv8XS

変身するセーラームーンでもいりゃムーンプリズムパワーでいいんだが…

595 名前: no name :2009/08/11(火) 00:56:54 ID:kPf+c8W+

吸引パワーとか

596 名前: no name :2009/08/11(火) 00:57:33 ID:TUbMmbBI

>>589
だったら闘姫勢のミステリアスパワーでいいんじゃね

597 名前: no name :2009/08/11(火) 01:03:18 ID:gf/giDHY

最新の無茶無謀はワンパハメAIが多すぎるので
見ててつまらんと思った

598 名前: no name :2009/08/11(火) 01:04:37 ID:LtuI/suu

自称キャラ製作者のID:kPf+c8W+さん、早く作ったキャラ教えてくれませんか?

599 名前: no name :2009/08/11(火) 01:04:39 ID:VzaFA+V2

力こそパワー!

600 名前: no name :2009/08/11(火) 01:05:17 ID:sZ8CrSw+

>>589
漆黒氏のあゆとかドロウィン氏の羽衣乃とか夫氏の(ry

601 名前: no name :2009/08/11(火) 01:05:29 ID:EBJaEF2i

>>598
イジメカッコワルイ

602 名前: no name :2009/08/11(火) 01:10:18 ID:GPKzueO6

愛のパワーがでていないだと

>>574
乙です
浮遊はこんな感じでいいんじゃないかと思います

603 名前: no name :2009/08/11(火) 01:12:03 ID:ElessJuM

>>574
お疲れ様です
作りたい時に作りたい物作ればいいじゃないmugenなんだもの
と思うの俺だけかしら?

604 名前: no name :2009/08/11(火) 01:13:23 ID:mzPzPPaI

http://loda.jp/mugennico/?id=712

ブリ可愛いよブリ

605 名前: no name :2009/08/11(火) 01:20:22 ID:5jlPqgtj

オリジナル(アレンジ)キャラなどは、どこを基準に置くかで強さがバラつき、あまり調整出来てない段階でAIが出来て
大会で猛威をふるって悪評が付いたり、対人AIでそれなりにプレイヤーが付け入る隙を作っていてもそれなりに強さが
あるせいで、上の大会に出てしまってそこを悪く言われたりで動画を作る側もバランスばかりに目をやって視聴者の目
にどううつるかも考えながら制作しないと結果的にキャラ作者やAI作者に辛い思いをさせることに何度かなっているね。
現実の方では消費者が弱者として扱われるけど、こういうモノは多数の意見が個人に集中してその人を押しつぶしてし
まわない配慮が必要ですなー。

606 名前: no name :2009/08/11(火) 01:22:59 ID:mIE6LYjI

改行してくれ

607 名前: no name :2009/08/11(火) 01:23:32 ID:EBJaEF2i

さっきからあんた読み辛いんだが

608 名前: no name :2009/08/11(火) 01:24:43 ID:c8yhTST/

携帯ぽい

609 名前: no name :2009/08/11(火) 01:28:12 ID:5jlPqgtj

携帯ではないが、こう長い文章だとどれくらいが改行時か分からなくて
面目ない。あと長文失礼

610 名前: no name :2009/08/11(火) 01:29:10 ID:5PKWToDF

いや単純に文章力の問題かと

611 名前: no name :2009/08/11(火) 01:29:57 ID:LuMqB+Bo

キャラ叩きの原因なんて見る奴らの価値観で勝手に決まっちまう物なんだから、
こうすりゃ叩かれないなんて答えはいくら考えても気を使ってもないよ

叩きの風潮なんて「このキャラ嫌いだ」って思った(元から思ってる)奴が叩いて
それに追従する奴が出たらそれでイメージ確定するような曖昧なもんだ

612 名前: no name :2009/08/11(火) 01:30:37 ID:cpYr1+RM

>>609
「。」を使ってほしいよ
で、そこを改行

613 名前: no name :2009/08/11(火) 01:31:27 ID:KyysFRqp

さっきチーム編成で質問した者です。色々案だしてもらってありがとうございます
ミステリアスパワー面白そうだったから試してみたけど
数秒後には哀れにもワンコンボで瞬殺されたカンフーマンの姿がw
逆補正外せば出せそうだけど、それだと闘姫伝承のウリを消してしまいますよね
とりあえず色々案だしてもらったので参考にしながらキャラを選んでみます

614 名前: no name :2009/08/11(火) 01:34:06 ID:5jlPqgtj

>>612
そうか。やっと意味が分かった、文章力ないと駄目ね・・・今後気を付ける

615 名前: no name :2009/08/11(火) 01:34:57 ID:6wkgCJ8j

キャラの強さの基準を決めたは良いがその通りにあまりならないって言う製作者もいるんだぜ
格ゲーあんまり触った事無くてキャラ作る人もいるし永久やハメなんて製作者が見つけることなんて難しいし
威力やゲージ回収、ヒットバック一つ一つ丁寧に変えるのも手間がかかるしホントキャラ製作は難しい

616 名前: no name :2009/08/11(火) 01:41:10 ID:m37uTOG6

イグニスなんか人操作で出来るコンボで10割余裕でした、だからな。

>>604
高火力チーム相手にレイセンが生き残ってるだと!?

617 名前: no name :2009/08/11(火) 01:42:51 ID:93HmCMGf

レイセンはタッグで強いみたいね
というかそういうふうに作ったってminoo氏も言ってた気がするし

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