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MUGENについて語るスレpart303
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・露骨にスレ立て…いやらしい
>>652
その考えの方がどうでもいいな
少なくともわざわざ言うことじゃない
まあでも東方原作ランクは荒れがちな話題だし程々にね
原作と仕様も事情も違うＭＵＧＥＮで原作の詳細なダイヤとか語られてもな……
アブとか鳥とかトキめっちゃ強いよ！とかの半ネタならともかく
EFZやBASARAのときとのダブスタが気になるなあ
なくてはならないって類のもんじゃないから、可及的速やかに更新だ！ って意気込む必要はないだろ
ただまーEFZのランクなんかは見てて楽しかったしな。
あと原作知らないときにとりあえず見れば強みがわかるからってのもあるし
読み物として面白ければアリだろうアリ
wikiは閉鎖的すぎて嫌なんだよなぁ。談話室とかで異論上げても変人扱いされて話できなかったり
うｐ主の項目は宣伝だからダメってどういうルールだよ
>>661
だからといってこっちのスレを借りてやろうってのはちょっと･･･
>>662
某フリゲ格ゲの扱いと一緒で
平等性というより「荒れやすいからその話題は避けたい」って思いが大きいんじゃないかと
BBやデモブラなどMUGEN入りすらしてない
話題を延々続けておいて今更何言ってんだ？
馬鹿じゃないの？
今回のは単にアンチ東方が意見封じに出ただがな
見てきたら元ｵﾜﾀの小町がかなり上位に位置づけられてて吹きそうになったｗ
>>655
「例えトップクラスのプレイヤーが書いたものでも明確な理由付けが無いんだから載せるべきじゃない」
って意見に「いいのかなあ…」
じゃ、決着付いたと思われても仕方ないと思うぞ
小町って少し前はド平均だったが変わったのか
いやオワタって最初期の話だから…
たしかに意外な位置だけどその受け取り方はちょっと違う
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1248354694/
丁度緋の有名人が大量に投下したキャラランクが話題になってる
※不自然に妖夢イクを低く、アリスを高く見積もってるので注意
最後の行いらないから
うｐ主の項目ダメなの?ってみにいったら本当にダメなのかよ。
トムの項目とかあったけど荒れたこと無いぞ？荒れるってソースどれよ
>>664
別にそれだけが理由じゃないよ、何回か議論されてるけど、別の意見だって多いし
単なる宣伝行為だって反論は確かに多かったけどね。
wikiは保守的な連中ばっかり、って最初ッから斜に構えてくる人も最近多いから荒れ気味なんだよ
>>667
雑談と議論は違うしなぁ
こっちで議論して結論出たとしても、それをwikiに反映していいのかってなると別だし
っていうかたぶんダメだし。
最後の行付け足す人がいるから緋らんくは煙たがられるんだよなあ
まぁ確定するまで傍観が一番だね
ぶっちゃけ経過に合わせて更新するなんてのは効率が悪すぎる
そういやwikiに司令官の歳書いたが大丈夫だったんだろうか
というか彼らほんと何歳なんだろ。900万年以上とか気が遠くなる
むしろ小町が全体的にかなり高い位置にいるのが気になる
緋のランクの話になると急に単発が増えて暴言吐き出すから困る
なんか変なのが住み着いちまってるからな
何このランク厨を装った自演荒らし
>>676
なんかあったっけ？荒れるっていうけどそもそも作った直後に何の根拠もなく荒れるからやめろって言う奴のせいで荒れたし
そういうところが閉鎖的って言うんだけどね
東方厨はやっぱカスしかいないんだな
こっちに持ってきてんじゃねーよ死ね
「文が最強で鈴仙パチェてんこすいがが弱い」って書くとなんも変わらないんだけどな
小町が弱かったのは1.02までだろ
1.03で一番強化の幅大きかったキャラだと思う
ただしマチョリーさん除く
そんな荒れるような項目はいっそのこと消してしまったほうがいいんじゃね？
そもそも原作のダイヤ見たいなら原作のwikiとかに行けばいい話じゃん
キャラランクとかガチでやる人以外には別に気にならないしな...
小町使いだったけど、強キャラっていうか『使ってる人があまりいなくて対策がわからない』って人の方が多かった気がするね
プレイ人口なさすぎてダイヤがないニトロワ・・・
天則で美鈴がちょっとでもマシになってれば他に言うことは無い。
……流石に、チルノもいるのに萃火力のままってことは無いよな。
>>675>>682
実際荒らしのせいでトムの項目荒れたんだよね。
あと前のときは、ゲジマユが原因でキャラ公開停止に〜だのなんだのって騒ぎになったときに
ゲジマユうｐ主の項目を作るの作らないのって話になって
今荒れてんだから止めろって話になったりとか、色々あんだって実際
それぞれゲームの本スレで好きなだけ議論しようぜ
まぁ何だ、wikiの話は総じてwikiスレの方でやってくれると助かる
MＭMＭ
=====ヨ こんな時はアガリでも飲んで落ち着いて
(*´ω｀*)
/ Ｖ 、つ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
中〜高コスのスペカが頼りない以外はかなり優秀だと思う
熱帯だとライフバーまで飛んでJ2Cしかしないやつが多くて
性能引き出せてないみたいだけど
元ゲーを突き詰めてやらないヌルゲーマーにとっちゃ読み物として十分だけどな
原作いらんとか言ったらそれこそ今のwikiの記述の半分以上は必要ないことになるし
まぁとにかくここで言っても解決しないんだから他所でやりなよ
>>691
というか僕は現状の性能だとうどんげがチルノ以下になりそうでgkbrなんですが
美鈴はスペカの火力は高かったから、緋のシステムならゲージ回収率上げるだけでもそこそこ強くなれそう
ただランクの話をするだけならまだいいが、上位キャラの暴言吐いたり
相手の意見を扱き下ろすようなレスするのはやめてほしい
緋のランク話だとなんかそういう流れになりやすい
もう東方は全キャラの紹介に「可愛さランクは〇〇が一番です」って書いときゃいいよ
>>687
ガチでやらん人も取り敢えずまずは強くて楽なキャラ使いたいなー
というのでランク見るのは良くあること
ああいう形で纏まってるとキャラ選びとか楽ではあると思う
場合によっては性能をきちんとまとめてるわけだし、北斗の項目とかｗ
ニコニコのwIKIなのにうｐ主の項目ないってのはなんかなあ・・・
第一荒れるってんならそもそもいろんな項目や大会やストーリーのページよく荒れるじゃない
ならそれらも荒れ次第削除すべきなんじゃねえの？
衣玖使いとしては下手に強さに言及するとすぐ陰謀だなんだ
となる現状さえなくなってくれればそれでいいよ
どうせランクをそのまま適用できるだけの腕があるわけでなし
まあそこまでは荒れないんじゃね
一番揉めてた組み合わせにあそこまではっきり結果出されたら何も言えんでしょ
実際向こうもその辺りについては殆ど荒れなかったし
ランスが幻想郷入り次で終わりなのか
一年以上4日に一度の楽しみだったから寂しいなあ
うｐ主に関しては、まず「どこまで作っていいか」が決められない
全てのうｐ主について認めると、内容がないような項目が大量に作られるのを認めることにもなる
（人気動画でシリーズ規模でやってるようなうｐ主でもないとあんまり書くことないだろう）
ようなこともあると思う
>>707
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ…
うｐ主自身にも迷惑だったりするしね
誤爆
第一うｐ主一覧があるんだから十分だろ
逆になんでうｐ主の項目が必要なんかがわからん自分がry
マイリスとかだけで十分ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝげえっ
>>710と大体似たような理由かも知れんが
>>707
何故そうなるwwwマゾすぎるぞその人ｗ
あれか、GGXXだと｢ザッパを使おう｣になるのかwww
BBBの詳細なランクとか見てみたいなあ
中西姉妹と煉が2強でそのすぐ下が三蔵で、アギトが底辺クラスなんだっけ？
ここはプレイヤーに強さを依存しすぎるからキャラランクに組み込めないというきら様の出番だな！
うぷ主というか特定個人についてはwikiでは扱わないでいいんじゃね
それをよしとしたらそのうち、キャラやＡＩ製作者について書き始める阿呆が出そうだし
>>701
そういう意味では不思議と緋プレイヤー全員がどうしようもない奴に見える。
てか自分の努力で持ちキャラの評価を「強キャラにできた」てな感じで喜べんのかねぇ
・緋では少ない、空ガ不可で上に判定強い打撃が多い
・画面に非常に長く残る霊魂・各種人霊・地縛霊による制圧
・6C系
・制御しやすいD
・見た目より小さい喰らい判定、特にしゃがみで顕著
・中距離キャラでは唯一刻める小パン持ち
・上下クラ完備・姿勢ガード方向逆で見切りにくい・A連は入らないが追撃に向く1コス
・衣玖以上にバッタとの親和性が強く人並みの機動力がある
既にＡＩ作者の項目作られてるよ
いや同じ病気でも雪姉さん一筋の女と二股かける男とは違うよ色々と・・・
>>705
分かってると思うけど、俺の意見が反対派の総意見ってわけでもないから……こういう意見もあったよって程度だし
うｐ主の項目を作ってもいいって議論を本格的にしたいならwikiスレのほう行っておくれ
なんとなーく嫌な感じだ、ってんなら愚痴スレでもいいと思う
ただま実際荒れたことあるとか、いや絶対に必要だとかさそれなりに色々な意見が出たんだよ
んでまぁ充分話し合ったかは不満がある人もいるだろうけど、それなりにやりあった結果だってのはわかっといてくれ
別に俺の言ってることが正しいってわけでもないが、wikiスレでそこそこの数の意見は見てきたつもりだよ
>>715 >>718
熱帯ができない＝対戦の環境を組める人間が少ない
ってのがそもそも致命的だな
強い方も弱い方も大体見えてて、突き抜けて一人だけ強い・弱いってのはいないっぽいけど
>>719
他のゲームでもランクスレで持ちキャラの強さを語ると
「○○にぼこられた人乙です^^」みたいになるのが結構哀しい
キャラスレでも攻略してるっつの…
散々キャラ差が酷いと言われるマブカプ2も4強がどうこう言える様なのはガチ勢くらい
初級者が使って強いのはケーブルくらい（相手が初級者の場合に限る）
大抵はマグニとか使うくらいなら中堅の扱いやすいキャラ使った方が強かったりする
マブカプ２のキャラ差ですらこんな感じだけど
ここに比較的キャラ差が緩やかな東方でランクがどうこう言うくらいのガチ勢ってどれだけ居るの？
個人的にはうｐ主の項目ほしい。うｐ主一覧はなんかそっけないというか情報量が少ないと思う
単発で上げた動画とかは乗らないし、トムの項目は見てて楽しかった
ＭＵＧＥＮで原作の完全再現なんて不可能だしねぇ
本物のキャラがＭＵＧＥＮにいるわけでもないのに、キャラランクがＭＵＧＥＮのwikiに書かれる必要性があるのかどうか
９：１とか１０：０みたいな極端なダイヤグラムならともかく、それ以外は「愛でカバーすればお前が最強」でいいと思うんだけど
>>719
そういうことを言って良識ぶっていたが実際は自演を繰り返して
他キャラのランクを不当に上げる工作を繰り返していたのが衣玖使い
普通にダイヤスレにダイヤ書いたら自虐扱いされたでござる
−６だけどこんなもんだから！
投げキャラってランク的には低い場合が結構多いけど実戦値はすごく高いよね
まあ大会とかだと結局理論値でもなく実戦値でもなく安定性の高いキャラが勝つんですけど
mugenだとそういうのないからいいような、悪いような
ダイヤグラムとかキャラランク（詳細な理由付き）とか見るの好きだから
そういった項目がニコwikiにあるとありがたいんだけどなぁ
図鑑とか攻略本を楽しむのと同じ感覚
ダイヤの上下で自分の腕が上がるわけでもないのに騒ぐ理由がよく解らんな
>>724
おお、期待してますぜ
>>729
俺は身内対戦オンリーだからあんまダイヤとかはわからんのよ
だからこういう場所である程度まとまったランクが出てきてくれるとありがたいんだけど、
だからこそその分強い理由、弱い理由をはっきり書いた上で載せて欲しいんだ
wikiスレのほうにも書いたけど「こいつ強い」「こいつ弱い」だけじゃ詰まらんでしょ
そういやBBBの2って熱帯実装されるとかって聞いたことあるけど、まだ出てないのか？
持ちキャラのダイヤが下がると
自分の腕が上がった気になれます
>>734
え、そうか？安定性高いキャラも強いけど
運ゲークソゲーに出来るタイプも結構大会向けって言われると思うけど
まあ前提としてそれ＋上位キャラであるのも求められるけど
アラクネとかまこととかさ
>>736
自分で探さなくてもwikiで情報分け合えばいいじゃない。そういうもんじゃねえの？wikiって
>>737
ダイヤを作るってのは対キャラ攻略を進めるってことでもあるのだ。
だからかなり大事。ダイヤが上がるってことは新しいネタが見つかったり、対策が固まったりしてきたってことだし
下がるってことは弱点を見つけられたり、こっちのネタが筒抜けになってきたりしたってことだわな。
大会前のランクスレとかすげえ怖いぜ？
俺の文章「けど」多っ！
安易なラノベのキャラ付けみたいになってる…
>>741
運ゲークソゲーにできるキャラも確かに強いけど
結局そこそこのところで淘汰されてって最終的には安定度重視なキャラが残るイメージがある
>>744
ああいやそういう方向は解るんだ
だけどキャラ単位で使い手罵るレベルとなるとちょっと理解及ばんなぁ、と
負けた後にランク差を理由に言い訳する奴は苦手だけどね
ダイヤで見ると五分だっつの
つうか強キャラって認識あるなら対策くらいしろよ…
3rdなんかは結局安定度重視のキャラが上にくるわな、特にシングルは。
ただチームだと、クソゲーに出来るキャラがいないと今度は逆に辛くなってきたり。
要するに春麗戦をいかにクソゲーにするかなんだけど
>>742
全くもって正論だが、うｐ主の項目を作ることに関しては
そういうメリットだけじゃなくてデメリットもあんだろって声もあるんだって、散々書いたけどさ。
>>748
あー、そういう人間はぶっちゃけあぼーんしてるから……
まぁ居るけど……感情的になるやつなんでどこでも弾かれるもんじゃないかな
そういや夫氏のレイプ目琥珀の製作は順調なんだろうか
>>725
一瞬｢この状況でこの台詞･･･この者出来るというかｲﾐﾌ｣と思った
>>731
まぁだから自分としては>>704的な理由さね
何かしら指針があれば選びやすいもんだよ
>>742
情報を共有すべきでないものもあると思うのよ
それが+になればいいけど、確実に-方向に行きそうな人が数人いるし
>>751の言うようにデメリットもあるだろという人がいるならば
その人達(wikiスレの人ら)にまず話に行くのが一番さね
言い訳できるって理由でトゥエルヴ使ってたんだがｗ
実際勝負に勝って性能に負けるってこと多い
つーかいつの間にかトムの項目消されてるのね
びっくりしたぜ