◆MUGENについて語るスレpart289


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■◆MUGENについて語るスレpart289

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1 名前: no name :2009/07/03(金) 18:08:08 ID:bi6R2Yqi

前スレ:MUGENについて語るスレpart288
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1246453614/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・カット…カットカットカットカットカットカットカットカットカットカットカットカットォォォォッ!!

768 名前: no name :2009/07/04(土) 21:37:08 ID:MIPAGxvV

luna氏のAIはねこ来たらマジ鬼畜&先生が異常に強くなるから笑える。

luis23456氏だとフリズ、カサンドラ、格ゲー野朗の格闘家の徹、アテナかな

769 名前: no name :2009/07/04(土) 21:37:24 ID:LDLVXEgc

いやここはfxm508氏だろう
rugal2ndの12Pカラー、無敵バリアONのマグニでも勝てないんだぜ…
そういう特殊カラー抜きにしてもあのクオリティの原作再現でなおかつ強いってすごいよね

770 名前: no name :2009/07/04(土) 21:38:09 ID:4zUxyncO

>>767
シエル「私はだめでしょうか」
降龍ベガ「だめだろ」
鳥「自重しろ」

771 名前: no name :2009/07/04(土) 21:40:05 ID:ooQti/bm

>>769
おまけに調整も細かく出来るしな
しかしあのルガールはヤバイな
94カッター?超速カイザー?バニシングラッシュ?
・・・違う、あいつの一番恐ろしい技はバリアだ・・・!

772 名前: no name :2009/07/04(土) 21:46:16 ID:LwUU6JiO

>>767
ハヤトはキャラの方が公開停止されてなかったっけ
あと初代リュウとかもいるな

773 名前: no name :2009/07/04(土) 21:47:01 ID:pbSZ4siJ

ドっせいうさぎ氏なら今でも現役でいけると思うけどどうなんだろ?
バレッタ・フィオナ・萃香・イングで結構強いはず。
まあ、あれから随分たったから無理かねぇ。

774 名前: no name :2009/07/04(土) 21:47:07 ID:79tBLmT0

萃香と俺と聞いてネトゲ投げ捨てて飛んできました

775 名前: no name :2009/07/04(土) 21:47:43 ID:rsPetdNs

ネトゲってなにやってるの?

776 名前: no name :2009/07/04(土) 21:47:45 ID:jED5bJnQ

>>769
あの人はすごいね

777 名前: no name :2009/07/04(土) 21:48:19 ID:4VeNPFqN

>>775
氏のサイトのトップ画像を見るんだ

778 名前: no name :2009/07/04(土) 21:48:33 ID:3YRkQ+K4

ネトゲやってると人格がおかしくなるってネウロの解説サイトが言ってた

779 名前: no name :2009/07/04(土) 21:49:42 ID:pS1wvVPg

廃人はお帰りください

780 名前: no name :2009/07/04(土) 21:50:23 ID:PlO2WivT

流れに全く関係ない質問だが
ゲジマユで大人気の、Ihoo氏だっけ、庵がストライカーの庵
あの庵が豺華出す時のボイスって何て言ってるんだ?

781 名前: 716 :2009/07/04(土) 21:50:40 ID:xvb9iUJn

ハヤテの人がすでにやってたのかー
KUSANAGIネタもしっかり先越されてるしw

しかし、4人でチーム作ってもそこそこ作れるのね
雪姉さん6人とかw どちらかというと新参の俺は2人(原作再現含む)しか知らんw

制作者別はいろいろ難しそうね
他にもやってみたい大会あるし、とりあえずはスルーしとくわ

782 名前: no name :2009/07/04(土) 21:50:40 ID:H9YgMQN7

ブ、ブロントさんがダークパワーを吐いた!

783 名前: no name :2009/07/04(土) 21:52:03 ID:0h7OihNV

>>774
ダブル忍者スタイルにアヒルヘッドですかね?

>>778
ネトゲでおかしくなるやつって要するに依存症だろ?
ネトゲやんなくてもまともな生活できないんじゃね

784 名前: no name :2009/07/04(土) 21:52:29 ID:gdVimInM

>>772
普通に公開中じゃないっけ

785 名前: no name :2009/07/04(土) 21:53:30 ID:FfBlpWXM

今回はツンギレのようなタッグは生まれるのかしら

786 名前: no name :2009/07/04(土) 21:58:42 ID:79tBLmT0

>>777あれだけ見てもわからんだろうw
>>775エミルクロニクルオンライン
別ゲーやると技のアイデアがぽんぽん出るがキャラを作る服がない

787 名前: no name :2009/07/04(土) 22:02:19 ID:6E7+mtUG

宣伝は良いけどカップリングを臭わせる発言は少しご遠慮願いたいの

788 名前: no name :2009/07/04(土) 22:05:36 ID:5YiMSf09

>>769
確かに。それと浪清さんの金カラーも凄い。
神の門番ですら倒せるし。でも投げ中心キャラはアウト。後レアアクマ(最大ゲージ2)にも勝てる。3以上はアウトだけど。

789 名前: no name :2009/07/04(土) 22:09:14 ID:3yZn8PQB

>>787
この大会男女で組んでるわけじゃないけどね

790 名前: no name :2009/07/04(土) 22:10:14 ID:N6sKlBcf

エミルってひぐらしの服がニコのバナーであったな

791 名前: no name :2009/07/04(土) 22:11:05 ID:FfBlpWXM

>>787
カップルというより、わざわざタッグ用にAIまで作られるようなっていう
意味だったんだけど、そう取れたなら申し訳ない。

792 名前: no name :2009/07/04(土) 22:11:55 ID:2tCZja5b

良相性でポーズも決まってるタッグって意味じゃね?
あのタッグはカプネタ苦手の自分も感心したものだな

793 名前: no name :2009/07/04(土) 22:12:33 ID:6E7+mtUG

>>791
過敏になってしまってた
こちらこそすいませんでした

794 名前: no name :2009/07/04(土) 22:13:03 ID:fP8c8Xgj

別にカップリングがあってもいいじゃない、MUGENだもの

795 名前: no name :2009/07/04(土) 22:13:32 ID:xJfzoLXs

製作についての質問ってここでいいんでしょうか?
空中の敵を掴んでたたきつけ(lifeadd)→蹴り上げ(lifeadd)。蹴り上げはキャンセルして追撃可能。
という技を作っていて、
とりあえず
掴みのHitdefでp1,p2を分岐させ、ある程度動きはできてるんですが、うまくいきません。
とりあえず、
targetbind で 0,0 を指定しても宙に浮く
飛ばした先のp2のステートでVelset→addしてもキャラによって挙動が違う(SF3キャラが浮かない)
浮くキャラにも追撃できない(airは準備。やられ判定もつけてます)
mugen-hiだから?とかでしょうか。

最初の掴みのHitdefにVelset→蹴りのhitflagにDを付けて蹴るというのも試したんですが、キャラによって蹴れませんでした。

うまい方法など教えていただけませんでしょうか?
よろしくお願いします
m(__)m

あと、y.yさんのジョジョアドオンをD4用にちょっといじったんですが、需要とかあるもんでしょうか?連絡を試みるとか迷惑かかるもんでしょうか?

796 名前: no name :2009/07/04(土) 22:14:47 ID:geCjmVQb

カイザーナックルのライザなんていたのか

797 名前: no name :2009/07/04(土) 22:14:54 ID:P6R2NT2y

ヴァニラっていつの間にか、結構AI変わってるな...。
悪咲氏のAIって更新されてもあまり変わってないように一見感じてしまうけど、
ヴァニラはすごく変わったと感じるな
昔はスタンドonとかほとんど使ってなかった覚えが...

798 名前: no name :2009/07/04(土) 22:17:13 ID:HyznhamW

カップリングが流行るかは絵師が気に入るかだからな
筋肉を描くのがむずいアレクが混じるCPは知名度があってもほとんど見ない

799 名前: no name :2009/07/04(土) 22:19:20 ID:lsdvmuGg

>>777
なんというか・・・その、うん、俺たちと夫氏には決定的な違いがある

はぁと×さーたん、とかならどこからでもどぉぞ

800 名前: no name :2009/07/04(土) 22:19:59 ID:rsPetdNs

>>795
とりあえずそこらへんの記述さらしてくれればわかるかも

801 名前: no name :2009/07/04(土) 22:20:04 ID:4VeNPFqN

>>799
俺は前後逆の方が嬉しいとマジレス

802 名前: 775 :2009/07/04(土) 22:20:56 ID:rsPetdNs

今更だけど教えてくれた人サンクス

803 名前: no name :2009/07/04(土) 22:22:19 ID:3YRkQ+K4

>>799
昔少女カニバ画像を見て「よいものだ」って言ってたのを思い出した
夫氏はだいたいのジャンルがいけると思う、っていうかたぶんいけるのだろう…

804 名前: no name :2009/07/04(土) 22:23:34 ID:H9YgMQN7

>>801
さーたんにそんな度胸があるわけ無いだろ

そしてスレ違いに付き以後自重(言いたいことだけ言って話題を終わらせるのが大人の醍醐味

805 名前: no name :2009/07/04(土) 22:25:33 ID:6E7+mtUG

さーたんに胸がない…だと…?

806 名前: no name :2009/07/04(土) 22:25:55 ID:4VeNPFqN

>>802
ID見るんだ
とりあえず本人にお礼言っておこうぜ
>>803
ベクシンスキーとかイケる口なのかな
俺にはちょっと理解できん

807 名前: no name :2009/07/04(土) 22:26:30 ID:5QdzWcbM

>>803
汚いなさすが大人きたない

808 名前: no name :2009/07/04(土) 22:26:41 ID:LwUU6JiO

>>798
アレクが描かれないのは、難しいのもあるがいわゆる涼しげなイケメンの類ではないからかと
男女を並べた構図ではクリザとか楓とかに比べるとどうしても暑苦しさが出てしまう

809 名前: no name :2009/07/04(土) 22:27:41 ID:LDLVXEgc

fxm508氏繋がりで話題を振ってみるが、ゲニって96より98umの方が強いんじゃなかろうか
一般的には96の方が凶悪って印象だけどお別れ以外は圧倒的に98umの方が上だし
鰤の人ですら『散々やって1round取れたのが1回だけ』っていうね(遊撃65参照

いや、ゲニはお別れしてこそっていうのも確かなんだけど、98umももっと活躍しないかな…
やっぱり動画的にdef300だとgdgdになりやすいから使われないのかね

810 名前: no name :2009/07/04(土) 22:28:22 ID:5QdzWcbM

(レス番間違えたけどいろんな意味で違和感無いからいいか・・・)

811 名前: no name :2009/07/04(土) 22:29:49 ID:l6kKOTny

>>778
ブロントさんのことか

812 名前: no name :2009/07/04(土) 22:30:19 ID:rsPetdNs

>>809
カラーだかモード次第でノーゲージでお別れ出来なかったっけ?

813 名前: no name :2009/07/04(土) 22:30:39 ID:H9YgMQN7

>>809
defは下げたらいいだけの話だしやっぱあの「ウィーナーイーズゲーニッツッ」がいいんじゃない?

814 名前: no name :2009/07/04(土) 22:32:13 ID:6LDXdsUJ

>>808
つまりアーチャーのごとく着やせ?するみたいな感じのマッチョだったら良かったというわけか

815 名前: no name :2009/07/04(土) 22:33:49 ID:5QdzWcbM

つまりアレクはポワァァァ(脱衣)が無ければもっと人気が出たということか

816 名前: no name :2009/07/04(土) 22:34:12 ID:iSH/RbgH

まあアレクはビジュアルからして色々と足りてないしな。

817 名前: no name :2009/07/04(土) 22:34:23 ID:QmB+lGPu

アレクも細い感じに描かれてる絵もあるんだがな
なんでだろうね

818 名前: no name :2009/07/04(土) 22:34:37 ID:jED5bJnQ

>>809
自分のMUGENで試してみればいいんじゃない?

個人的に通常攻撃ガードされまくるAI戦において
コンボ狙う98UMよりコマ投げメインの96の方が強いと思う
KOFボスファイトでも96は5勝1敗だったけど、98UMだと3勝3敗だし

819 名前: no name :2009/07/04(土) 22:34:37 ID:3YRkQ+K4

>>804
理性が弾けてはぁとに襲いかかるさーたんとかもう(ry
まぁ冴姫スレに居ついてるとそんなことができるとは思えn…何か上が眩しいような

そんなことよりタタリ祭宣伝
2回戦終了まで漕ぎ着けたけど、今日何本上げたんだろう
46

47

48

820 名前: no name :2009/07/04(土) 22:34:42 ID:4VeNPFqN

>>805
俺は一向に構わんッ!
>>811
ブロントさんはおかしくなるのベクトルが違う気がするの

821 名前: no name :2009/07/04(土) 22:36:11 ID:/u75Y+7x

アレクは上手い人が描けば間違いなくカッコイイ

822 名前: no name :2009/07/04(土) 22:36:17 ID:bkkqHu2D

アレックスの身長体重データとかないんか

823 名前: no name :2009/07/04(土) 22:36:17 ID:vuPUQGGH

ブリスアレクをもっと評価すればいいんじゃないかな

824 名前: no name :2009/07/04(土) 22:37:21 ID:H9YgMQN7

アレクは顔は普通にイケメンじゃないか!

ところでブリスアレクのかわいさは異常

825 名前: no name :2009/07/04(土) 22:37:28 ID:QmB+lGPu

ブリスアレクってフィギュア化されてたよね

826 名前: no name :2009/07/04(土) 22:37:44 ID:jED5bJnQ

ブリスアレクはメチャクチャ可愛いよね

827 名前: no name :2009/07/04(土) 22:38:35 ID:E80B/KPe

ネタとしてはアレだけどキャラそのものが人気でもないから、描く気になる人がそんなにいない>アレク
あと筋肉って結構描くのきついんよね。

>>823-826
お前らデミトリに感謝しろよ!!!

828 名前: no name :2009/07/04(土) 22:39:02 ID:6E7+mtUG

>>822
身長体重データに忠実にサガットが描かれたことはあったのだろうか
ネタ以外で

829 名前: no name :2009/07/04(土) 22:39:17 ID:rsPetdNs

デミトリとアレクの境遇って少し似てる

830 名前: no name :2009/07/04(土) 22:39:44 ID:5QdzWcbM

>>823-826
重婚は犯罪だぞ

831 名前: no name :2009/07/04(土) 22:39:58 ID:PlO2WivT

>>817
それは、むしろ細身なアレクがなんかちがうという点で問題がないか

>>829
デミトリは初代主人公
アレクは後代主人公
という点で大きな差が

832 名前: no name :2009/07/04(土) 22:40:26 ID:QmB+lGPu

ttp://loda.jp/mugennico/?id=573.jpg
可愛いよね、ブリスアレク
ハガレンに似たキャラいたような気がするけど

833 名前: no name :2009/07/04(土) 22:41:15 ID:DxASdS+i

>>819
あえてリーゼ×はぁと寝取られさぁたんという茨の道を見てみたい

つか漫画以上のことはあんまり知らないので、2のキャラとか全然知らないんだが
アルカナで1対1な関係っている?

834 名前: no name :2009/07/04(土) 22:41:31 ID:BvjfWTUl

>>832
おまえはポニテ萌えの俺を(ry

835 名前: no name :2009/07/04(土) 22:42:37 ID:3UCHp4S1

デミトリはフェリシアとかに勝ってたんだから
むしろ人気主人公の部類だったんだがな。
何でMUGENだとあーなんだろうね

836 名前: no name :2009/07/04(土) 22:42:50 ID:N6sKlBcf

>>832
UJでやってた紙がどうとかの漫画に似たようなのいたような・・・

837 名前: no name :2009/07/04(土) 22:43:43 ID:jED5bJnQ

ついか
>>809
鰤の人のはDEF300のままだけど、
大会では大抵プレイヤー設定の75にされてたりする

あと98UMはランダムで仕様が変わるから安定しないってのもある
1/2の確立でダッシュできなかったりするし
自分でプレイしたときダッシュしようとしてビターンッ!って落ちてきた時はびっくりしたわ
荒巻が頭よぎった

838 名前: no name :2009/07/04(土) 22:44:14 ID:H9YgMQN7

>>833
クラリスとエルザ

>>835
mugenだとっていうかニコmugenだな
多分決定打はゲジマユ2だろうなw

839 名前: no name :2009/07/04(土) 22:44:48 ID:4VeNPFqN

>>832
ひんぬー!ひんぬー!
ブリスって設定的にはデミの旦那が相手を自分好みの姿にして血を吸うとかなんとか
旦那が趣味全開にするとこうなるのか…

840 名前: no name :2009/07/04(土) 22:45:10 ID:PlO2WivT

>>835
「なんか現代視点だとイロモノに見える」では

>>838
そこ、エルザにまおりんが絡んでこない?

841 名前: no name :2009/07/04(土) 22:46:06 ID:QmB+lGPu

>>835
多分ブリスとか色々なことが絡み合ってあんなんになったと
人気投票2位だったんだし、人気主人公ではあるよね
最近では人気投票で主人公が1位じゃないことなんてザラだし

842 名前: no name :2009/07/04(土) 22:46:17 ID:E80B/KPe

リリカと頼子?

>>832
雪姉さんじゃないか!無事だったんだね!

843 名前: no name :2009/07/04(土) 22:46:57 ID:H9YgMQN7

>>840
そういやあんぱん(+聖霊庁)繋がりがあったっけ、完璧に忘れてた

844 名前: no name :2009/07/04(土) 22:48:12 ID:LDLVXEgc

>>818
何回か試してるけど、96ははまればお別れ無双だけど体力的には普通だから弾幕相手とかだとやられる時は一気にやられる
98umはコンボもコマ投げも使うから硬さで粘ってどんな相手にも安定して勝てるって感じだと思う
まあどっちも好きだから出てればそれで嬉しいんですけどね!

そしてアレクも好きな自分としては男前な彼の画像を張らざるをえない

ttp://www.fightersgeneration.com/characters/alex-3s.jpg

どう見ても主人公です

845 名前: no name :2009/07/04(土) 22:49:03 ID:DxASdS+i

>>839
デミの趣味全開のマーズ子・・・・ゴクリ

>>842
それは1のみの知識の自分も思ったんだが、ミケという微妙な存在があるので外したんだ

846 名前: no name :2009/07/04(土) 22:50:49 ID:rsPetdNs

>>845
流石にアレを擬人化させるほどの想像(妄想)力は無かったんだよきっと

847 名前: no name :2009/07/04(土) 22:52:00 ID:H9YgMQN7

>>846
ヌールをスク水会長にしてしまう漢だぞ彼は

848 名前: no name :2009/07/04(土) 22:52:24 ID:QmB+lGPu

モリガンに対しては不細工にしてたりするんだがな、デミデミ

>>844
俺はこっちのが好きだな
ttp://loda.jp/mugennico/?id=574.jpg

849 名前: no name :2009/07/04(土) 22:54:18 ID:V3it/MVE

>>795
「MUGENキャラクター作ろうぜ」スレで聞くのはどうだろう?
あそこの住人はかなり詳しいと思うよ。
まぁ、このスレでも今の時間人が多いから詳しい人もいると思うけど

850 名前: no name :2009/07/04(土) 22:54:48 ID:3yZn8PQB

画像見て思ったがアレクって両肩に変な傷あるのな

851 名前: no name :2009/07/04(土) 22:54:54 ID:zPYNzP9Z

>>835
デミは人気あるよ
アンソロとかにも搭乗率高いし

それでも空気感が漂うのは、すべてモリガンのせい

852 名前: no name :2009/07/04(土) 22:54:57 ID:nLbFYXg7

>>844の画像見るたび金髪ラルフと言うのが頭を過ぎる

853 名前: no name :2009/07/04(土) 22:55:46 ID:l6kKOTny

>>847
ヌール→イカ→海→水着→スク水
って考えにいたったんだろうか、マーズは火星人だし
ハウザーも思いつかなかったのだろうか

854 名前: no name :2009/07/04(土) 22:55:51 ID:syynBAOA

やっぱり主役を張るには見た目が大事なのかな
アレクはカッコいいと思うけど万人受けする感じじゃないし
デミトリも全身タイツじゃなかったら扱いは変わっていたかもしれない
まあなんだかんだで人気者だとおもうけどね

855 名前: no name :2009/07/04(土) 22:56:07 ID:RGgOJ7Hk

リュウ「これが──」
モリガン「主人公を」
志貴「食うという事だ」

856 名前: no name :2009/07/04(土) 22:56:34 ID:zPYNzP9Z

>>844>>848
ザラゾフかー、懐かしいなー

857 名前: no name :2009/07/04(土) 22:56:38 ID:jED5bJnQ

>>844
DEF300でだしてる動画って鰤以外であるんだろか
98UMは75か精々ほかと一緒の100にされちゃうでしょ

858 名前: no name :2009/07/04(土) 22:57:47 ID:1Yv89JmX

>>855
リュウ×アレクだと…?

859 名前: no name :2009/07/04(土) 22:57:48 ID:hEO4Ktsy

アレクのカップリング絵といえばこれかな
ttp://loda.jp/mugennico/?id=575.jpg

860 名前: no name :2009/07/04(土) 22:58:16 ID:4VeNPFqN

デミトリはMBのワラキアとかHELLSINGのアーカードみたいな見た目だったら全力で支持した
全身タイツに加えてあのレスラーみたいなパンツが受け付けんわ

861 名前: no name :2009/07/04(土) 22:59:13 ID:QmB+lGPu

>>858
リュウ×アレクは結構見かける気がする

862 名前: no name :2009/07/04(土) 22:59:46 ID:zPYNzP9Z

後発作品になればなるほど、主人公つくりは難しいと思う。
個性的なサブキャラはいくらでも作れそうなんだが
「いままでの作品の主人公と差別化し、かつ主人公的貫禄がある」
となるとかなりキツいんだろうね。

863 名前: no name :2009/07/04(土) 23:00:44 ID:/u75Y+7x

吸血鬼って特に日本では線の細い儚げなイメージも付加されてるからなー
萩尾望都は偉大ということか

864 名前: no name :2009/07/04(土) 23:00:49 ID:zPYNzP9Z

>>860
むしろ、あの全身ピチピチスーツじゃなければファンになってなかったわ。
あれがいいんだよ、あれが。
ちなみにレスラーパンツなんて穿いてないだろ。

865 名前: no name :2009/07/04(土) 23:00:59 ID:bkkqHu2D

テリーと同じ金髪ロンゲです
アレクは

866 名前: no name :2009/07/04(土) 23:01:14 ID:iPCZk4QX

覇王丸「主人公なんて気負わずにやりたいようにやってりゃいいのさ」

867 名前: no name :2009/07/04(土) 23:01:19 ID:4VeNPFqN

>>862
逆転の発想でEFZみたいに「主人公を出さない」ってのはどうだろうか

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