MUGEN動画愚痴スレ part76


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■MUGEN動画愚痴スレ part76

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1 名前: no name :2009/07/11(土) 19:49:17 ID:xhdfq0TO

・最初に、愚痴スレはキャラ・作品への叩き・アンチ行為をするスレではありません
批判、誹謗中傷、根拠の無いレッテル張り等は然るべき場所でお願いします。

・このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
 動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
 愚痴の範疇を越えている持論の展開や自己主張はblogなどでお願いします。

・雑談をするのは自由です。しかし、雑談や馴れ合いによって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
 下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
 せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。

・考え方や価値観は人それぞれです。
 他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って"寛容"に受け止めてください。
 その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
 所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。

・製作関連の質問、など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart75
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1246420221/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
■MUGEN動画愚痴吐き捨て専用スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1203206927/

201 名前: no name :2009/07/16(木) 12:25:40 ID:fxX2Z+xj

そもそも元ネタ知ってパクリだなんて騒ぐ奴の方が少ないだろ、声はでかいが

202 名前: no name :2009/07/16(木) 12:27:43 ID:wnw3cC6K

元ネタがばれたら困るのがパクリ
元ネタがばれないと困るのがパロディ

ってえらいひとが言ってた

203 名前: no name :2009/07/16(木) 12:29:54 ID:Mhq6ZISt

>>193
改変より東方オリジナルの方に人が行ってるからでないの? 血尿の人とか

204 名前: no name :2009/07/16(木) 12:31:44 ID:6gQ6yP1Y

>>202
だが待って欲しい
それだとどう考えてもバレないと思ってたとは考えられない鉄雄は
パクリにはならないんじゃないだろうか?

205 名前: no name :2009/07/16(木) 13:00:11 ID:shPZQWjI

オマージュしてみたけど版権元が切れたんでしょw
実際SNKのキャラでばれずに残ってるのが何人もいるから大丈夫だと思ってだんだけどきっちり怒られたって感じかな

206 名前: no name :2009/07/16(木) 13:14:17 ID:TCbkFfzQ

ばれずにというか黙認だよな
クローンゼロとか技名までまんま北斗琉拳の人だし

207 名前: no name :2009/07/16(木) 13:47:33 ID:8/gq9bRX

  

208 名前: no name :2009/07/16(木) 14:46:50 ID:cLm38gqz

鉄雄はパクリではない
もっとおぞましいなにかだ

209 名前: no name :2009/07/16(木) 14:48:20 ID:W+Bmp53T

なんだかんだでゲジマユが終わると見る物が無くなったという愚痴。

210 名前: no name :2009/07/16(木) 14:49:18 ID:nTTABiu2

MUGENに限らず、東方はひたすらネタを輸入する割に輸出はほとんどしない




あえて言うならゆっくり

211 名前: no name :2009/07/16(木) 14:56:11 ID:0Lds1PSf

こんにちは
東方厨氏ね

212 名前: no name :2009/07/16(木) 16:47:07 ID:8/gq9bRX

 

213 名前: no name :2009/07/16(木) 17:32:05 ID:dam7+0Tm

冨竹にストーリーモードが付いてたな

214 名前: no name :2009/07/16(木) 19:17:33 ID:nvq8hpfZ

>>210
輸出するには受け入れる側が必要だが(というか受け入れる側が作るわけだが)
誰からも係わり合いになりたくないと思われてる東方は
誰も受け入れないだけだろw
合コンで数合わせで呼ばれて一人浮いてるのになぜかテンション高い奴だな

215 名前: no name :2009/07/16(木) 19:46:29 ID:W+Bmp53T

>>210
東方風改変とか言われても、弾幕の似合うキャラなんてマガキさんかサムスピのミナぐらいしか思いつかないし…

216 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/07/16(木) 20:03:36 ID:ejN0uIXP

こいつおはようにそっくりだな

http://imepita.jp/20090705/588390

217 名前: no name :2009/07/16(木) 20:07:22 ID:qCigKL/7

大沢たかおっぽいな

218 名前: no name :2009/07/16(木) 20:12:36 ID:9dJ+EicG

弾幕の処理がめんどそうだから敬遠されそうだな>東方風アレンジ

219 名前: no name :2009/07/16(木) 20:26:13 ID:D1g7sa0h

わざわざ格ゲーキャラとして完成しているキャラを弾幕アクション仕様に劣化させる必要性を感じない
まー、神キャラみたいに何かのブームが起きない限り今後も作られる事はないだろう

220 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/07/16(木) 20:27:57 ID:ejN0uIXP

格ゲーキャラとして完成している(笑)
いいかげんMUGENを格ゲーとしか認識できない脳味噌どうにかしろよwwww

221 名前: no name :2009/07/16(木) 20:28:57 ID:rJrPQjJJ

速度的にマガキも東方風にはしづらい気が

222 名前: no name :2009/07/16(木) 21:07:48 ID:EIy65Lqk

219の理論で行くと、
他ゲー風味にするのは格ゲーキャラに近づくわけで
歓迎されることにならんか?

223 名前: no name :2009/07/16(木) 21:09:55 ID:A0GKGDK8

格ゲー風味にするのは歓迎されるだろうが
そうするために他のキャラの皮被せるのは嫌がられるだろうな

224 名前: no name :2009/07/16(木) 21:11:46 ID:aMlqQ34S

つーか、MUGENキャラを作るのに必要性なんかいらんだろ
作りたいから作る、それだけじゃね?
>>219の言う必要性って一体何だ?

225 名前: no name :2009/07/16(木) 21:26:57 ID:pz9zPbU3

いつもの人に反応してるんじゃないよ

>>203
血尿お空は神奈の改変なのにぴょんぴょんジャンプして弾撃つだけになってるし
Rukouさんの鬼太郎も文+ルガールになってるわけで、一から作るのがいかに難しいかがわかるね

226 名前: no name :2009/07/16(木) 22:06:33 ID:dam7+0Tm

じゃあ試しに東方キャラのスプライトを
スト2ザンギにしてみるか…
案外似合うかもしれん

227 名前: no name :2009/07/16(木) 22:43:17 ID:+M5lnyh3

血尿お空の戦い方もガイルがすれば文句言われないんだろうな
よし、ちょいとスプライト変えてくるわ

228 名前: no name :2009/07/16(木) 22:45:54 ID:CIq5+PFV

あの空は他にも戦法はあるのにああいう戦い方をするから困る
外部AIあれの他にもできないかなー
自分で作ろうとしたがカードが理解不能だった

229 名前: no name :2009/07/16(木) 22:48:23 ID:yk46N4tO

>>227
完成したらスクショくらいは見せてね、楽しみにしてるよ

230 名前: no name :2009/07/16(木) 22:50:42 ID:W+Bmp53T

むしろ雲飛なら違和感無いんじゃねーかなと思った>東方風改変
しかし思ったところで気がついた、あいつが弾幕ばら撒くようになったらウザイどころの騒ぎじゃねーなと。

231 名前: no name :2009/07/16(木) 22:59:19 ID:/jUtSx2X

言われてみれば動きはそれっぽいなw

232 名前: no name :2009/07/16(木) 23:23:44 ID:wnw3cC6K

モリガンとストームも違和感なさそうだな

233 名前: no name :2009/07/16(木) 23:35:58 ID:wJDqoVOI

同人作品が商業作品を取り入れて遊ぶ事はあっても逆は少ないだろ、
東方やMUGENに限った話じゃなく。

234 名前: no name :2009/07/16(木) 23:44:55 ID:CIq5+PFV

ブラックハートとかどうよ
あと鳥公

235 名前: no name :2009/07/17(金) 00:06:37 ID:DCWoJDrp

マブカプキャラは弾幕(笑)仕様にしても劣化するだけだろ。

236 名前: no name :2009/07/17(金) 00:09:23 ID:uM5oAfKb

まあ東方のシステムは制限かけるものばっかりだからな
霊力にせよデッキにせよ宣言にせよ再現しない方が強くなるという

237 名前: no name :2009/07/17(金) 00:09:27 ID:ATEZVjHe

とりあえず小足の発生が最速7Fになったマグニは
弱体化するだろうな

238 名前: no name :2009/07/17(金) 00:39:55 ID:qgEdc731

ダッシュで飛び道具をグレイズしつつスクリューを決めるザンギエフ

239 名前: no name :2009/07/17(金) 01:42:31 ID:XOYWc3e7

>>225
血尿空は技もスペルもかなり多いぞ。AIがワンパだから単純に見えるけど

240 名前: no name :2009/07/17(金) 02:00:55 ID:uM5oAfKb

AIのせいで損してるキャラって多そうだね

241 名前: no name :2009/07/17(金) 02:14:38 ID:Y/J2xMZ+

アーケードで猛威を振るったゲームのデータを引っこ抜いて原作再現に費やされたキャラクターと
素人が見よう見真似で作ったキャラクターとではどうしてもつくりに差が出ちゃうわけで
そういう素人ではどうしようもないような部分を補えるような
キャラクター製作補助ツールみたいなのが出てきたらなと思うんだけど
その辺の需要はMMDとかに流れているのかな

>>240
AIは元のよさを伸ばすことしか出来ないんだから
駄目なAIしか出てこないのならそれは素体が悪いんだと思う

242 名前: no name :2009/07/17(金) 02:21:26 ID:qjhyLQj5

ここで言われてるお空のAIってSeacolor氏の?
切干氏AIはそんなにガン逃げしなかった気もするけど。

243 名前: no name :2009/07/17(金) 02:26:13 ID:TeqcDI+v

AIが悪い→キャラが悪い→そもそも原作の時点で(ry

244 名前: no name :2009/07/17(金) 03:13:54 ID:jecBkN2Z

むしろ再現するため細かく検証してあるキャラほど弱いような気がする
検証と調整がいい加減だと無敵長かったりむしろ判定抜けてたり
補正が緩かったり有利フレーム増えてたりすること多いし

245 名前: no name :2009/07/17(金) 03:57:20 ID:KEQCpb+B

>>241
本気でツール開発に長けた人間がそもそも格ゲーのような
特定の1ジャンルに立つようなことのほうが稀かもね。
応用性にも欠けるし、興味があるかも疑問なところ。

246 名前: no name :2009/07/17(金) 05:59:48 ID:zmlErEmS

興味以前に無理なだけだろ。

247 名前: no name :2009/07/17(金) 06:28:29 ID:nvURW23S

悪咲さんのジョジョキャラって毎度オトコマエとか呼ばれてるんだな
特殊イントロの動画ですらオトコマエとしか書かれてなかったのは何か笑えるわ

248 名前: no name :2009/07/17(金) 06:55:08 ID:PCmVJI9c

笑って済ませていい問題か?それ。

249 名前: no name :2009/07/17(金) 07:09:11 ID:2XnIzhUo

原作の動画やスレでも、mugenが如何こう言い出す奴が増えて
案の定、mugen厨なんてレッテル貼られつつあるな

250 名前: no name :2009/07/17(金) 07:23:30 ID:hephRsr6

製作補助ツールなんて必要かねぇ?
プログラムの世界にもフレームワークという汎用的なシステムを提供してくれる物があるけど
大体のシステムは和訳カンフーマンで説明されてるしクリエイターズJapanみたいなサイトもある

技のフレームとか無敵時間計測はツールがなんとかするものじゃない

251 名前: no name :2009/07/17(金) 08:01:01 ID:py3LjWh/

つーか素人ではどうしようもないような部分てのがどこを指してるのかがわからん
フレームやら無敵やらがいい加減なキャラは素人云々でなくただの手抜きじゃねーの
ゲームにもよるがキャプできる環境なら大体測れるだろ

252 名前: no name :2009/07/17(金) 08:35:46 ID:qae+fIgK

オリキャラや版権オリは何をキャプチャすりゃいいんだよ;;

253 名前: no name :2009/07/17(金) 09:09:16 ID:zmlErEmS

少しでも描いたことあるヤツなら、なおさらソフトでどうにかできるもんじゃないことがわかるだろ。

つか、素人のドットをプロ並に出来る補助ソフトを作れる技術が出来たら、
漫画アニメゲームに留まらず、あらゆるインターフェイスから人工知能に脳科学、
凄まじい広範囲における革命になるよ。
冗談抜きでノーベル賞もんだ。

254 名前: no name :2009/07/17(金) 11:45:59 ID:gAmSHmWg

>>252
既存のキャラクターを参考に設定すればいい

制作補助ツールなー、技のヒット・ガード時の硬直差などを自動で算出してくれるようなツールがあったら楽だな
mugenは〜timeが色々ありすぎてわかりづらい

255 名前: no name :2009/07/17(金) 12:51:29 ID:prbTW5sF

画像に関してはツールじゃどうしようもないな
絵、又はドット絵の練習すれとしか言えん

技作成補助ツールくらいなら実現出来そう

システムに関しては改変自由キャラから記述借りればおk

256 名前: no name :2009/07/17(金) 14:53:36 ID:FBy1oT8n

ドットがうまい人って絵もうまかったりするんだろうか

257 名前: no name :2009/07/17(金) 16:30:07 ID:KEQCpb+B

そういう人もいるけどドッターはあくまでもドットなのでは?

〜チラ裏〜
アルカナっぽいけどヴァンガードすごいな・・・
MUGENでは無理だが、簡単な補助ツールの意だと
やっぱりツクールとかなんだろうか?

258 名前: no name :2009/07/17(金) 16:49:34 ID:DCWoJDrp

ドットは大きく書いて縮小が出来ないから絵以上にセンスが要求される……はずだったんだが、D4導入で職人需要もうだめぽ。
D4を原寸大に拡大すると色々とアバウトになってるな、と実感できるよ。

259 名前: no name :2009/07/17(金) 18:10:15 ID:feHjloTk

2Dの3面図からおおまかな3Dを起こし、
MMDみたいに汎用のボーンを使って各動作を設定、
技モーションをパースなしで2Dドット絵風にレンダリング、
フレームごと自動で連番BMPにしてSFF作成ソフトにインポートしてくれるツールなら現実味があるんではなかろうか

260 名前: no name :2009/07/17(金) 18:12:03 ID:/SJvVacx

そんな便利なもんがあったら自作キャラ増えるだろうなあ
俺も欲しいよ

261 名前: no name :2009/07/17(金) 18:13:03 ID:c3jplBqM

自作キャラどころか2D格ゲーが復興する

262 名前: no name :2009/07/17(金) 18:56:02 ID:3qunn19w

>>256
ユェンや竜子の人なんかは絵も滅茶苦茶上手い

263 名前: no name :2009/07/17(金) 19:05:38 ID:+NVFkk1B

絵だけ描いてりゃいいのにな
なにあの厨性能

264 名前: no name :2009/07/17(金) 19:06:03 ID:/SJvVacx

格ゲー知らないみたいだから仕方ない

265 名前: no name :2009/07/17(金) 19:10:07 ID:q5QH7EjA

性能については気に食わなかったらダウンロードしなきゃいいだけじゃねーかw

266 名前: no name :2009/07/17(金) 19:11:54 ID:Dnv/y4vi

絵が気に入ってるなら中身弄るくらいどうってことない
あくまでも自分のMUGENで丁度いい位のいい加減な調整だが

>>263
そこまで言うならcns組んであげれば?

267 名前: no name :2009/07/17(金) 19:12:47 ID:FBy1oT8n

なんだまたお客様か
また竜子騒動みたいなのは勘弁してくれよな

268 名前: no name :2009/07/17(金) 19:13:39 ID:3qunn19w

>>263>>264
こういうやつがいるから竜子の人は悪くもないのに謝る羽目になったんだろうな

269 名前: no name :2009/07/17(金) 19:22:12 ID:feHjloTk

誰もプレイしてないAI戦はゲームじゃないのでそもそも格ゲーでもない気がする
スパロボの戦闘デモだけ見てるみたいな
勝てないなら勝てるキャラで挑むか性能下げたらいいんじゃない

270 名前: no name :2009/07/17(金) 19:26:10 ID:F/Mdy7F4

・ドットの出来が良いキャラは良調整するべき(キリッ!
・意見を抽出反映するべき(キリッ!

お前らはmugen止めるべきって作者が堂々言えれば幾らか気楽だろうにな

271 名前: no name :2009/07/17(金) 20:38:30 ID:ECjiZTvd

アーカードの動画でもっとチートキャラにしろってのは無いと思ったわ
作者の自由だよな

272 名前: no name :2009/07/17(金) 20:48:19 ID:TgSAwrY1

愚痴スレってちょっと普通の流れになると
糞な流れに戻そうとする奴が必ず出るんだが
何なの?
例を出すと>>263あたり

273 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/07/17(金) 20:50:22 ID:brxwaXep

マイメモやおはようの自演だろ
荒らすネタ作りのためにやってんだよ

274 名前: no name :2009/07/17(金) 21:14:13 ID:4W6c96Es

てかお前らの好きなキャラって何ナノ?

275 名前: no name :2009/07/17(金) 21:20:44 ID:Dnv/y4vi

>>274
複数の作品に出た際の技を全部積んでるようなキャラ
sander氏の京とかpots氏のリュウみたいな

276 名前: no name :2009/07/17(金) 21:28:10 ID:q5QH7EjA

今だとDQ王女が遊んでても楽しいし見た目も可愛くて好き

277 名前: no name :2009/07/17(金) 21:44:30 ID:p8LHzd1B

>>274
攻め手が豊富なキャラかな
防御面は根性ガードと暴れで大抵はどうにかなるもんだし

278 名前: no name :2009/07/17(金) 22:35:46 ID:X7L/1r5G

>>270
むしろ調整させてくださいというのは駄目ですか・・・やっぱ失礼だよな

>>274
動かしててフリーダムとスリルが隣り合わせになるキャラ

279 名前: no name :2009/07/17(金) 22:54:46 ID:XOYWc3e7

>>278
それよりは改変させてください→改変(技追加等)ついでにバランス調整…の方が感じはいいと思うな

280 名前: no name :2009/07/17(金) 23:17:26 ID:F/Mdy7F4

>>279
ドット的にCVS風竜子は違和感無い気もするが元の竜子の存在が食われそうだな

281 名前: no name :2009/07/17(金) 23:23:35 ID:GAvcVCTJ

  

282 名前: no name :2009/07/18(土) 04:13:48 ID:NplczAIG

面白いトナメ減ったなあ
視聴者五桁出せるのがult、アステカ杯、エイプリルで
次点に作品別々、ボク作あたりか。ものたりん
ultは亀、エイプリルは終了寸前だし

ほんのちょっとまえなら、ゲジマユ、自重0、正統派、主人公ボス、早苗杯、KK杯と
沢山見るのあったのに

283 名前: no name :2009/07/18(土) 04:49:40 ID:WuK7SziL

アステカ杯ってマスギがボコられてたやつか。
最近は凶クラスのトナメが人気だよね。
並〜強はもう出るメンツが固定されてきちゃってて、
観る方が飽きちゃってるだけだと思うけど。

ここ数ヶ月で始まった大会だとギガ大会が面白かったくらいだな、俺は。

284 名前: no name :2009/07/18(土) 05:12:00 ID:rdbLF2lf

トムのやつも5桁行かないか

285 名前: no name :2009/07/18(土) 07:46:11 ID:uGjAJj6n

>>283
凶クラスが人気なのはずっと前からだと思うけど

286 名前: no name :2009/07/18(土) 08:17:01 ID:vq/2g7be

普通の格ゲーなら自分でやるのが一番楽しいしな

287 名前: no name :2009/07/18(土) 08:50:48 ID:XLB35938

最近は作品別に狂クラスのキャラまで出たりしてるからなあ。
凶クラスの作品別っていうと俺の中では凶強混合が一番古い記憶で
当時はホント無茶な性能の連中が出てる大会だと思ったけど
一応参加者はエルクゥやマスギ未満って選考だった。
今は凶狂混合の大会が一番延びると思う。

288 名前: no name :2009/07/18(土) 10:22:07 ID:YbcQew1J

成長トナメの微妙にコメ4桁行くか行かないかの微妙な人気が好きだ
そういや特殊カラートナメの人はどこに行ったんだろうか・・・

289 名前: no name :2009/07/18(土) 12:52:34 ID:m6gJBUZ8

>>285
ゲジマユも、強さだけで言ったら狂凶大会みたいなもんだよね

290 名前: no name :2009/07/18(土) 13:29:36 ID:XLB35938

とにかく見てて派手なのが受けるね。
派手っていっても神キャラみたいに何やってるのか分からないのは短期間で廃れたが。

291 名前: no name :2009/07/18(土) 13:43:22 ID:ravLkC19

>>288
特殊カラートナメってちゃんと終わってなかったっけ

292 名前: no name :2009/07/18(土) 14:19:10 ID:S8Th7tuV

早速狂キャラトナメが始まってエライ伸びてるな。
まあ面白い大会が増えるのは良し

293 名前: no name :2009/07/18(土) 15:51:30 ID:3nB0gOQY

狂とか凶トナメっても出るキャラほとんど似たようなもんじゃん
強さ的に出れないキャラもたくさんいるし

294 名前: no name :2009/07/18(土) 16:02:50 ID:BqjmLd7m

こんにちは
東方厨氏ね

295 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/07/18(土) 17:15:03 ID:vctbEKpR

死ね糞漫画!!!
http://imepita.jp/20090718/602921
http://imepita.jp/20090718/605350

296 名前: no name :2009/07/18(土) 18:09:01 ID:jzW5rFBX

準ゼットン級一匹だけ東方が混じってて気分悪・・・
あれがいなきゃ東方無しでも動画回していけるって証明になったのに
狂キャラ好きなんてやっぱそんな奴ばっかりなのかね

297 名前: no name :2009/07/18(土) 18:13:33 ID:8y64AFoo

>>296
自分が気にしているものほど目につくものです

298 名前: no name :2009/07/18(土) 18:25:44 ID:0r61P1zd

そんな奴ってどんな奴なんださっぱり言いたい事が判らん

299 名前: no name :2009/07/18(土) 18:39:48 ID:3nB0gOQY

ぼくのきらいなきゃらはどうがにだすな
こうですかわかりません

300 名前: no name :2009/07/18(土) 18:42:01 ID:ebII/tdP

証明したいのなら自分でやれよって話

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