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MUGENについて語るスレpart303
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・露骨にスレ立て…いやらしい
>>664
別にそれだけが理由じゃないよ、何回か議論されてるけど、別の意見だって多いし
単なる宣伝行為だって反論は確かに多かったけどね。
wikiは保守的な連中ばっかり、って最初ッから斜に構えてくる人も最近多いから荒れ気味なんだよ
>>667
雑談と議論は違うしなぁ
こっちで議論して結論出たとしても、それをwikiに反映していいのかってなると別だし
っていうかたぶんダメだし。
最後の行付け足す人がいるから緋らんくは煙たがられるんだよなあ
まぁ確定するまで傍観が一番だね
ぶっちゃけ経過に合わせて更新するなんてのは効率が悪すぎる
そういやwikiに司令官の歳書いたが大丈夫だったんだろうか
というか彼らほんと何歳なんだろ。900万年以上とか気が遠くなる
むしろ小町が全体的にかなり高い位置にいるのが気になる
緋のランクの話になると急に単発が増えて暴言吐き出すから困る
なんか変なのが住み着いちまってるからな
何このランク厨を装った自演荒らし
>>676
なんかあったっけ?荒れるっていうけどそもそも作った直後に何の根拠もなく荒れるからやめろって言う奴のせいで荒れたし
そういうところが閉鎖的って言うんだけどね
東方厨はやっぱカスしかいないんだな
こっちに持ってきてんじゃねーよ死ね
「文が最強で鈴仙パチェてんこすいがが弱い」って書くとなんも変わらないんだけどな
小町が弱かったのは1.02までだろ
1.03で一番強化の幅大きかったキャラだと思う
ただしマチョリーさん除く
そんな荒れるような項目はいっそのこと消してしまったほうがいいんじゃね?
そもそも原作のダイヤ見たいなら原作のwikiとかに行けばいい話じゃん
キャラランクとかガチでやる人以外には別に気にならないしな...
小町使いだったけど、強キャラっていうか『使ってる人があまりいなくて対策がわからない』って人の方が多かった気がするね
>>687
貴様に何が分かる!(AAry
プレイ人口なさすぎてダイヤがないニトロワ・・・
天則で美鈴がちょっとでもマシになってれば他に言うことは無い。
……流石に、チルノもいるのに萃火力のままってことは無いよな。
>>675>>682
実際荒らしのせいでトムの項目荒れたんだよね。
あと前のときは、ゲジマユが原因でキャラ公開停止に〜だのなんだのって騒ぎになったときに
ゲジマユうp主の項目を作るの作らないのって話になって
今荒れてんだから止めろって話になったりとか、色々あんだって実際
それぞれゲームの本スレで好きなだけ議論しようぜ
まぁ何だ、wikiの話は総じてwikiスレの方でやってくれると助かる
>>688
いや今回は最上位プレイヤーランクだからそんなぬるい状態では無いと思うけど…
MMMM
=====ヨ こんな時はアガリでも飲んで落ち着いて
(*´ω`*)
/ V 、つ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
中〜高コスのスペカが頼りない以外はかなり優秀だと思う
熱帯だとライフバーまで飛んでJ2Cしかしないやつが多くて
性能引き出せてないみたいだけど
>>695
ちょい見てきます
適当発言申し訳ないorz
元ゲーを突き詰めてやらないヌルゲーマーにとっちゃ読み物として十分だけどな
原作いらんとか言ったらそれこそ今のwikiの記述の半分以上は必要ないことになるし
まぁとにかくここで言っても解決しないんだから他所でやりなよ
>>691
というか僕は現状の性能だとうどんげがチルノ以下になりそうでgkbrなんですが
美鈴はスペカの火力は高かったから、緋のシステムならゲージ回収率上げるだけでもそこそこ強くなれそう
ただランクの話をするだけならまだいいが、上位キャラの暴言吐いたり
相手の意見を扱き下ろすようなレスするのはやめてほしい
緋のランク話だとなんかそういう流れになりやすい
もう東方は全キャラの紹介に「可愛さランクは〇〇が一番です」って書いときゃいいよ
>>696
なんでその顔文字は存在するんや・・・
>>687
ガチでやらん人も取り敢えずまずは強くて楽なキャラ使いたいなー
というのでランク見るのは良くあること
ああいう形で纏まってるとキャラ選びとか楽ではあると思う
場合によっては性能をきちんとまとめてるわけだし、北斗の項目とかw
ニコニコのwIKIなのにうp主の項目ないってのはなんかなあ・・・
第一荒れるってんならそもそもいろんな項目や大会やストーリーのページよく荒れるじゃない
ならそれらも荒れ次第削除すべきなんじゃねえの?
衣玖使いとしては下手に強さに言及するとすぐ陰謀だなんだ
となる現状さえなくなってくれればそれでいいよ
どうせランクをそのまま適用できるだけの腕があるわけでなし
>>704
そうだ!ユダを使おう(ry
まあそこまでは荒れないんじゃね
一番揉めてた組み合わせにあそこまではっきり結果出されたら何も言えんでしょ
実際向こうもその辺りについては殆ど荒れなかったし
ランスが幻想郷入り次で終わりなのか
一年以上4日に一度の楽しみだったから寂しいなあ
うp主に関しては、まず「どこまで作っていいか」が決められない
全てのうp主について認めると、内容がないような項目が大量に作られるのを認めることにもなる
(人気動画でシリーズ規模でやってるようなうp主でもないとあんまり書くことないだろう)
ようなこともあると思う
>>707
ムチャシヤガッテ…
うp主自身にも迷惑だったりするしね
誤爆
第一うp主一覧があるんだから十分だろ
逆になんでうp主の項目が必要なんかがわからん自分がry
マイリスとかだけで十分ジャーンジャーンげえっ
>>710と大体似たような理由かも知れんが
>>707
何故そうなるwwwマゾすぎるぞその人w
あれか、GGXXだと「ザッパを使おう」になるのかwww
BBBの詳細なランクとか見てみたいなあ
中西姉妹と煉が2強でそのすぐ下が三蔵で、アギトが底辺クラスなんだっけ?
ここはプレイヤーに強さを依存しすぎるからキャラランクに組み込めないというきら様の出番だな!
うぷ主というか特定個人についてはwikiでは扱わないでいいんじゃね
それをよしとしたらそのうち、キャラやAI製作者について書き始める阿呆が出そうだし
>>715
BBBはまだダイヤの変動が大きいと聞いた
つい最近までジャージは弱キャラだったらしいし
>>701
そういう意味では不思議と緋プレイヤー全員がどうしようもない奴に見える。
てか自分の努力で持ちキャラの評価を「強キャラにできた」てな感じで喜べんのかねぇ
・緋では少ない、空ガ不可で上に判定強い打撃が多い
・画面に非常に長く残る霊魂・各種人霊・地縛霊による制圧
・6C系
・制御しやすいD
・見た目より小さい喰らい判定、特にしゃがみで顕著
・中距離キャラでは唯一刻める小パン持ち
・上下クラ完備・姿勢ガード方向逆で見切りにくい・A連は入らないが追撃に向く1コス
・衣玖以上にバッタとの親和性が強く人並みの機動力がある
既にAI作者の項目作られてるよ
いや同じ病気でも雪姉さん一筋の女と二股かける男とは違うよ色々と・・・
>>705
分かってると思うけど、俺の意見が反対派の総意見ってわけでもないから……こういう意見もあったよって程度だし
うp主の項目を作ってもいいって議論を本格的にしたいならwikiスレのほう行っておくれ
なんとなーく嫌な感じだ、ってんなら愚痴スレでもいいと思う
ただま実際荒れたことあるとか、いや絶対に必要だとかさそれなりに色々な意見が出たんだよ
んでまぁ充分話し合ったかは不満がある人もいるだろうけど、それなりにやりあった結果だってのはわかっといてくれ
別に俺の言ってることが正しいってわけでもないが、wikiスレでそこそこの数の意見は見てきたつもりだよ
>>722誤爆ですまん
>>719
他のゲームでもランクスレで持ちキャラの強さを語ると
「○○にぼこられた人乙です^^」みたいになるのが結構哀しい
キャラスレでも攻略してるっつの…
>>719
緋に限らずそんな寛大な心を持った格ゲープレイヤー滅多に見ねえよ
散々キャラ差が酷いと言われるマブカプ2も4強がどうこう言える様なのはガチ勢くらい
初級者が使って強いのはケーブルくらい(相手が初級者の場合に限る)
大抵はマグニとか使うくらいなら中堅の扱いやすいキャラ使った方が強かったりする
マブカプ2のキャラ差ですらこんな感じだけど
ここに比較的キャラ差が緩やかな東方でランクがどうこう言うくらいのガチ勢ってどれだけ居るの?
個人的にはうp主の項目ほしい。うp主一覧はなんかそっけないというか情報量が少ないと思う
単発で上げた動画とかは乗らないし、トムの項目は見てて楽しかった
MUGENで原作の完全再現なんて不可能だしねぇ
本物のキャラがMUGENにいるわけでもないのに、キャラランクがMUGENのwikiに書かれる必要性があるのかどうか
9:1とか10:0みたいな極端なダイヤグラムならともかく、それ以外は「愛でカバーすればお前が最強」でいいと思うんだけど
>>719
そういうことを言って良識ぶっていたが実際は自演を繰り返して
他キャラのランクを不当に上げる工作を繰り返していたのが衣玖使い
普通にダイヤスレにダイヤ書いたら自虐扱いされたでござる
−6だけどこんなもんだから!
投げキャラってランク的には低い場合が結構多いけど実戦値はすごく高いよね
まあ大会とかだと結局理論値でもなく実戦値でもなく安定性の高いキャラが勝つんですけど
mugenだとそういうのないからいいような、悪いような
ダイヤグラムとかキャラランク(詳細な理由付き)とか見るの好きだから
そういった項目がニコwikiにあるとありがたいんだけどなぁ
図鑑とか攻略本を楽しむのと同じ感覚
>>730
そんくらい本人のマイリスなりブログ(あれば)なり見て自分で探せよ
ダイヤの上下で自分の腕が上がるわけでもないのに騒ぐ理由がよく解らんな
>>724
おお、期待してますぜ
>>729
俺は身内対戦オンリーだからあんまダイヤとかはわからんのよ
だからこういう場所である程度まとまったランクが出てきてくれるとありがたいんだけど、
だからこそその分強い理由、弱い理由をはっきり書いた上で載せて欲しいんだ
wikiスレのほうにも書いたけど「こいつ強い」「こいつ弱い」だけじゃ詰まらんでしょ
そういやBBBの2って熱帯実装されるとかって聞いたことあるけど、まだ出てないのか?
持ちキャラのダイヤが下がると
自分の腕が上がった気になれます
>>734
え、そうか?安定性高いキャラも強いけど
運ゲークソゲーに出来るタイプも結構大会向けって言われると思うけど
まあ前提としてそれ+上位キャラであるのも求められるけど
アラクネとかまこととかさ
>>736
自分で探さなくてもwikiで情報分け合えばいいじゃない。そういうもんじゃねえの?wikiって
>>737
ダイヤを作るってのは対キャラ攻略を進めるってことでもあるのだ。
だからかなり大事。ダイヤが上がるってことは新しいネタが見つかったり、対策が固まったりしてきたってことだし
下がるってことは弱点を見つけられたり、こっちのネタが筒抜けになってきたりしたってことだわな。
大会前のランクスレとかすげえ怖いぜ?
俺の文章「けど」多っ!
安易なラノベのキャラ付けみたいになってる…
>>734
大会はシングルならそうだけどチームだと爆発力あるキャラのほうが強いんじゃないかな
>>741
運ゲークソゲーにできるキャラも確かに強いけど
結局そこそこのところで淘汰されてって最終的には安定度重視なキャラが残るイメージがある
>>744
ああいやそういう方向は解るんだ
だけどキャラ単位で使い手罵るレベルとなるとちょっと理解及ばんなぁ、と
>>747
お前夫氏に消されるぞ…
負けた後にランク差を理由に言い訳する奴は苦手だけどね
ダイヤで見ると五分だっつの
つうか強キャラって認識あるなら対策くらいしろよ…
3rdなんかは結局安定度重視のキャラが上にくるわな、特にシングルは。
ただチームだと、クソゲーに出来るキャラがいないと今度は逆に辛くなってきたり。
要するに春麗戦をいかにクソゲーにするかなんだけど
>>742
全くもって正論だが、うp主の項目を作ることに関しては
そういうメリットだけじゃなくてデメリットもあんだろって声もあるんだって、散々書いたけどさ。
>>748
あー、そういう人間はぶっちゃけあぼーんしてるから……
まぁ居るけど……感情的になるやつなんでどこでも弾かれるもんじゃないかな
そういや夫氏のレイプ目琥珀の製作は順調なんだろうか
>>752
氏のブログを見てくればいいと思う
>>725
一瞬「この状況でこの台詞・・・この者出来るというかイミフ」と思った
>>731
まぁだから自分としては>>704的な理由さね
何かしら指針があれば選びやすいもんだよ
>>742
情報を共有すべきでないものもあると思うのよ
それが+になればいいけど、確実に-方向に行きそうな人が数人いるし
>>751の言うようにデメリットもあるだろという人がいるならば
その人達(wikiスレの人ら)にまず話に行くのが一番さね
言い訳できるって理由でトゥエルヴ使ってたんだがw
実際勝負に勝って性能に負けるってこと多い
つーかいつの間にかトムの項目消されてるのね
びっくりしたぜ
>>756
残ってるよ?
と思ったらまだあった
前見たときは消されてたんだがあまり適当なこと言うもんじゃないね、失礼
去年のGG闘劇じゃメイが決勝で3タテしてたな
>>759
ああ、前に荒らされてたから、トムの項目
つうか一度強行派が無断で消そうとして失敗って流れだったっけな
>>762
それもあったし、すごい漢厨(仮名)に荒されて消されたときもあったし
ある日突然全部消えてたときもあったぞ
>>720
こうして見ると強い要素は沢山あるもんだなぁ
つーか>>730のことくらい調べるのも横着してるようじゃ
そのうち「ニコmugenのwikiなんだからmugen動画で使われてるキャラのDL場所も全部書くべき」とか言い出しそうだ
あまり懇切丁寧に情報提示して甘やかしてもロクなことにならないんじゃね
それでも究極のやり込みなら・・・究極のやり込みならきっと何とかしてくれる!
それから一部の人間はそろそろ然るべきスレに行こうか?
トムの項目は作成と同時に「荒れるから消せ」だったからなぁ。すごい漢だ・・・はwikiの各所で書かれてたからトムの問題ではないとして
ホンダムに関しては究極のやりこみっていうか普通に研究不足ってだけだったらしいけどな
今じゃ「あの援軍あって弱いはずねえよ」とか言われてなかったっけ?
>>765
じゃあwiki封鎖でいいんじゃね。意味ねーわそんなこといったら
>>766
やりこんでくれるプレイヤーがいない場合はどうしたらいいんですか!!
>>770
今こそお前の愛を見せ付けるとき
>>770
立って歩けよショーン、あんたには立派なときどがついてるじゃないか
あの何故か当たるバスケットボールは一体なんなんだ・・・
>>753
言われて見に行ったら製作状況は分かったけど貧乳ならブラをしなくていいのか?
という新たな疑問がわきました
>>768
てかある程度結論出すにも家庭用出て1年は要るだろう
特に続編じゃなくて新規ゲーだったら