◆MUGENについて語るスレpart289


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■◆MUGENについて語るスレpart289

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1 名前: no name :2009/07/03(金) 18:08:08 ID:bi6R2Yqi

前スレ:MUGENについて語るスレpart288
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1246453614/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・カット…カットカットカットカットカットカットカットカットカットカットカットカットォォォォッ!!

701 名前: no name :2009/07/04(土) 19:57:28 ID:qXPvobHH

もうビーム脳が優勝じゃんw

702 名前: no name :2009/07/04(土) 19:58:14 ID:E80B/KPe

雪姉「大人になるって・・・悲しいことなの・・・・」
っていう夢を見た。いやマジで。
前後の詳しい流れはあんまり覚えてないけど・・・。

これは原作再現の雪姉さんが更新されるという予兆なのだろうか・・・。

703 名前: no name :2009/07/04(土) 20:00:20 ID:ooQti/bm

>>702
雪姉さんなら寝取られようが幸せになって欲しいよ・・・(ノД`)

704 名前: no name :2009/07/04(土) 20:09:43 ID:bTnbxhzX

そうだな、夢の話というなら
MUGEN家庭用を兄弟とやってる夢を見たことがある
キャラ選択でバレッタと鉄雄が一杯いたな

705 名前: no name :2009/07/04(土) 20:11:43 ID:6E7+mtUG

寝取るも何も本命に振り向いてもらえない人だからなあ雪姉さん

ところで雪姉さんは妹であるのに姉さんと呼ばれるのは主人公が弟だからというだけでなく
もはやあの人は守矢のことを兄でなく男としてみてるからというのも含まれていたりしてと妄想

706 名前: no name :2009/07/04(土) 20:15:15 ID:qXPvobHH

雰囲気はお姉さんですから、せつねえさん
>>702
新しいAI公開の予兆かも

707 名前: no name :2009/07/04(土) 20:18:27 ID:E80B/KPe

>>703
今思えば、ヨヨも結構不幸なんだよね。(主人公を云々ってのは置いといて)
父親殺されて国滅ぼされて、拉致されて召喚獣に苦しめられて、最終的に未亡人になるわけだし。
金髪だけが共通点ってわけではなさそうだ。
まぁヨヨの場合国は再興したし、仲間がいるから最終的には幸せにはなってる気がするけど。

>>706
なん・・・だと・・・?
夢の内容から繋がらないのだがw
それはそれで喜ばしいことではあるが。

708 名前: no name :2009/07/04(土) 20:19:33 ID:LhEKS98K

夢の話といえば浪清さんの葬式が行われてて、安らかに眠って下さいってお焼香したら棺桶から浪清さんが出てきて
『貴様が余計なことをするからだ!!』
って怒られた事ある

709 名前: no name :2009/07/04(土) 20:25:28 ID:DxASdS+i

>>705
雪姉さんが寝取る側だろう・・・原作再現的に考えて・・・

710 名前: no name :2009/07/04(土) 20:26:55 ID:H9YgMQN7

人の夢と書いてうんたらかんたら

711 名前: no name :2009/07/04(土) 20:27:27 ID:lBZBSbQf

どなたか黒ルガのコマンドが掲載されている神サイトはご存知無いでしょうか

|←樹海|     ┗(^o^ )┓三

712 名前: no name :2009/07/04(土) 20:28:53 ID:OkHW3UNW

ワラキアの人とかに倣って七夜と遠野と殺人貴の解説でもしようかと思ったが
正直俺得にしかならなかった

713 名前: no name :2009/07/04(土) 20:29:34 ID:4VeNPFqN

>>711
黒ルガ持ってないからよく分からんがcmd覗けば一発なんじゃないの?

714 名前: no name :2009/07/04(土) 20:33:09 ID:H9YgMQN7

黒ルガのギガンテックは俺のトラウマ(コマンド的な意味で)

715 名前: no name :2009/07/04(土) 20:34:29 ID:OkHW3UNW

いつも60fpsに設定して動画撮影してあげてたんだが、
30fpsでやってみたらどうも同じ30fpsの人たちよりカクカクな気がする。


参考に。昨日宣伝したけど。
撮影環境はアマレココで撮った後にAviUtlで字幕と編集とエンコード。

716 名前: no name :2009/07/04(土) 20:34:31 ID:xvb9iUJn

同キャラタッグ大会をよく見かけるので、同キャラチーム(3人)とか思いついてみたが、思ったより出場チームが多そうで困る
主にSFとかMVCとか東方とか

同制作者チームとかも思いついたけど、これ需要とかどうなんかのう?

717 名前: no name :2009/07/04(土) 20:42:11 ID:pS1wvVPg

>>716
同製作者ってのは見た事ないな
チームの選出があんまりにもありきたりじゃなければ
それはそれでやってもいいんじゃね?

718 名前: no name :2009/07/04(土) 20:42:33 ID:4VeNPFqN

>>716
同製作者チームは俺も考えたけど、チーム内でのキャラが特定の作品に偏りがちだからやめたわ
例えばH氏ならMBとBBBとか、悪咲氏ならJOJOとCVSとかそういった感じ
アフロン氏みたいなバケモノは除いてね
それなら普通に作品別にした方が手っ取り早いんじゃないかと

719 名前: no name :2009/07/04(土) 20:42:44 ID:bL2eZzD0

龍虎外伝の中ボスきたこれ

720 名前: no name :2009/07/04(土) 20:44:37 ID:jED5bJnQ

>>717
神キャラだかそれに近いレベルだかで見た記憶ある

721 名前: no name :2009/07/04(土) 20:48:04 ID:gjGPdvSU

同製作者チームトナメは大昔の大会動画にあったと思う

722 名前: no name :2009/07/04(土) 20:49:39 ID:hOnYGhir

>>716
何故ハヤテの人の大会がスルーされるのだろうか。



製作者別チームトーナメントならあるよ。


こっちは神キャラ



実は昔にあったり。まあ、確かに偏るっちゃあ、偏るね。

>>718
同じような理由で作品別でも製作者が偏っちゃったりするんだよなあw
乱入者氏なんかは、「癖が出るから無双が起こりやすくなる」ってんで、製作者がばらけるようにしたみたいだけど。

723 名前: no name :2009/07/04(土) 20:50:30 ID:l6kKOTny

コンボイの項目のビーストウォーズの自重してない奴等に吹いた、アルクてブラックウィドーの人だったのか
そういやランページは今考えたら他の奴等に比べて少しおとなしかったかもしれんな、チョッキンチョッキンうるさいが

724 名前: no name :2009/07/04(土) 20:57:35 ID:hOnYGhir

アフロン氏、hannma氏、Sander氏、GM氏、bad darkness氏、死門氏、Mouser氏、夫氏、ドロウィン氏
この辺りならあまり作品偏らずに面白いチームが組めそう。

725 名前: no name :2009/07/04(土) 21:00:05 ID:O2spVbev

NHK氏を忘れちゃいけねぇ

726 名前: no name :2009/07/04(土) 21:01:19 ID:OVCSJwQz

>>719
kwsk

727 名前: no name :2009/07/04(土) 21:01:24 ID:pS1wvVPg

>>723
小野坂がおとなしく見えるぐらいだったからなぁリターンズだと
途中参入ってのもあるかもしれないけど
かなり必死に付いていこうって意思が見え隠れしてて痛ましかった

728 名前: no name :2009/07/04(土) 21:02:57 ID:LvOVOnNy

NRF氏も割と偏らずにいけるぞ

729 名前: no name :2009/07/04(土) 21:04:21 ID:vuPUQGGH

ボク作きてるよー

730 名前: no name :2009/07/04(土) 21:05:30 ID:0tyua2wi

そうだな・・・アフロン氏代表は
おそらく近日進化するであろう裏骸を

あと夫氏とドロっちは確定ですね

731 名前: no name :2009/07/04(土) 21:06:19 ID:Ep0Cp7d5

製作者別でやると、昨今の流れだと、万が一再生数が伸びた場合、
色々面倒なことやご迷惑になることが多そうな気がして、ちょっと怖い気もする。

732 名前: no name :2009/07/04(土) 21:07:31 ID:pS1wvVPg

>>730
出れる事はまちがいなく無いとは思っていても
どうしても期待してしまう自分がいる

ちび二匹とハメ魔じゃなぁー

733 名前: no name :2009/07/04(土) 21:08:04 ID:O2spVbev

>>730
そういやまたトップの画像変わってるな
なんなんだ…このシュールな画像…?
元ネタなんだろう?

734 名前: no name :2009/07/04(土) 21:09:41 ID:bL2eZzD0

母ちゃんコントステージふいた

>>719
カーマンと同じ作者さんだよ

735 名前: no name :2009/07/04(土) 21:13:48 ID:Cg+IrLxZ

>>731
水影氏とかな
登録方法聞く奴とかでるだろうし、最新のを使ってないとまた公開停止もありうる
そういや水影氏って最近公開停止解除されたみたいだけど、いつ何が原因で公開停止に繋がったの?

736 名前: no name :2009/07/04(土) 21:13:57 ID:4VeNPFqN

>>730
その場合夫氏チームは
フルムーン萃香ちゃん
妖鬼-疎-萃香ちゃん
アルティメットプリティ萃香ちゃん
で決定ですね
そういえば水影氏なんかもいけるんじゃね?
あゆ、ZEROほたる、天狗とかで

737 名前: no name :2009/07/04(土) 21:14:48 ID:OVCSJwQz

>>734
おお、ありがとう。
大好きなキャラだから嬉しいぜ。mass氏乙!
AI作りたいけど気力とか面倒で作る気になれないという罠

738 名前: no name :2009/07/04(土) 21:15:49 ID:0k1yzYkS

>>736
3人目が強すぎるな

739 名前: no name :2009/07/04(土) 21:16:13 ID:OkHW3UNW

>>738
待て、確か4人目は神キャラだったぞ

740 名前: no name :2009/07/04(土) 21:17:02 ID:PlO2WivT

>>708
何だそのネタ成分たっぷりな夢はw

741 名前: no name :2009/07/04(土) 21:17:38 ID:gdVimInM

【MUGEN】ボクの考えた作品別トーナメント Part.30


ボク作きてたー、……まあ>>729見て貼ったんですけどね

742 名前: no name :2009/07/04(土) 21:18:08 ID:soNqXVId

萃香といえば伊吹川氏の新萃香がもうすぐ公開になるのう
萃香の夫氏が萃香の夫なら(トートロジー)伊吹川氏は何になるんだろう、父親?

743 名前: no name :2009/07/04(土) 21:18:33 ID:4M05CkiK

>>738
人数にもよるがどう考えても四番目のほうがまずいだろw

744 名前: no name :2009/07/04(土) 21:19:01 ID:ooQti/bm

>>734
トップページで笑ってたら
DLページの全体図見てビビった
なんだこのクォリティwww

745 名前: no name :2009/07/04(土) 21:19:12 ID:V3it/MVE

mass氏もいろんなキャラ作ってるから製作者別は楽しそうだな。
問題はニコMUGENで活躍できるレベルのAIだけど。
プレイヤー操作か、うp主製AIが必要になるかな

746 名前: no name :2009/07/04(土) 21:20:53 ID:syynBAOA

>>742
そんなこと言ったら伊吹川氏が夫氏のお義父さんになっちゃうだろ

747 名前: no name :2009/07/04(土) 21:21:43 ID:N6sKlBcf

4番目?夫氏が数に入ってるの?アレ?

748 名前: no name :2009/07/04(土) 21:22:55 ID:O2spVbev

>>742
伊吹川氏は禿輝の息子だろう

749 名前: no name :2009/07/04(土) 21:23:40 ID:l6kKOTny

>>738は夫氏を数に入れないでアルプリ萃香ちゃんを三人目といったんじゃないだろうか

750 名前: no name :2009/07/04(土) 21:23:50 ID:OkHW3UNW

・・・アレ?一番上に別の萃香勝手に作ってたわ・・・
疲れてるのかな・・・
3番目がアルティメットプリティ萃香だよな、うん・・・
もう寝よう

751 名前: no name :2009/07/04(土) 21:25:00 ID:HyznhamW

AI作者も参戦させようぜ!
作っていればいるほど有利ということにしてその人が作ったAIは全部出られる

752 名前: no name :2009/07/04(土) 21:25:44 ID:LvOVOnNy

>>745
その前にシステムや基本性能からして厳しいのが多いけどなーmass氏のキャラは
今外部AIついてるのはほとんど堕落天使か
暇があればどんどんAI作りたいんだがなあ

753 名前: no name :2009/07/04(土) 21:26:29 ID:H9YgMQN7

>>751
おまけの人とかJJ氏のチームどうすんだよw

754 名前: no name :2009/07/04(土) 21:27:21 ID:3YRkQ+K4

>>751
優勝は間違いなく平成a氏

755 名前: no name :2009/07/04(土) 21:27:23 ID:4VeNPFqN

>>751
風見氏とナテルオ氏の頂上決戦ですね
あとは葉桜氏とa氏、厨忍氏くらい?
>>750
つまり夫氏=萃香ちゃんという公式が成り立つ訳ですね

756 名前: no name :2009/07/04(土) 21:28:09 ID:/u75Y+7x

>>742 >>748
つまり

禿輝

伊吹川氏

萃香―夫氏


こういうことか 

757 名前: no name :2009/07/04(土) 21:29:32 ID:V3it/MVE

AIはアイディアとしては面白いけど、調整の難易度がすごいと思う。
あと性能の変わる特製のレベルとか、特殊カラー対応とか。
タッグだと専用記述の有無も入るかな。

758 名前: no name :2009/07/04(土) 21:30:05 ID:+ReVDcWg

>>755
風見シリーズって何があったっけ
飛竜、魔理沙とあと誰がいい

759 名前: no name :2009/07/04(土) 21:30:35 ID:Cg+IrLxZ

ABSH氏はヨハンしか作ってないからヨハンのパラメーターどれも基本値×対戦相手の人数だな

760 名前: no name :2009/07/04(土) 21:31:37 ID:LvOVOnNy

>>755
Tizona氏やKELN氏も結構やばいと思うぞ
sk氏もなかなか

761 名前: no name :2009/07/04(土) 21:32:48 ID:ooQti/bm

    luis23456氏
ここで 黒  船  襲来

762 名前: no name :2009/07/04(土) 21:32:54 ID:4VeNPFqN

>>758
承太郎とかマグニートーとか?
それと霊夢咲夜パチュリーとナコルル、ティセで全部だと思う。多分
調整って意味なら風見シリーズ最弱のめーr(ry

763 名前: no name :2009/07/04(土) 21:33:03 ID:eMVjHKEp

el氏はペットショップだけで十分だな

764 名前: no name :2009/07/04(土) 21:34:18 ID:7Wa0++qC

AI製作者っていうとluna氏もそうだよな・・・

765 名前: no name :2009/07/04(土) 21:34:46 ID:vuPUQGGH

うんコレダー、うんこジャガノ「チーム2人だから体力2倍ね」

766 名前: no name :2009/07/04(土) 21:35:35 ID:E80B/KPe

一方Kong氏はHardAIで出場した

767 名前: no name :2009/07/04(土) 21:36:36 ID:4VeNPFqN

>>763
ハヤト、このは、レミリアあたり?
シオンは動画使用禁止になってるし
それとkzn氏とかはどうだろうか
キャラは殆どEFZかアルカナだけど

768 名前: no name :2009/07/04(土) 21:37:08 ID:MIPAGxvV

luna氏のAIはねこ来たらマジ鬼畜&先生が異常に強くなるから笑える。

luis23456氏だとフリズ、カサンドラ、格ゲー野朗の格闘家の徹、アテナかな

769 名前: no name :2009/07/04(土) 21:37:24 ID:LDLVXEgc

いやここはfxm508氏だろう
rugal2ndの12Pカラー、無敵バリアONのマグニでも勝てないんだぜ…
そういう特殊カラー抜きにしてもあのクオリティの原作再現でなおかつ強いってすごいよね

770 名前: no name :2009/07/04(土) 21:38:09 ID:4zUxyncO

>>767
シエル「私はだめでしょうか」
降龍ベガ「だめだろ」
鳥「自重しろ」

771 名前: no name :2009/07/04(土) 21:40:05 ID:ooQti/bm

>>769
おまけに調整も細かく出来るしな
しかしあのルガールはヤバイな
94カッター?超速カイザー?バニシングラッシュ?
・・・違う、あいつの一番恐ろしい技はバリアだ・・・!

772 名前: no name :2009/07/04(土) 21:46:16 ID:LwUU6JiO

>>767
ハヤトはキャラの方が公開停止されてなかったっけ
あと初代リュウとかもいるな

773 名前: no name :2009/07/04(土) 21:47:01 ID:pbSZ4siJ

ドっせいうさぎ氏なら今でも現役でいけると思うけどどうなんだろ?
バレッタ・フィオナ・萃香・イングで結構強いはず。
まあ、あれから随分たったから無理かねぇ。

774 名前: no name :2009/07/04(土) 21:47:07 ID:79tBLmT0

萃香と俺と聞いてネトゲ投げ捨てて飛んできました

775 名前: no name :2009/07/04(土) 21:47:43 ID:rsPetdNs

ネトゲってなにやってるの?

776 名前: no name :2009/07/04(土) 21:47:45 ID:jED5bJnQ

>>769
あの人はすごいね

777 名前: no name :2009/07/04(土) 21:48:19 ID:4VeNPFqN

>>775
氏のサイトのトップ画像を見るんだ

778 名前: no name :2009/07/04(土) 21:48:33 ID:3YRkQ+K4

ネトゲやってると人格がおかしくなるってネウロの解説サイトが言ってた

779 名前: no name :2009/07/04(土) 21:49:42 ID:pS1wvVPg

廃人はお帰りください

780 名前: no name :2009/07/04(土) 21:50:23 ID:PlO2WivT

流れに全く関係ない質問だが
ゲジマユで大人気の、Ihoo氏だっけ、庵がストライカーの庵
あの庵が豺華出す時のボイスって何て言ってるんだ?

781 名前: 716 :2009/07/04(土) 21:50:40 ID:xvb9iUJn

ハヤテの人がすでにやってたのかー
KUSANAGIネタもしっかり先越されてるしw

しかし、4人でチーム作ってもそこそこ作れるのね
雪姉さん6人とかw どちらかというと新参の俺は2人(原作再現含む)しか知らんw

制作者別はいろいろ難しそうね
他にもやってみたい大会あるし、とりあえずはスルーしとくわ

782 名前: no name :2009/07/04(土) 21:50:40 ID:H9YgMQN7

ブ、ブロントさんがダークパワーを吐いた!

783 名前: no name :2009/07/04(土) 21:52:03 ID:0h7OihNV

>>774
ダブル忍者スタイルにアヒルヘッドですかね?

>>778
ネトゲでおかしくなるやつって要するに依存症だろ?
ネトゲやんなくてもまともな生活できないんじゃね

784 名前: no name :2009/07/04(土) 21:52:29 ID:gdVimInM

>>772
普通に公開中じゃないっけ

785 名前: no name :2009/07/04(土) 21:53:30 ID:FfBlpWXM

今回はツンギレのようなタッグは生まれるのかしら

786 名前: no name :2009/07/04(土) 21:58:42 ID:79tBLmT0

>>777あれだけ見てもわからんだろうw
>>775エミルクロニクルオンライン
別ゲーやると技のアイデアがぽんぽん出るがキャラを作る服がない

787 名前: no name :2009/07/04(土) 22:02:19 ID:6E7+mtUG

宣伝は良いけどカップリングを臭わせる発言は少しご遠慮願いたいの

788 名前: no name :2009/07/04(土) 22:05:36 ID:5YiMSf09

>>769
確かに。それと浪清さんの金カラーも凄い。
神の門番ですら倒せるし。でも投げ中心キャラはアウト。後レアアクマ(最大ゲージ2)にも勝てる。3以上はアウトだけど。

789 名前: no name :2009/07/04(土) 22:09:14 ID:3yZn8PQB

>>787
この大会男女で組んでるわけじゃないけどね

790 名前: no name :2009/07/04(土) 22:10:14 ID:N6sKlBcf

エミルってひぐらしの服がニコのバナーであったな

791 名前: no name :2009/07/04(土) 22:11:05 ID:FfBlpWXM

>>787
カップルというより、わざわざタッグ用にAIまで作られるようなっていう
意味だったんだけど、そう取れたなら申し訳ない。

792 名前: no name :2009/07/04(土) 22:11:55 ID:2tCZja5b

良相性でポーズも決まってるタッグって意味じゃね?
あのタッグはカプネタ苦手の自分も感心したものだな

793 名前: no name :2009/07/04(土) 22:12:33 ID:6E7+mtUG

>>791
過敏になってしまってた
こちらこそすいませんでした

794 名前: no name :2009/07/04(土) 22:13:03 ID:fP8c8Xgj

別にカップリングがあってもいいじゃない、MUGENだもの

795 名前: no name :2009/07/04(土) 22:13:32 ID:xJfzoLXs

製作についての質問ってここでいいんでしょうか?
空中の敵を掴んでたたきつけ(lifeadd)→蹴り上げ(lifeadd)。蹴り上げはキャンセルして追撃可能。
という技を作っていて、
とりあえず
掴みのHitdefでp1,p2を分岐させ、ある程度動きはできてるんですが、うまくいきません。
とりあえず、
targetbind で 0,0 を指定しても宙に浮く
飛ばした先のp2のステートでVelset→addしてもキャラによって挙動が違う(SF3キャラが浮かない)
浮くキャラにも追撃できない(airは準備。やられ判定もつけてます)
mugen-hiだから?とかでしょうか。

最初の掴みのHitdefにVelset→蹴りのhitflagにDを付けて蹴るというのも試したんですが、キャラによって蹴れませんでした。

うまい方法など教えていただけませんでしょうか?
よろしくお願いします
m(__)m

あと、y.yさんのジョジョアドオンをD4用にちょっといじったんですが、需要とかあるもんでしょうか?連絡を試みるとか迷惑かかるもんでしょうか?

796 名前: no name :2009/07/04(土) 22:14:47 ID:geCjmVQb

カイザーナックルのライザなんていたのか

797 名前: no name :2009/07/04(土) 22:14:54 ID:P6R2NT2y

ヴァニラっていつの間にか、結構AI変わってるな...。
悪咲氏のAIって更新されてもあまり変わってないように一見感じてしまうけど、
ヴァニラはすごく変わったと感じるな
昔はスタンドonとかほとんど使ってなかった覚えが...

798 名前: no name :2009/07/04(土) 22:17:13 ID:HyznhamW

カップリングが流行るかは絵師が気に入るかだからな
筋肉を描くのがむずいアレクが混じるCPは知名度があってもほとんど見ない

799 名前: no name :2009/07/04(土) 22:19:20 ID:lsdvmuGg

>>777
なんというか・・・その、うん、俺たちと夫氏には決定的な違いがある

はぁと×さーたん、とかならどこからでもどぉぞ

800 名前: no name :2009/07/04(土) 22:19:59 ID:rsPetdNs

>>795
とりあえずそこらへんの記述さらしてくれればわかるかも

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