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MUGENについて語るスレpart284
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
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貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
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・みんなニコニコできるように。
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・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
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・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・リドリーの悪口は絶対に許さないよ
再生もうすぐ3000なのにコメ100な俺の動画
ほとんどの格ゲーのキャラが出揃っちゃったからなー
完全新規のBBキャラが来れば少しは新風が吹くと思うけど
一体何年後になる事やら……
>>735
確かにＭＵＧＥＮ自体が作品ではないからね
ストⅡとかＫＯＦとかの人気を借りてるようなものだし・・・でも今更覆せるようなものでもない
正直普通のいい試合はコメントに困る
上げ過ぎるのも考え物だね
供給過多というかありがたみがなくなるというか
俺も応援してるよタタリ祭
Wikiに項目作ったのにぜんえｚん伸びなくて俺の寿命がｽﾄﾚｽでﾏｯﾊ
>>724
前に1度見たらたまたまなのかハメのみで倒してるのみて以来
その辺は避けるようになった
普通に戦ってあと一撃くらったら死ぬって段階になってからやるならわかるけど
ただCPUハメてるだけの姿みても不快なだけだし
カンフーマンを主人公にしたＲＰＧを作る、とかならＭＵＧＥＮ動画かな
むしろ進むにつれて減ってかないトナメって成長くらいしか思いつかない
>>740
新しいほど公開してる時間が短いんだからある程度は少ないもんだけどね
同じくらいの期間での再生数が減ってるとなると減ってるんだろうな
作り手としては一番嫌な状況だ
>>735
mugen自体がそれぞれの格ゲーキャラを「素材として」成り立ってるようなもんだしねえ。
そんなに素材扱いが嫌ならmugenやめろとしか言えない。
>>742
なんらかのサプライズが必要ってことだよなあ
ポルの永久まがいには結構コメントついてたし…
>>731
ありがとう
>>736
バランス特化ねぇ…AIあって無いようなキャラも結構いるしなぁ
でもバルバトスやNanarmanあたりはVery Hard杯に移動しても良かったかな…とは思ったりする
もし次回があるならもっと凶悪なキャラやほとんど知られてないキャラを出そうと思うよ
正直俺の動画で全く知られてないキャラって龍摩ぐらいじゃないの MADでもネタにしたけど
友人と実況しながらmugenで対戦動画とかあったら見てみたいが、そういうのも一回見れば十分だしなぁ
トナメ以上に定着する形式はなさそう
>>749
すぐそうやって極論に走るよね
元のキャラを尊重するって最低限ですら否定するのってどうしてなの？
ｌｏｒｄ ｒａｖｅｎｏｕｓのｂｕｆｆｒａｔ氏制作のAIパッチまだある？
mugen infantryの記事は見つけたけど、氏のサイトは閉鎖してるし、
そのあとに氏がうｐしたファイルも消されてた。
>>749
それとはまた全く話が別だと思うがな
素材扱いじゃなくちゃんとした二次創作ストーリーがもっと増えてくれればいいんだが
現状でもそれなりに数はあるんだけどね
やっぱ対人かなあ
オフとかやってキャラ性能調整の上で定期的に大会動画上がったりするなら
俺は多分見ると思うよ。やっぱ色んなキャラで戦ってこそだよな
ちゃんとした二次創作なんて正しいぶっぱぐらい意味不明な表現するなよ
別に実況とかはいらないからそれぞれのキャラに習熟したプレイヤー同士のガチは見たい
リュウとテリーどっちが強いのかAI同士でやらせても判断できん
プレイヤー操作メインなのでコメはまぁそんな無いだろうなーって元から考えてるかな
MUGEN以外も色々うｐってるが超必集以外は300超えが関の山だし
まぁ再生数が基本4～500以上はまぁ確実にいけてるからいいかなって感じ
youtubeの奴はどんくらいかなーと思ってみたら飛竜2とナムカプだけやたら多くて吹いた
エロ同人でも本来のキャラとかけ離れてるのはよくあることじゃないですか
本当に元ゲー尊重するような奴が割れ同然のmugenなんぞに手を出すものか
俺は格ゲーキャラのカオス化は4コマで慣れちゃってるから意外にすんなり受け入れてしまったなあ
カプ創作はどうにも苦手ではあるが
開き直るのもどうかと思うけどね
ＭＵＧＥＮが生かされてるのはあくまでファン活動に留まってるからだし
>>739
まだまだマイナー系は全然揃ってないぜ！
まあ、作る人がまず少ないし作られても動画には出番無いだろうけど
>>725
圧力というか契約上言及する権利が有るんじゃないかな
自社コミックスの人気シリーズのキャラを貸してる訳でイメージとかを気にしたんじゃないかとも思うけど
格闘ゲームだから実際そう言う事あんまり関係無く有る程度バランス取れてる方が良いと思うけど
実際もっとキャラ差が少なければ日本でも対戦盛んになってアメコミファンが微妙に増えてたかもしれないのに
やられ役でほぼ雑魚キャラのセンチネルが最強クラスだったりするのはカプコンのささやかな抵抗だったんじゃないかと推測してみる
ただ全体的に見るとMARVEL側が強いと言うよりゲームシステム的な上位層にカプコンキャラが少ないだけなんじゃないかとも思う
カプコン側は不自然な調整を受けてる感じのキャラは多いけど全体的にそつ無く戦えるキャラが多いと思う
カプコンキャラだけをあのまま普通に調整したら
MARVEL側 4強以外微妙で殆どが弱キャラ
カプコン側 飛竜以外4強にはやや劣るものの一部を除いてほぼ強キャラ
こんな感じになると思う。実際この方が皆幸せになれたと思う
海外っても格闘ゲームのユーザーの間ではSFキャラも普通に人気キャラだし
パチスロでクールなイケメンが萌え～とか言っちゃうのもよくあることじゃないですか
>>764
素材扱いもある意味二次創作でしょ
自分の理屈で都合のいいように解釈してるのはお前だろ
頭沸いてるのか？
>>763
mugenは原作では出来ないことをする場所だと思うってるからなぁ
ただやっぱ元がある以上敬意を払うべきでしょ
払いたくないなら自分のオリジナルを用意すればいいだけなんだから
世の中には白黒はっきりさせると面倒な事もある
玉虫色こそが求められる回答という事だってあるんだよ
やたらめったら極論に走る奴はそこをよく考えなさい
>>769
それはもちろん見たけど正直腕が・・・
ドラクロはちょっと上手いと思った、けど豪鬼対策は全然だな
正直格ゲーの雑談しにここに来てる
2ｃｈのスレよりいろんな意味で自由に話せるし
>>739
確かにマイナー系でもある程度キャラはいたりする
でも出番やその意味での露出はほとんどなかったりするわけだが
ストームとかマグニと違ってセンチネルが最上位になったのは完全に想定外だった気もする
アーマーあるけど鈍重で体格もでかいというパワーキャラにするつもりが
研究によって飛行で機動力も兼ね備えた要塞にという感じで
>>744
項目ができた時は俺の喜びがﾏｯﾊだったぜ
>>745
はじめの奴の方は確かにハメ多いね
別に見ろなんて言わないけどただひとつ分かってもらいたいのは
ハメを使うときはハメなきゃ一瞬で死ぬっていう相手を相手にしているってことさ…
エルクゥとかワンミスで乙るしね
これ以上はうざがられるから自粛しておく
>>769
これ面白いよね。編集もうまいし、会話も面白いし。
>>777
ここの居心地の良さは何だろうね？ 不思議な魅力がある
まぁ、凶キャラ相手はハメないと一瞬で乙るしね
というか、凶キャラを正攻法で倒せる奴はそのキャラ自体が凶キャラだし
>>773
素材扱いは1次がないから2次創作にはならんと思うんだよね
たとえばリュウが卑怯で卑劣なチキンだった場合
元のキャラとのギャップが狙いなら2次だけど、
単にそういうキャラの見た目的に使えそうだから絵を持ってきただけだったら2次じゃないでしょ
>>780
私が見たキャラは１チャンス程度じゃ死なないキャラだったよ
コレダーアシがくっそ強いあたり、ちょいちょい上に持ってこようとする要素はお見受けできる。
トロン様のγアシとか、どう考えてもおかしいし。
スパイダーマンとかウルヴィーの意図はわからんが、下の方がわりとイロモノ系で揃ってるあたり
上の方に持ってくキャラも多少は考えてたのだろう。
>>729
羽衣乃たん攻略とか、マジで教えてもらいたいくらいだぜ・・・
あの子の攻略方法が見つからないお・・・・
いつもドロたんに激振孔喰らってうわらばするお・・・
>>784
そこまでやってるmugen動画って逆に何よ？
大半がリュウや七夜みたいな元ありきの記号で使ってるじゃん
そういう本当に見た目だけで使ってる動画あるなら逆に見てみたいわ
>>392
ありがとう、ちゃんとできたよ！
>>422
ちょっとしたタッグ大会やろうとしてるんだけど、脱衣KOありだと不味いと思って……大丈夫かな？
大量にうｐしたら、そりゃ追いつけないで再生数減るんだと思うんだ
普通前から順に見るし、かと言って時間と好みで全部見るまで続くとは限らないし
>>785
とりあえず秘孔封じからだな
ケーブルは主人公補正+原作強キャラ+初心者救済 で明らかに有る程度強くなる様に作って有る気がする
あの手の性質のキャラであの強キックとかだとそう思ってしまう
>>765
それはあるかもなーｗ
メスト系列とかいろんな意味でヒドイのが多かった
京がショタでロリとか言うオチとかありやがったしｗ
>>771
何気に気になるのはジャガノにメンストのコマ投げついてたらどうなったんだろうってとこかな
隙消しとか色々使えた部分もあったし、アレも調整の一環なんだろうかとちょい思ったり
>>780
そういう時は負けた場合を一緒に載せとくとかどうだろ
ハメないとこうなりますよー的な。
自分は大体目的として｢このAIはこう動きますよー｣ていうのの紹介がメインと思ってるから、
チキンにならざるを得ない状態の時とかは先に負けパターン動画にしてるね
>>784
初期の動画は正直見るのはお勧めしない
プレイもワンパだし、画質も悪いし、音ずれ結構酷いし…
それはともかくすまないが誰なのか見当が付かない申し訳ない
ＫＯしたら【見せられないよ！】の絵でも貼り付けたらいいんじゃね？＞脱衣ＫＯ
センチって稼働初期は典型的なパワー型に見られてたんだっけ？
それが海外勢の研究でああなっちゃったらしいけど
>>791
いやでも地上HVBと空中HVBのギャップを考えると空中の方は時間足りなかったんじゃねえかなあ
それ以外はまあ意図的にどんぶり勘定判定っぽいけど
>>779
マグニも研究のせいかで上位にあがったタイプじゃなかったっけ
あんなキチガイじみた動きするなんてカプコンは想像してたんだろうかｗ
>>785
シュマゴラスとかもろそれにあたるから困る、まあダルシムやアナカリスはアシスト以外は強いらしいが
もうみんなでスコッパーになれば（ｒｙ
AI戦は「そのキャラクターの戦い」に見られて、
プレイヤー戦は「そのプレイヤーの戦い」に見られるんだよな
と、普通の格ゲープレイ動画を見てて思う
>>799
そんなことをすれば色々掘り尽くされるぞ！
>>795
どこぞの動画では設定ミスでやっちゃったやつにキングクリムゾン発動してたな
まあなんとでもやりようはあるな
>>781
ここにしろwikiにしろかなり気楽と言うか
２ｃｈのスレ何かだと作品間に妙な隔たりがあるというか
そういえば今日東京でレイドラとスペジェネの大会があったのか
そのうち動画もあがるっぽいし楽しみ。mugenと関係ないけど
>>800
上位キャラ使いの場合は相当な有名人でもないと
「○○使ってこれかよww」とか「○○使って負けない方がおかしいだろww」みたいな発言が割と飛び交うが
スコッパーってなんだ
なんかの殺虫剤か
>>792
狼牙AILV8とイケメン裏しかそういうことしたことないなぁ…
まぁこの二人の場合は勝った戦法が「AI入る前にハメ殺す」だったから仕方ないけど
今度からそういうのも考えてみるよ、ありがとう
>>792
アシストシステムとか色々考えるとコマ投げが有るとちょっとウザくなり過ぎる気もする
画面端近くのアシスト使った投げハメとか即死択とか酷い感じになってそうな気もする
それであのフィニッシュ補正無視のヘッドクラッシュに落ち着いたんじゃないかなとか思ってる
そもそもストーリーで複数の既成のキャラを扱う、という行為自体がハードルが高いよね
しかもMUGENとしてまた別に、ゲーム動画として成り立たせなきゃいけないとなると輪をかけて難しくなる
それでいて見ている層にも作る層にも各個で大きな隔たりがあるという三重苦
個人的にストーリー動画なんてそれこそ未開拓もいいところじゃないかと思ってる
ぶっちゃけ、ニコMUGEN自体たかだかここ一、二年で盛り上がってきたモノだし
現状で不貞腐れるほどまだ始まっても終わってもいない、なーんて思ってしまうのは楽観が過ぎるのかな
>>776
【MUGEN】最終鬼畜全部人工AIトーナメント part1
そんな貴方にはこれをどうぞ
いや求めてるものとは真逆だろうけどね
>>808
まさしくその通りだと思うよ。
新作紹介見ているだけでも「ほぅ……」と思うのがチラホラあるし。
ふぅ……
個人的に見てもらいたい層にカスりもしてないのが悲しいな
まあランクにでも載らんとそういう人には見てもらえんだろうけどな…
>>803
いや、それは明らかにプレイヤーがいるのが前提の発言じゃん？
そのキャラクターの戦いって言うのは、要するに中の人などいないのが前提よ
例えば、ｼﾞｮｲﾔｰﾍﾟﾁﾍﾟﾁするラオウがあくまでラオウの情けない姿としか見られないというか
結論：自分でプレイするのが一番楽しい
人操作の動画って難しいよね
凶悪キャラ撃破系・中の人が上手い・うんこマンとかじゃないと中々伸びない
ケーブルで淡々とガン逃げバイパー動画は不思議と面白かったけど
話代わるけどWikiの頁自分が弄った後ついつい二分おき位で
F5押して何か間違った事書いて訂正されてたりしないか右側注視する癖が付いてしまった
つか自分が何かしら書いた後他の人の追記とか何もないと凄い不安になるんだが俺だけ？
最終鬼畜全部自作キャラトーナメント
>>808
別に誰もやめろとか言ってるわけじゃないし
ただ見た感想として不平不満が出るのもシャーないし
そういうのを糧にしたり無視したりより分ける能力がない人には向かないジャンルだとは思うよ
まだ荒野を開拓してる段階なら尚更さ
>>817
ああなるほど、そういうことか
いやでもあれ中の人云々よりも「きょうきゃらはだれがつかってもまけることのないもの」
としか思えてない奴がいそうで割と頭痛くなってくるのあるぞ
>>805
まぁ自分も表骸やデラレーズ総帥ぐらいしかないけどねｗ
そういうのがあると｢これだけきついからしゃあないか｣と分かりやすいと思うよ
後は投コメで説明とかそんな感じかなぁ･･･。
基本自分は相手や動画の主旨によってキャラ変えるから、固定してる人は凄いな、と思ってたり。
これからも頑張ってくだされ。
>>806
なるほど、アシストあると鬼畜になりがちか
ハルクと違ってコマ投げからヘックラにも繋がりかねんし
元からリーチ長めだし強くなりすぎるんかやっぱ
ニコ自体の目的として、気楽に作品発表できる場にする、ってのがあった気がしたがどうだったかな
その観点からすると今の状況はよく趣旨にあってると思う
だんだんいいものがふえてくるんじゃないかねえ
>>808
>しかもMUGENとしてまた別に、ゲーム動画として成り立たせなきゃいけないとなると輪をかけて難しくなる
これってさあ、特撮モノで1話に1回は必ず戦闘シーン入れなくちゃいけないとか、
そういうのと似てるよねｗ
>それでいて見ている層にも作る層にも各個で大きな隔たりがある
これはまず最初に注意書きすることで大分軽減されてるんじゃないかと思う。
最初に０話と称してコンセプト説明動画を上げてるうp主も多いし。
でも、この０話があるせいでなんかダメだっていう人も結構いるし、難しいね。
>>826
それは一応あるんだけど、マニアックに見る人でないとそういう意味では見ないじゃない？
よくあるのがオトコマエかっけぇとかそのくらいで
他に、AIが１個しか無かったら＝になっちゃうしな
>>823
えっと……そんな話にならなさそうなおバカさぁんは無かったことにしていいんじゃないかな……
AIレベルで注目されるてのってオトコマエくらいな気がするなあ
>>808
>現状で不貞腐れるほどまだ始まっても終わってもいない、なーんて思ってしまうのは楽観が過ぎるのかな
もう右肩下がりだと思うが
仮に同じモノ作っても作者の名前で再生数に５００か５０００か差が出るくらいに新規は不利
どんだけ演出や話作りを頑張っても、知名度高い人が二作目とか作ったら一瞬で抜かれる
>>800
そうやねぇ。いろいろ話を端折ると、AIは原作、プレイヤーは二次創作的な感覚を覚える。実際全然違うのは分かってるけど
>>818
＞ケーブルガン逃げ
あれ実際やられるとニコニコできないんだぜ？
場外でリアルバウトだぜ？（？）