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MUGENについて語るスレpart284
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・リドリーの悪口は絶対に許さないよ
パチスロでクールなイケメンが萌え〜とか言っちゃうのもよくあることじゃないですか
>>764
素材扱いもある意味二次創作でしょ
自分の理屈で都合のいいように解釈してるのはお前だろ
頭沸いてるのか？
>>763
mugenは原作では出来ないことをする場所だと思うってるからなぁ
ただやっぱ元がある以上敬意を払うべきでしょ
払いたくないなら自分のオリジナルを用意すればいいだけなんだから
世の中には白黒はっきりさせると面倒な事もある
玉虫色こそが求められる回答という事だってあるんだよ
やたらめったら極論に走る奴はそこをよく考えなさい
>>769
それはもちろん見たけど正直腕が・・・
ドラクロはちょっと上手いと思った、けど豪鬼対策は全然だな
正直格ゲーの雑談しにここに来てる
2ｃｈのスレよりいろんな意味で自由に話せるし
>>739
確かにマイナー系でもある程度キャラはいたりする
でも出番やその意味での露出はほとんどなかったりするわけだが
ストームとかマグニと違ってセンチネルが最上位になったのは完全に想定外だった気もする
アーマーあるけど鈍重で体格もでかいというパワーキャラにするつもりが
研究によって飛行で機動力も兼ね備えた要塞にという感じで
>>744
項目ができた時は俺の喜びがﾏｯﾊだったぜ
>>745
はじめの奴の方は確かにハメ多いね
別に見ろなんて言わないけどただひとつ分かってもらいたいのは
ハメを使うときはハメなきゃ一瞬で死ぬっていう相手を相手にしているってことさ…
エルクゥとかワンミスで乙るしね
これ以上はうざがられるから自粛しておく
>>769
これ面白いよね。編集もうまいし、会話も面白いし。
>>777
ここの居心地の良さは何だろうね？ 不思議な魅力がある
まぁ、凶キャラ相手はハメないと一瞬で乙るしね
というか、凶キャラを正攻法で倒せる奴はそのキャラ自体が凶キャラだし
>>773
素材扱いは1次がないから2次創作にはならんと思うんだよね
たとえばリュウが卑怯で卑劣なチキンだった場合
元のキャラとのギャップが狙いなら2次だけど、
単にそういうキャラの見た目的に使えそうだから絵を持ってきただけだったら2次じゃないでしょ
>>780
私が見たキャラは１チャンス程度じゃ死なないキャラだったよ
コレダーアシがくっそ強いあたり、ちょいちょい上に持ってこようとする要素はお見受けできる。
トロン様のγアシとか、どう考えてもおかしいし。
スパイダーマンとかウルヴィーの意図はわからんが、下の方がわりとイロモノ系で揃ってるあたり
上の方に持ってくキャラも多少は考えてたのだろう。
>>729
羽衣乃たん攻略とか、マジで教えてもらいたいくらいだぜ・・・
あの子の攻略方法が見つからないお・・・・
いつもドロたんに激振孔喰らってうわらばするお・・・
>>784
そこまでやってるmugen動画って逆に何よ？
大半がリュウや七夜みたいな元ありきの記号で使ってるじゃん
そういう本当に見た目だけで使ってる動画あるなら逆に見てみたいわ
>>392
ありがとう、ちゃんとできたよ！
>>422
ちょっとしたタッグ大会やろうとしてるんだけど、脱衣KOありだと不味いと思って……大丈夫かな？
大量にうｐしたら、そりゃ追いつけないで再生数減るんだと思うんだ
普通前から順に見るし、かと言って時間と好みで全部見るまで続くとは限らないし
>>785
とりあえず秘孔封じからだな
ケーブルは主人公補正+原作強キャラ+初心者救済 で明らかに有る程度強くなる様に作って有る気がする
あの手の性質のキャラであの強キックとかだとそう思ってしまう
>>765
それはあるかもなーｗ
メスト系列とかいろんな意味でヒドイのが多かった
京がショタでロリとか言うオチとかありやがったしｗ
>>771
何気に気になるのはジャガノにメンストのコマ投げついてたらどうなったんだろうってとこかな
隙消しとか色々使えた部分もあったし、アレも調整の一環なんだろうかとちょい思ったり
>>780
そういう時は負けた場合を一緒に載せとくとかどうだろ
ハメないとこうなりますよー的な。
自分は大体目的として｢このAIはこう動きますよー｣ていうのの紹介がメインと思ってるから、
チキンにならざるを得ない状態の時とかは先に負けパターン動画にしてるね
>>784
初期の動画は正直見るのはお勧めしない
プレイもワンパだし、画質も悪いし、音ずれ結構酷いし…
それはともかくすまないが誰なのか見当が付かない申し訳ない
ＫＯしたら【見せられないよ！】の絵でも貼り付けたらいいんじゃね？＞脱衣ＫＯ
センチって稼働初期は典型的なパワー型に見られてたんだっけ？
それが海外勢の研究でああなっちゃったらしいけど
>>791
いやでも地上HVBと空中HVBのギャップを考えると空中の方は時間足りなかったんじゃねえかなあ
それ以外はまあ意図的にどんぶり勘定判定っぽいけど
>>779
マグニも研究のせいかで上位にあがったタイプじゃなかったっけ
あんなキチガイじみた動きするなんてカプコンは想像してたんだろうかｗ
>>785
シュマゴラスとかもろそれにあたるから困る、まあダルシムやアナカリスはアシスト以外は強いらしいが
もうみんなでスコッパーになれば（ｒｙ
AI戦は「そのキャラクターの戦い」に見られて、
プレイヤー戦は「そのプレイヤーの戦い」に見られるんだよな
と、普通の格ゲープレイ動画を見てて思う
>>799
そんなことをすれば色々掘り尽くされるぞ！
>>795
どこぞの動画では設定ミスでやっちゃったやつにキングクリムゾン発動してたな
まあなんとでもやりようはあるな
>>781
ここにしろwikiにしろかなり気楽と言うか
２ｃｈのスレ何かだと作品間に妙な隔たりがあるというか
そういえば今日東京でレイドラとスペジェネの大会があったのか
そのうち動画もあがるっぽいし楽しみ。mugenと関係ないけど
>>800
上位キャラ使いの場合は相当な有名人でもないと
「○○使ってこれかよww」とか「○○使って負けない方がおかしいだろww」みたいな発言が割と飛び交うが
スコッパーってなんだ
なんかの殺虫剤か
>>792
狼牙AILV8とイケメン裏しかそういうことしたことないなぁ…
まぁこの二人の場合は勝った戦法が「AI入る前にハメ殺す」だったから仕方ないけど
今度からそういうのも考えてみるよ、ありがとう
>>792
アシストシステムとか色々考えるとコマ投げが有るとちょっとウザくなり過ぎる気もする
画面端近くのアシスト使った投げハメとか即死択とか酷い感じになってそうな気もする
それであのフィニッシュ補正無視のヘッドクラッシュに落ち着いたんじゃないかなとか思ってる
そもそもストーリーで複数の既成のキャラを扱う、という行為自体がハードルが高いよね
しかもMUGENとしてまた別に、ゲーム動画として成り立たせなきゃいけないとなると輪をかけて難しくなる
それでいて見ている層にも作る層にも各個で大きな隔たりがあるという三重苦
個人的にストーリー動画なんてそれこそ未開拓もいいところじゃないかと思ってる
ぶっちゃけ、ニコMUGEN自体たかだかここ一、二年で盛り上がってきたモノだし
現状で不貞腐れるほどまだ始まっても終わってもいない、なーんて思ってしまうのは楽観が過ぎるのかな
>>776
【MUGEN】最終鬼畜全部人工AIトーナメント part1
そんな貴方にはこれをどうぞ
いや求めてるものとは真逆だろうけどね
>>808
まさしくその通りだと思うよ。
新作紹介見ているだけでも「ほぅ……」と思うのがチラホラあるし。
ふぅ……
個人的に見てもらいたい層にカスりもしてないのが悲しいな
まあランクにでも載らんとそういう人には見てもらえんだろうけどな…
>>803
いや、それは明らかにプレイヤーがいるのが前提の発言じゃん？
そのキャラクターの戦いって言うのは、要するに中の人などいないのが前提よ
例えば、ｼﾞｮｲﾔｰﾍﾟﾁﾍﾟﾁするラオウがあくまでラオウの情けない姿としか見られないというか
結論：自分でプレイするのが一番楽しい
人操作の動画って難しいよね
凶悪キャラ撃破系・中の人が上手い・うんこマンとかじゃないと中々伸びない
ケーブルで淡々とガン逃げバイパー動画は不思議と面白かったけど
話代わるけどWikiの頁自分が弄った後ついつい二分おき位で
F5押して何か間違った事書いて訂正されてたりしないか右側注視する癖が付いてしまった
つか自分が何かしら書いた後他の人の追記とか何もないと凄い不安になるんだが俺だけ？
最終鬼畜全部自作キャラトーナメント
>>808
別に誰もやめろとか言ってるわけじゃないし
ただ見た感想として不平不満が出るのもシャーないし
そういうのを糧にしたり無視したりより分ける能力がない人には向かないジャンルだとは思うよ
まだ荒野を開拓してる段階なら尚更さ
>>817
ああなるほど、そういうことか
いやでもあれ中の人云々よりも「きょうきゃらはだれがつかってもまけることのないもの」
としか思えてない奴がいそうで割と頭痛くなってくるのあるぞ
>>805
まぁ自分も表骸やデラレーズ総帥ぐらいしかないけどねｗ
そういうのがあると｢これだけきついからしゃあないか｣と分かりやすいと思うよ
後は投コメで説明とかそんな感じかなぁ･･･。
基本自分は相手や動画の主旨によってキャラ変えるから、固定してる人は凄いな、と思ってたり。
これからも頑張ってくだされ。
>>806
なるほど、アシストあると鬼畜になりがちか
ハルクと違ってコマ投げからヘックラにも繋がりかねんし
元からリーチ長めだし強くなりすぎるんかやっぱ
ニコ自体の目的として、気楽に作品発表できる場にする、ってのがあった気がしたがどうだったかな
その観点からすると今の状況はよく趣旨にあってると思う
だんだんいいものがふえてくるんじゃないかねえ
>>808
>しかもMUGENとしてまた別に、ゲーム動画として成り立たせなきゃいけないとなると輪をかけて難しくなる
これってさあ、特撮モノで1話に1回は必ず戦闘シーン入れなくちゃいけないとか、
そういうのと似てるよねｗ
>それでいて見ている層にも作る層にも各個で大きな隔たりがある
これはまず最初に注意書きすることで大分軽減されてるんじゃないかと思う。
最初に０話と称してコンセプト説明動画を上げてるうp主も多いし。
でも、この０話があるせいでなんかダメだっていう人も結構いるし、難しいね。
>>826
それは一応あるんだけど、マニアックに見る人でないとそういう意味では見ないじゃない？
よくあるのがオトコマエかっけぇとかそのくらいで
他に、AIが１個しか無かったら＝になっちゃうしな
>>823
えっと……そんな話にならなさそうなおバカさぁんは無かったことにしていいんじゃないかな……
AIレベルで注目されるてのってオトコマエくらいな気がするなあ
>>808
>現状で不貞腐れるほどまだ始まっても終わってもいない、なーんて思ってしまうのは楽観が過ぎるのかな
もう右肩下がりだと思うが
仮に同じモノ作っても作者の名前で再生数に５００か５０００か差が出るくらいに新規は不利
どんだけ演出や話作りを頑張っても、知名度高い人が二作目とか作ったら一瞬で抜かれる
>>800
そうやねぇ。いろいろ話を端折ると、AIは原作、プレイヤーは二次創作的な感覚を覚える。実際全然違うのは分かってるけど
>>818
＞ケーブルガン逃げ
あれ実際やられるとニコニコできないんだぜ？
場外でリアルバウトだぜ？（？）
>>828
しかし、麻雀漫画にも関わらず最後は全然麻雀しなかった漫画があるから
必ずしも戦闘入れなくてもいいじゃないか？数回は戦闘無しでも
>>818
人操作は遊撃とワラキアくらいしか見てないな・・・
プレイヤー操作でタグ検索したら1000越えとかほとんど無いねぇ
>>832
事実だが、それを低迷期とするのは何か違わね？
全体での動画の視聴数そのものが減っているなら別だが
最近更新が多くて嬉しいが
お体に気をつけて欲しいぜ
>>837
コメはともかく、再生は結構超えてるの多い感じよ
何となくプレイヤー操作だけはyoutubeでの
ソレの延長線上みたいな位置にあるような感じに見えてしまうな
コメントについても攻略というか同じモノ相手にした感想がメインになるというか
そういや某絵師もストーリーはじめるとか言ってたな
あの人は新規制作者に分類されるのだろうか
とりあえず飛竜が出るみたいなので見るつもりだが
>>841
投稿が新しい順でしか見てなかったからかな
再生多い順にソートしたらカクゲがバケモノすぎて噴いたｗ
>>832
まあ、某レストランのアレとか見てるとそういう見解も出てくるかもしれんがなあｗ
新規の人にとって厳しいのは確か。
プレイヤー操作は
自分が勝つまで戦うのをやめない動画〜限界まで加速をやめない動画
が好きだな。ヴァDIOアイス編はもう何度見返したか分からんぐらい見てる
マッハトキ編がダントツで人気だけど他も充分面白いんだぜ
>>838
数が多すぎてもう追っかけてらんない
今見てるのの続き待つだけでいいやってのは結構いると思うが
>>832
結局最初は運なんだよな
リアルな話OPとかは工作でもなんでもした方がいいと思うわ
勿論中身も伴ってること前提だが
>>846
いや、だから、古いものばかりで新しいものが膨らまないってのは低迷でいいのか？ って
だーれも手をつけなくなってきてこそ低迷なのではないか、って
細々と動画上げてるけど再生数とかコメ数とか
抜くとか抜かれるとかを他の動画と比べたりして気にしたことないわ
万人向けじゃないもの作ってる自覚はあるし
人操作は原作格闘ゲームが割と人気作でニコmugenだと出番が微妙だったり
原作と比べて色々微妙な作品群を選ぶと原作ファンの需要が有る気がする
AIが微妙なところも狙い目でMVC系なんかがそのへんなんじゃないかと思う
ヴァンパイアシリーズのキャラとかで原作っぽいプレイすれば結構受けそうな気がする
ヴァンパイアキャラも原作のシステム載せれば色々な相手とちゃんと戦えるし
>>824
自分の妄想だと
(地上チェーン+アシスト＞コマ投げ隙消し)xn とかそういうのが普通に出来そうで
かと言ってそれが出来ないくらいにコマ投げの隙増やしたり弱体化するくらいなら削除して普通の投げでいいや
みたいな感じ
>>849
新しいもんが膨らまなきゃ低迷だろ
ジャンプじゃあるまいし古参がいつまでも引き延ばされるわけじゃない
人気どころが終わったからってその層を引き継げるわけじゃないんだし
>>848
細分化も進んでるし、一時期より一本一本の質は上がってるからな
もっとたくさんの人が見ればいいのになあ、って動画はやっぱ多いわ
原作準拠系のストーリーしか見ない派（ていうか俺）にとっては、むしろ今は暗黒期越えて光が見えてるくらいなんだが
個人的にキライなだけで、カオスはカオスでニコmugenの大きな文化だと思うけど、一時そればっかりだったからなぁ……
まあ実質開祖の中の国がカオス全開だったしな
>>844
あれ、俺はとあるキャラが出てるってんで見始めたけど小ネタとか面白い
でも前作は特に興味ないんで全く見る気がないな
なんにせよウケた作品の作者のだから、っていうのはリスクの少ない動機としては強いな
>>849
手をつける人の量じゃなくてどれもこれも微妙だったり面白くない・・・っていうのが一番低迷してる状態じゃないかね
必然的に人も少なくなるだろうけど
なんか動画の話題が盛んなので勝手に宣伝してみるテスト。
【MUGENストーリー】女神異聞録アルカナ
アルカナ+女神転生でなかなか面白そうな雰囲気を醸し出してるので。
新規動画を無断で宣伝しても大丈夫だよね？
現行中堅に落ち着いてる無限市吸血鬼事件の今後の展開にヒヤヒヤしつつ
wikiコメ欄で議論したりするのがライフワークの一環です
消極的なようだけど、再生数そこそこで固定ファンを多く取り込めれば
一定の再生数は保証されるし普段目に付かないから荒れもしない
好きな人にとってはこれ以上無い良環境が出来上がると思う
>>858
なぜそんな配慮が出てくる？
もしかして新作紹介の人に遠慮してるのか？
どんどんやっちまっていいと思うが。
動画うp主も新作紹介の人もそれを望んでると思うんだが。
見る側の人間だけどあまり再生数は気にしないなあ
プレイヤー操作とか爆発的に伸びるものじゃないし
ストーリーも気になったものはとりあえず見てみる
まあ再生数が多いと目安というか目につきやすいのも事実
唐突に幸村と雪姉さんでアーケードやってみたら
なかなかいいペアに見えてきた
武器も槍で炎と氷で対照的だし
>>853
なる、メンストの純粋強化か完全にいらない子かどっちかになっちゃうって感じか
メンストでもチェーンや通常技>コマ投げ隙消しとかかなり猛威振るってたしなー、確かに削除が順当か
>>852
トキ編はサムネからして面白いからなぁ
いつまでも続きを待ってるけどブログ見てる限りリアルがめっちゃ忙しそうだ
>>857
wikiのコメ見たらカプ話と客（ヨハン）の話しかされてないんだが
書いてあるメンバー見るとハーレムの中でヨハンが出オチする話にしか見えん
>>859
同志よ、俺もよくコメントしてるぜ。
>>860
話数が多いとなおさらだよね。
>>861
始まったばかりの動画だからさ。まぁ、要らぬ配慮だとは自分でも思ったけれど。
>>859
いいなあ、俺の見てる動画のコメ欄はそう活発ではない。
ヨハンが通行人とかでなく、ブラックドラゴンの設定を活かし、
それでいて人類の保護者側にいたりするんだが。
コメント数がそんなに多くないwikiの動画項目で空気読まずに長文コメしちゃうと、
後で当たり前を装って（実際には装えないが）消したい気持ちにならざるを得ない
まぁ普通の大会は新しいキャラを交えつつ、第○回〜〜大会ってのが続いて、
それぞれに固定客が付く感じになるのはしょうがないな。
何事もある程度成熟してきた産業に新規で飛び込むのは大変だし。
自分的にもっと欲しいのはオリキャラの人操作とＭＡＤかな〜。
パワプロクンみたいな人操作ならではなキャラをもっと見てみたい。