MUGENについて語るスレpart311


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■MUGENについて語るスレpart311

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1 名前: no name :2009/08/10(月) 01:23:54 ID:jjjoObwR

MUGENについて語るスレpart310
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1249660181/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
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http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
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各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
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458 名前: no name :2009/08/10(月) 23:41:40 ID:PZzebMBM

原作再現ではないなってことじゃね?
俺はどっちのアレクも好きだけど

KOFで歴代最強上位四人でチーム組むならフォクシーデュオロン以外だと誰だろ
暴走庵と95京かな

459 名前: no name :2009/08/10(月) 23:42:13 ID:ZCx7Vi/3

GM氏牙刀はデフォでAI入ってる
でもタッグで使うならオトコマエAIのが強い、ふる技の関係上

460 名前: no name :2009/08/10(月) 23:43:27 ID:Mzpryu82

Tin牙刀の裏モード対応のAIとか
misobonAIは対応してなかった気がするし

461 名前: no name :2009/08/10(月) 23:43:28 ID:hNlMegpq

>>458
クーラとオズワルドはどうだろうか

462 名前: no name :2009/08/10(月) 23:44:20 ID:Yl9CCQrh

KOFは逆に最弱のキャラを集めるとどのくらい弱いチームになるだろう
>>452
レベル0.5ってどんなの?

463 名前: no name :2009/08/10(月) 23:46:06 ID:c0j1T/jv

>>457
>>459
そっか、やたら端で震脚みたいの連発するから……
そうだよな、オプションにAIの有無って書いてあるしGM氏の他のキャラはちゃんとAI入ってるのに牙刀だけ入ってないとかないよなorz

464 名前: no name :2009/08/10(月) 23:46:56 ID:V8hpl/QF

原作再現どうこうよりこれ以上インフレさすのはやめてくれと思うのよね
このままじゃ活躍できないから改変してでも強いAI作る、より
そのレベルに合わせた大会でも開いてくれたほうがよっぽど嬉しい

465 名前: no name :2009/08/10(月) 23:47:53 ID:Mzpryu82

>>463
それは風キャンだ

466 名前: no name :2009/08/10(月) 23:48:19 ID:XabcCdGn

やめてくれと思うのよね(キリッ
何様?

467 名前: no name :2009/08/10(月) 23:49:30 ID:15IsGnLR

ゆっくりって本来こういう「お客様」が来たときに貼るもんだったんだっけ

468 名前: no name :2009/08/10(月) 23:49:45 ID:IcHb9Luk

>>462
とんでもなく恐ろしいチームになるぞ。
雛子とか入るし、その他の下位キャラは波動昇龍持ちも多いからどうにかなっちゃうし。
だから裏シェルミー以外は結構強いよ。

469 名前: no name :2009/08/10(月) 23:50:20 ID:2tM1TmrI

最近の人はAI無いキャラがどんな動きするか知らないよね
最弱女王マジオススメ。熱いからさ

470 名前: no name :2009/08/10(月) 23:50:30 ID:5kcfDp9h

>>458
大門先生を忘れるとは感心しませんな


AIインフレはともかく、狂レベルのキャラに
「ガチAI入れてくれ」みたいな異見はどうかと思う。
それ以上強くしてどうするつもりなんだよ・・・

471 名前: no name :2009/08/10(月) 23:51:12 ID:dnDXOd6n

>>461
XT最強はガトーッス

>>463
それは風キャンって言うゲージ溜め
ケビンのヘルキャンみたいなもの

472 名前: no name :2009/08/10(月) 23:51:44 ID:tsO522/s

てかSDって普通にGM氏が拵えてるシステムだろうになんで改変とか言われてんの?

473 名前: no name :2009/08/10(月) 23:53:10 ID:oCR+JDHu

見る専は例のアレクしか知らないし

474 名前: no name :2009/08/10(月) 23:53:40 ID:6MuW4G90

>>461
クーラはともかくオズは11三強の中で格落ちしてるんじゃないっけ
MUGENでの強さだったら原作の序列とか気にしないし
単に「なんか歴代最強集めて贅沢な気分」みたいなの味わってみようと思っただけなんだ

475 名前: no name :2009/08/10(月) 23:54:01 ID:4yUOgsEK

家庭用の特典だから知らなくても無理はない・・・のかな

476 名前: no name :2009/08/10(月) 23:54:57 ID:V8hpl/QF

>>466-467
なお、作成にあたっては以下はご遠慮願います。
・性能の改変
・他人のリクエストで作る
・「AIがないために動画に出てないのは勿体無い」といった理由で作る

つまりこの人もお客様かw

477 名前: no name :2009/08/10(月) 23:55:12 ID:YQwXrXri

オズは基本性能も高いけど「リーダーであること」がある程度前提だからな
他の二人はそんなのかんけーねー

478 名前: no name :2009/08/10(月) 23:55:12 ID:Mzpryu82

SDはオーバークロックに似ている
定格動作で十分な所を無駄に上げる辺り
そんな無理させるよりパーツ買い換えろよと

479 名前: no name :2009/08/10(月) 23:56:24 ID:dQnZWLR/

>>476
……?

480 名前: no name :2009/08/10(月) 23:56:34 ID:I5o8fE8k

否定的意見を個人的感想として言っただけそんなムキムキしなくても

481 名前: no name :2009/08/10(月) 23:57:25 ID:IcHb9Luk

相手にするな

482 名前: no name :2009/08/10(月) 23:57:34 ID:7W7QqVyT

>>476
わかってない!お前全然わかってないよ!

483 名前: no name :2009/08/10(月) 23:57:38 ID:px+wdUhS

>>467
え、なんで自分の制作物に対してのスタンスとアレがごっちゃになるの?
疲れてるんじゃない?アイスココア作ろうか?

484 名前: no name :2009/08/10(月) 23:57:41 ID:Q30IulWc

強改変は別にいいと思うんだけどなー自分が使う分には

485 名前: no name :2009/08/10(月) 23:58:38 ID:f+KTKQjq

>>462
基本レベル0の立ち回りで、
lifeが二十パー切っててゲージが無い時のみ
ブロからチェーンコンボ繋いでくるみたいな

486 名前: no name :2009/08/10(月) 23:58:50 ID:jjjoObwR

>>476
ん?

487 名前: no name :2009/08/10(月) 23:58:53 ID:PoUwtQ2n

>>463
wikiを利用しようぜ!

>>477
牙刀はクイックシフトがある事が前提じゃないか?

488 名前: no name :2009/08/10(月) 23:59:11 ID:FAHV/9To

SDレミーとか見たいのう

489 名前: no name :2009/08/10(月) 23:59:23 ID:ZCx7Vi/3

SDはドリキャス版のおまけだっけか
EXグルーヴみたいなもんだね

490 名前: no name :2009/08/10(月) 23:59:39 ID:sey+4KE5

そもそも別に無理に強くするよりも、今程度のほどほどの強さでも十分見せ場は出ているんだし、必要はないんじゃないの?
CPUといえど、対人でも対CPUでも何かと制限や歯止めはかけとかないと痛い目食らうと思う。

491 名前: no name :2009/08/11(火) 00:00:12 ID:ZQmBFdXg

MUGENじゃ昇龍があるクーラが一番強いだろうねぇ

492 名前: no name :2009/08/11(火) 00:00:16 ID:JsMhvJaK

>>489
さらにいえばEXグルーヴ(ポイント制限なし)だね

493 名前: no name :2009/08/11(火) 00:00:17 ID:+A2NZlzO

安価ミスってしまった
はずかしおっぱい

494 名前: no name :2009/08/11(火) 00:01:42 ID:0OVG6Fim

SDとはいわんが海兵氏レミーが鬼ブロだな

495 名前: no name :2009/08/11(火) 00:02:03 ID:G3LFPKbR

インフレやめてほしいってのはわからなくもない
それについていけず出番のないキャラがどれだけいることか…

496 名前: no name :2009/08/11(火) 00:03:31 ID:EBJaEF2i

それはAI作者が気を遣うことなのか?

497 名前: no name :2009/08/11(火) 00:03:32 ID:GpDAjC4q

>>495
ぶっちゃけそれはインフレでなくても出番が無いのが大半だと思うぞw

498 名前: no name :2009/08/11(火) 00:03:39 ID:eZoxZFZe

>>495
例えば?

499 名前: no name :2009/08/11(火) 00:03:54 ID:kPf+c8W+

ん?キャラ全般に対する考え方が某氏の自キャラに対するスタンスと似ていたから例に挙げただけであって、
言う人間が誰であれ、考え方がお客様的であるかどうかとは関係ないよね?

なんでただインフレいやだなーって感想言っただけでこんなことに・・

500 名前: no name :2009/08/11(火) 00:03:56 ID:c8yhTST/

>>495
どういうのよ

501 名前: no name :2009/08/11(火) 00:04:10 ID:/3HEyeLD

>>488
なんなんだアンタのことかと思った

502 名前: no name :2009/08/11(火) 00:05:06 ID:ljaCg6wV

>>494
あの人のキャラは基本的に全員鬼ブロじゃないかしら
Qが特に有名だしね

503 名前: no name :2009/08/11(火) 00:05:13 ID:8P1fMKJr

>>465
>>471
>>487
恥の上塗りだ/(^o^)\

504 名前: no name :2009/08/11(火) 00:06:33 ID:ySpoSfet

XI家庭用はチーム全員がリ超使えるモードが欲しかった

505 名前: no name :2009/08/11(火) 00:06:51 ID:TUbMmbBI

>>503
まあ知らなきゃただの足踏みにしか見えんよね

506 名前: no name :2009/08/11(火) 00:07:27 ID:IzUzCxZt

インフレってそもそも何さ
元からあったAIがなくなったわけじゃないんだから普通にそのレベル『でも』大会開けるし
というかそのレベルの大会も今でも普通にやってるじゃん

507 名前: no name :2009/08/11(火) 00:07:36 ID:vZTPyvPr

Qは強力な投げや移動手段がないキャラで相手するとかなり苦労する
ジリジリ迫って「Danger」がマジ怖い

508 名前: no name :2009/08/11(火) 00:08:01 ID:0OVG6Fim

>>502
そういや閣下もすごかったっけなあ

レミーはゲジマユのゴリのバスターをブロが印象深いな

509 名前: no name :2009/08/11(火) 00:08:01 ID:Nj3SOb0a

>>499
キミのPCからmugen削除すれば嫌なことなくなるよ!

510 名前: no name :2009/08/11(火) 00:08:37 ID:U7Kxq+ML

対人や対AIに限らず、こういう動きが出来るよ!
みたいな感じでのAI需要は色々有ると思うけどね
それを大会でどう出すかは動画うp主の判断に委ねられたものじゃない?

511 名前: no name :2009/08/11(火) 00:10:04 ID:G3LFPKbR

悪咲氏のキャラとかほぼ外部AIもってるキャラしか出てこなくなったしあとは昔は白い悪魔とまで言われてたシナモンとか3rd殺意リュウとかもめっきり出番減ってしまった
出番云々ではないがトキも雑魚扱いされるようになってしまったし。

512 名前: no name :2009/08/11(火) 00:10:07 ID:pheppb8A

一度インフレさせるとそっちが目立ってしまう節はあるので、インフレが嫌だというのは分かるけどな

513 名前: no name :2009/08/11(火) 00:11:20 ID:kPf+c8W+

>>506
まぁそうだけど、コメやらなんやら見るに凶のほうが断然需要あるでしょ?
だからその凶のほうに出せるように○○のAIを、性能を、ってなっていってるじゃない。

514 名前: no name :2009/08/11(火) 00:11:59 ID:W+jThy0Y

パフォーマンスとして上限見せるのは良いが
それを見た奴がそのまま使おうとするのは如何ともし難い
なんの目的も無く設定を上限まで引き上げようとするんじゃない
お前らは猿かと

515 名前: no name :2009/08/11(火) 00:11:59 ID:mIE6LYjI

>>499
お前がインフレ起こすキャラと何の関係もないからな

言い方は悪いが馬鹿が馬鹿言ったから馬鹿にされてるだけだ

516 名前: no name :2009/08/11(火) 00:12:07 ID:yhb7o0wC

>>499
自分で望むレベルの動画作る努力しようぜ!!
自作AIでトナメやろうと思ったけど
ガード硬すぎてイマイチ面白くなかったでござるの巻

ところでトナメの文字ってどうやればいいのかな?

517 名前: no name :2009/08/11(火) 00:12:09 ID:S6tAj7VH

まあ住み分け出来てりゃ別に良いんだけどね
超反応全然自重しませーんブロもJDもガンガン使っちゃいまーすみたいなAIと
対人戦考慮してます 適度に牽制もして隙も見せますみたいなAIが混在してる大会って結構あるんじゃないの
んで大抵後者の方がよえーよえーとか言って笑い物にされるの 某氏とか何回悲しみ背負ってるか分からんぜ

518 名前: no name :2009/08/11(火) 00:13:27 ID:c8yhTST/

それはAIの制作者にいってもしょうがなくね

519 名前: no name :2009/08/11(火) 00:14:08 ID:lT0VyEMx

馬鹿が馬鹿言うのはあたりまえじゃね?とおもった

520 名前: no name :2009/08/11(火) 00:15:00 ID:Z8dydHGP

俺の周りにも似たようなのいるよー

奴が俺の部屋に遊びに来たとき、ニコニコ動画接続したかと思いきや
いきなりルガール運送とかゲジマユとかいう糞気持ち悪い動画見せてきて、
一人で無茶苦茶笑い始めんの。一方俺は果てしなく苦笑い、当然ながら。

聞けば、奴は暇さえあれば
ニコニコMUGENwiki及びMUGEN動画をひたすら見てるんだとか。
曰く「格ゲーの知識を少しでも多く身につけたいんだよ!」だとさ…はぁ。
で、そんな半端な知識ばっかり身につけて披露するから、何かと間違えて
混乱させては周りの人に訂正される。「浅く広く」の悪例そのもの。
知識をつけたいのなら原作をプレイすればいいだろうが、と

その後ここのログを奴に見せてやったが、まるで成長していない…
困ったことがあったらすぐに「ありえん(笑)」とか言い出して最高にウザい

521 名前: no name :2009/08/11(火) 00:15:29 ID:kDKF2DV/

3rdエビリュウとかKONG氏のキャラとか、逆に弱体化くらってるからな。
KONG氏のは元がおかしかったというのもあるが・・・


最近のガチAIって基本的にガード確率100%なんだよね
それが気になるんだよなーたまには攻撃食らったっていいじゃん・・・
しかもそうでもしないと動画では「おいおいガードしろよ(笑)」みたいなコメが付くんだぜ
まいるよなー

522 名前: no name :2009/08/11(火) 00:16:02 ID:tTZyGetg

アイスマン「お前らに俺の悲しみの何がわかるって言うんだよ!」
弱けりゃ(笑)がついて笑い物になるのがニコMUGENだって一年以上前に結論出てるんだぜ・・・
おまけに一度ついた印象はなかなか変わらないし
>>498
BBHとか出番減ったよね、ほとんどアバレッタにとってかわられた
GM氏のリュウとかシナモンとかも出番無くなったし、まろかれ使うルガールも出番無くなった

523 名前: no name :2009/08/11(火) 00:17:02 ID:mIE6LYjI

BBHは最近復権してると思うけどなあ
まあうさぎ氏のAI手に入らなくなったからだとおもうけど

524 名前: no name :2009/08/11(火) 00:17:15 ID:sd47G3RA

>>499
インフレを嫌がるのはともかく、自己正当化に他人を出したら叩かれるに決まってるだろ

525 名前: no name :2009/08/11(火) 00:17:43 ID:+4Lea0Az

なんたら運送とやらは見たことが無いが、ゲジマユに笑える要素があるようには思えないな。

526 名前: no name :2009/08/11(火) 00:18:12 ID:mLBAnBfi

昔はアバレッタに勝ったらすげーって思ったが
今じゃ何とも思わなくなってる。

527 名前: no name :2009/08/11(火) 00:18:36 ID:ZHlKA+0U

>>495
どっちかといえば逆の意味で言いたかったけどね。
可能な限りまでシステムを引き出し、強くしすぎて批判、叩かれてしまった→
なんか他の形で炎上、公開停止等の問題が起きやすいから控えるべきだと思って

仮にそれの前例がnegy氏だったり風見氏だったりうさぎ氏だったり・・これらの被害となったAIは勿論、キャラ製作者はまだ他にもいるんじゃないか?

528 名前: no name :2009/08/11(火) 00:19:08 ID:GPKzueO6

いいかげん愚痴スレにいってください

>>516
文字ってどこのどんな文字のことなのか

529 名前: no name :2009/08/11(火) 00:19:09 ID:mzPzPPaI

荒らしと叩きの相手はするな。

530 名前: no name :2009/08/11(火) 00:20:05 ID:wnqzDKiV

>>520
これの改変元のコピペが気になる

531 名前: no name :2009/08/11(火) 00:20:12 ID:mIE6LYjI

ぶっちゃけそんなもんAIじゃなくってそれ使った動画の弊害だろ?
AIが作られることに否定になるもんじゃないな

532 名前: no name :2009/08/11(火) 00:20:59 ID:WLzfvU3Z

うさぎ氏は海外出張中にサイト消えたまま戻ってこないだけだと思う

533 名前: no name :2009/08/11(火) 00:21:02 ID:G3LFPKbR

リーゼやフィオナもうさぎ氏AI手に入らなくなったからか全然見なくなったな
神依はIna氏のが新しく出来たからまた出番増えそうだが

534 名前: no name :2009/08/11(火) 00:21:31 ID:6X+/Bci1

牙刀と言えば格ラジ24時間のうっちーのアドバイスに笑った

535 名前: no name :2009/08/11(火) 00:21:32 ID:qy7p6qx4

>>520
なぜかナチュラルに、リア充による義理の妹の話に思えて、ワッフルしそうになった俺はもうダメかも知れない

536 名前: no name :2009/08/11(火) 00:22:57 ID:U7Kxq+ML

大会のコンセプト次第じゃ幾らでもキャラは出せそうなんだけどね。
流行の凶大会じゃ強さの面で振るいに掛けられ、
作品別なら格ゲー原作キャラが枠を占める。
GM氏リュウなんか3rd新規じゃないから出番無いようなものだし…

537 名前: no name :2009/08/11(火) 00:23:16 ID:Sa1sF+0L

「馬鹿の相手はするな。他人が見るとどちらも馬鹿と変わらない」

かの孔子も似たようなことを言っていたらしいね

>>525
裏骸20割と兵太開幕十年ナックルは笑ったw

538 名前: no name :2009/08/11(火) 00:23:22 ID:IzUzCxZt

>>533
JJ氏のAIでも十分やれると思うんだけどなー

539 名前: no name :2009/08/11(火) 00:23:42 ID:GewKclfr

>>535
秋葉乙

540 名前: no name :2009/08/11(火) 00:23:46 ID:yhb7o0wC

>>528
タイトルとか注意書きで黒い背景に白い文字の説明文とか

541 名前: no name :2009/08/11(火) 00:23:48 ID:kPf+c8W+

>>515
こういう事言われると自分の作ったキャラ晒したくなるよね。
そのキャラまで悪く言われるの嫌だからしないけど

>>516
また今夜もトレスする仕事が始まるお・・

>>522
(笑)とか付けて笑いものにする連中の言う事気にする必要なくね?
あとアバレッタよりBBHのほうが最近でてるぞ

542 名前: no name :2009/08/11(火) 00:26:01 ID:W+jThy0Y

普通にテキストでよくね

543 名前: no name :2009/08/11(火) 00:26:13 ID:ktbhxMCX

まあ最近のトキの活躍とかみたら今でも十分強いキャラと認識はされてるが以前よりも
猛威はふらなくなったな
ていうかモヒカン氏のトキAIならかなり強いし空中で浮きながらのコンボとか
魅せででもたまに負ける感じのいいAIなのに動画で使われるの見たことない
何故だろう?「せめて痛)ry」の勝ち演出ないから・・・ってそれAIの問題じゃねえ

544 名前: no name :2009/08/11(火) 00:27:00 ID:kPf+c8W+

>>524
正当化する前に感想を一方的にお客様呼ばわりされたからカチンときたのよ。すまんね。

545 名前: no name :2009/08/11(火) 00:28:49 ID:vZTPyvPr

猛威をふるわなくなったのはむしろちゃんと勝ったり負けたりできるレベルの大会に出されてるってことで
むしろ喜ぶべきことなのかもしれん

546 名前: no name :2009/08/11(火) 00:29:09 ID:IzUzCxZt

>>543
凡百のうp主は他人の動画で見たキャラしか自分の動画で使わないからな
ちょびちょび動画に出始めたらその後爆発的に出番が増えるよ

547 名前: no name :2009/08/11(火) 00:30:10 ID:G3LFPKbR

>>538
強さ的には申し分ないけど同じ連係しかやらないのと
フィオナの場合はそれを象徴するメイ道系の技を使わないせいじゃないかと思う
神依も全然死祀してくれないからなー

548 名前: no name :2009/08/11(火) 00:30:26 ID:S6tAj7VH

高性能成長に出て暴れてましたが

このスレ動画の話全然しないから本当に皆最近の動画見てんのかなと疑問に思う時があるわ

549 名前: no name :2009/08/11(火) 00:30:48 ID:vErJ17e4

>>458
バグが再現された麟とか

550 名前: no name :2009/08/11(火) 00:32:03 ID:kVFVXTrQ

昇竜系や超必殺を超反応でカウンターするのはいいけど、
それだけで勝っちゃうっていうのは、やっぱりいただけないと思う。

551 名前: no name :2009/08/11(火) 00:32:04 ID:BrQgv8SD

>>543
モヒカン氏のは定期的にここをチェックしないといけないから持ってない人が多いんじゃないかな?
skydroveとか使わないのかな?

552 名前: no name :2009/08/11(火) 00:33:50 ID:L74RVfcC

全体的に面子がローテーションしててマンネリ

553 名前: no name :2009/08/11(火) 00:33:54 ID:uRuM0aTx

インフレって言ってるのも見るだけ勢…とまでは言わないけど一部だけを見てるんじゃないかなー
元AIのGルガとか超強いじゃん。自分が頑張って作ったAIでも勝てるキャラはボス性能のと性能良い無敵技を超反応で出す奴だけだぜ
今でもあのGルガに勝てないAIは他にもまあまあ公開されてるはずだけど
そこを見ずにインフレって言ってるわけでしょ?

554 名前: no name :2009/08/11(火) 00:34:04 ID:5jlPqgtj

流行の凶大会〜〜とあるがニコ動上で最近多く上がり、再生数も多いってことで分かるんだが
見てる連中の質が少し気になる。ここに常駐してる人たちはキャラの特徴がスレで議論されるから
良い所と悪い所の理解が深い人が多いと思うのだけど、このスレ住民で評価が高い大会ってなんぞ
や?ともう凶大会とか見てない私がいってみる

555 名前: no name :2009/08/11(火) 00:35:30 ID:+KIZxQDM

最近の動画とか作品別々しか見てないなあ

556 名前: no name :2009/08/11(火) 00:35:52 ID:JsMhvJaK

>>554
動画で見て楽しいのは凶改変
自分で戦って楽しいのはそうでないAI
それだけ

557 名前: no name :2009/08/11(火) 00:36:12 ID:W+jThy0Y

動画の話なんだから当たり前だろう>インフレ

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