MUGEN動画愚痴スレpart68


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■MUGEN動画愚痴スレpart68

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1 名前: no name :2009/04/22(水) 18:48:13 ID:GLLYgnOa

・このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
 動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
 愚痴の範疇を越えている持論の展開や自己主張はblogなどでお願いします。

・雑談をするのは自由です。しかし、雑談や馴れ合いによって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
 下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
 せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。

・考え方や価値観は人それぞれです。
 他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って"寛容"に受け止めてください。
 その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
 所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。

・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart67
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1239450248/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
■MUGEN動画愚痴吐き捨て専用スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1203206927/

391 名前: no name :2009/04/25(土) 17:43:17 ID:vXjo1onR

>>378
シングルはゴミ箱なのにタッグだと落ち着くゲジマユの逆だな、面白い。

392 名前: no name :2009/04/25(土) 17:45:32 ID:OSfZY7dj

>>389
トキヘ=おはよう

393 名前: no name :2009/04/25(土) 17:55:06 ID:xmakZKQY

ゲジマユタッグはランダムだから固定のファン(痛いの含む)がいるようなのが出ない
普通のタッグ大会なんかじゃよく見るタッグが結構出るし

394 名前: no name :2009/04/25(土) 17:55:49 ID:kyw9Y6e0

ΩΩΩ

395 名前: no name :2009/04/25(土) 17:57:34 ID:G7m2ppOy

オミトロンのNG機能って本当に効いてるのかどうか疑いたくなる
天帝(笑) ○○は俺の嫁 他動画の設定の持ち出し
その他色々片っ端からNGしてるんだけど次々にまたでてくる

396 名前: no name :2009/04/25(土) 18:04:47 ID:bEDF5E+b

>>395
オミトロンのはIDは楽だがNGワードは結構ややこしいよ

397 名前: no name :2009/04/25(土) 19:35:13 ID:g86aM4+o

>>390
普通の人なら気に入らない作品があったとしても
そう対応するから全く問題ないけど、
ここにはMUGEN動画すら見て無いのに叩きにだけ来てる奴すら居るからな。

正直な所、MUGENだけで見るなら視聴者や動画自体よりも
製作者が居なければ何も始まらないから、製作者叩きをしてる奴はMUGENの事は心底どうでも良いと思ってる連中だろう。

398 名前: no name :2009/04/25(土) 19:37:33 ID:Y52wx8CJ

出ました月厨以来キチガイが最も愛用する理屈
「荒らしてるあいつは俺たちとは違う」!

399 名前: no name :2009/04/25(土) 19:41:02 ID:o9K/h6Tn

オミトロンのNG増やしたら重くなる

400 名前: no name :2009/04/25(土) 19:51:27 ID:Fg9Ymn7C

>>397
犯人が自分の嫌疑を晴らそうとしてるみたいだな

401 名前: no name :2009/04/25(土) 19:57:58 ID:kyw9Y6e0

>>398
そうだな
少なくともお前とは近い存在だろうな

402 名前: no name :2009/04/25(土) 20:00:44 ID:g86aM4+o

>>400
いきなりそんな事を言われても。
動画にコメントした事ないしな。

別に動画や視聴者を蔑ろにしてる訳じゃないが、製作者が居なければ何も始まらないってだけの事だ。
それが分かってないモンスター視聴者様が多すぎるだろって愚痴。
まあ上述してるがそういう連中はMUGENの事なんてどうでも良いと考えてるから平気でそういう事が出来るんだろうけどな。

403 名前: no name :2009/04/25(土) 20:02:34 ID:vXjo1onR

>>398
そりゃあんた、時屁やおはよう東方厨を見て「俺もあいつらと同じなんだ」と考える奴がどこに居る?

404 名前: no name :2009/04/25(土) 20:22:22 ID:Y52wx8CJ

>>403
外から見たら「mugenに群れてる豚」で一括されることがなぜわからないのか
お前はいい東方厨とそうでない東方厨とか区別付くのかよ

405 名前: no name :2009/04/25(土) 20:27:03 ID:vXjo1onR

>>404
「mugenに群れる=荒らし行為」だというなら確かにここに居る全員時屁やおはよう東方厨と同じだな
で、「mugenに群れる=荒らし行為」だと主張したいのか?

406 名前: no name :2009/04/25(土) 20:32:28 ID:V51vTucT

不毛この上ない話になりそうだがこれがこのスレの宿命なのか

407 名前: no name :2009/04/25(土) 20:33:26 ID:AxJrVSk9

いい奴はそもそも厨じゃなくてファンだしな
基地外荒らしの東方厨は普通のファンもアンチとの罵りあいの戦力にする為に
「東方ファンは全員東方厨!」「動画でアンチを叩くのは間違ってない!!」
という印象操作を執拗に繰り返してるがな

408 名前: no name :2009/04/25(土) 20:43:48 ID:LKCkkyzk

執拗にやってるなら十数個ソースあるはずですよね?
出して下さいよ^^

409 名前: no name :2009/04/25(土) 20:49:48 ID:AxJrVSk9

実際、MUGENに群れるだけで
いちいち東方厨みたいに害虫扱いされたらたまらないだろ
ゴキブリの如く、動画に集って自分達以外に使い物にならない物にする様なクズとさ

410 名前: no name :2009/04/25(土) 21:03:07 ID:G7m2ppOy

まぁ実際ストーリー動画とかなんて会話パートにキャラ動かしたりせんと、MUGEN使う意味無い気がする
戦闘なんぞ小説みたいに書けばいいんだし
てか否定はしないけど結構ストーリーって荒れる要素含んでるよな
その中のキャラが変な扱いされてると、他の動画にも伝わってそれがニコMUGENでの基準になってしまう 当然そのキャラが好きな人は気に食わないわけで
 

411 名前: no name :2009/04/25(土) 21:08:53 ID:Y52wx8CJ

>>409
現実はどこでもジャンル単位で一括して厨房扱いだがな
カプ厨幕末厨風見厨東方厨・・・

412 名前: no name :2009/04/25(土) 21:11:14 ID:FQBznGLj

別にそんなの「お前ら」ぐらいの感覚でとらえとけばいいじゃん

413 名前: no name :2009/04/25(土) 21:23:57 ID:kyw9Y6e0

>>411
とりあえずお前もそのMUGEN厨とやらの一人だろうが
俺は違うってニュアンスでも俺もMUGEN厨なんだぜってニュアンスでも
痛々しいからやめれ

414 名前: no name :2009/04/25(土) 21:25:57 ID:An1kyxs3

風見厨って初めて聞いた気が
風見AIは確かに強いけど信者が付くようなもんか?

415 名前: no name :2009/04/25(土) 21:26:40 ID:hGOa6IpH

ストーリー発祥の呼び名って何かあるの?

416 名前: no name :2009/04/25(土) 21:28:55 ID:vXjo1onR

>>414
むしろアンチっぽいのがついてるのはたまに見る、勝ちを追求しすぎてつまらないと

417 名前: no name :2009/04/25(土) 21:30:44 ID:yTgqYhuX

害虫とか言ってる時間があるなら
キャラの1つくらい作ってみたらどうだ?
暇なくせに何もしてないから、
馬鹿なレッテルの張り合いして刺激を満たしてんだろ。

418 名前: no name :2009/04/25(土) 21:38:57 ID:kyw9Y6e0

キャラを丸ごと作るまでもいかずとも
お気に入りのキャラのカラーなりポトレなり弄るだけでも結構愛着が湧くし
そう簡単に製作者を馬鹿にしたりは出来なくなると思う

419 名前: no name :2009/04/25(土) 21:46:19 ID:hGOa6IpH

キャラ製作者は叩いちゃ駄目だな。動画主は可。特にストーリー

420 名前: no name :2009/04/25(土) 21:48:37 ID:us+q2JPw

>>419
もっと叩いてくれ!

421 名前: no name :2009/04/25(土) 21:52:35 ID:qlFgG1wE

>>419
こういう乞食の製作者崇拝鬱陶しいよな
自分は乞食とは違うとか思ってそうなのも鬱陶しさに加点

422 名前: no name :2009/04/25(土) 21:52:46 ID:vXjo1onR

    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) >>420

423 名前: no name :2009/04/25(土) 21:58:39 ID:hGOa6IpH

別に動画主なんて消えてもキャラ消えないし、特にストーリーなんて
興味ない所かむしろ生理的に苦手だし

424 名前: no name :2009/04/25(土) 22:00:51 ID:be4W8SM7

ぼくのすきなものいがいぜんぶなくなってしまえばいいです

425 名前: no name :2009/04/25(土) 22:04:49 ID:u/w2nNgi

作品の幅が狭いわけでもないのにキャラ崩壊が当たり前って異常な環境だよな。

426 名前: no name :2009/04/25(土) 22:07:13 ID:hGOa6IpH

チラッっとだけストーリーとやらを見たが
あれMUGENでやる意味あるの?戦闘シーンの必要性だけじゃなく
キャラの性格とかも皮を被ったオリキャラばっかりじゃねぇか
SSスレにでも投稿してろと

427 名前: no name :2009/04/25(土) 22:10:12 ID:tXFSM9y8

>>426
生理的に苦手なもんなんてそんなもんだよ
検索除けでもして避けてまたいで通るといいよ

428 名前: no name :2009/04/25(土) 22:13:15 ID:Y52wx8CJ

>>426
ここにいるにどこの誰ともわからない奴じゃなくて
当事者に提示するべき問題なんじゃないの?
まあ自分でもいちゃもんとわかってるからこんな相手からの
反論もないようなところで陰口叩いてるんだろうけど

429 名前: no name :2009/04/25(土) 22:18:43 ID:FQBznGLj

>>426
キャラ崩壊はともかく戦闘は入れなかったらMUGENじゃなくね?

430 名前: no name :2009/04/25(土) 22:19:32 ID:WjbwlGrX

未だにMUGENに原作キャラがいると思ってるやつがいるのか

431 名前: no name :2009/04/25(土) 22:24:36 ID:An1kyxs3

>>428
チョクに言ったら普通に「嫌なら見るな」が返ってくるだけじゃね

432 名前: no name :2009/04/25(土) 22:25:34 ID:vrS/PhQc

              ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
         / ̄(S)~\  <                      >
       / / ∧ ∧\ \<  嫌なら見るな! 嫌なら見るな!  >
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         \⌒  ⌒ /  ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
          )_人_ ノ
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      ∧_∧ ■□ (    ))
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

433 名前: no name :2009/04/25(土) 22:27:25 ID:kyw9Y6e0

完全な原作性能で遊びたかったら原作やればいいしね〜
コマンド精度や連携とかの操作性を似せる事はあっても
厳密な性能は作者の拘り度によるし
むしろ技が追加されてたりのアレンジがMUGENの醍醐味

434 名前: no name :2009/04/25(土) 22:30:21 ID:hGOa6IpH

アレンジは全然良いだろ。そのキャラを使う意味あるのかって事だ
性能にしろ、キャラ付けにしろ。まぁ、ストーリーなど2度と見んから
検索我慢する程度で済みはするんだけどね

435 名前: no name :2009/04/25(土) 22:33:56 ID:kyw9Y6e0

>>434
俺のは>430宛てだと思ってくれ
俺も今まで見てたストーリー(5,6個)が2,3ヶ月音沙汰無しだから分かるよ
最近のはどうも見る気がしねえ・・・
まあタイトルの時点でだいたい分かるから見てないけど

436 名前: no name :2009/04/25(土) 22:35:16 ID:FQBznGLj

なんかタイトルが「○○の××な〜」ってのが多いような気もせんでもない

437 名前: no name :2009/04/25(土) 22:38:27 ID:+6FyIJ0y

撃破祭りとかやってる暇があるなら原作やり込めよな

438 名前: no name :2009/04/25(土) 22:40:50 ID:A+dq3n56

>>437
あれこそMUGENの醍醐味だと思うんだが

439 名前: no name :2009/04/25(土) 22:41:00 ID:WjbwlGrX

>>433-434
あー俺が言ってるのは「どっちについても」だな
MUGENは劇場、あるいはコントと思ってるんで

440 名前: no name :2009/04/25(土) 22:42:39 ID:An1kyxs3

>>436
N日を見て(ry的なヤツじゃね

441 名前: no name :2009/04/25(土) 22:53:17 ID:LHmjK1tm

天帝(笑)も主人公(笑)も大して変わらんだろ

442 名前: no name :2009/04/25(土) 22:54:42 ID:2C17wlwk

極力原作に近い性能のキャラで他ゲーのキャラと戦うってのは原作じゃ出来んがな
アレンジはアレンジでいいとは思うけどそれが醍醐味かどうかは人それぞれだろ

443 名前: no name :2009/04/25(土) 23:06:35 ID:kyw9Y6e0

技が追加されたくらいならその技を使わなければ原作と殆ど変わらんだろう
あんまり暴発しやすいとかなら少々弄らなイカンが

444 名前: no name :2009/04/25(土) 23:15:42 ID:bEDF5E+b

>>432
タイトルとサムネって言う名の看板見てから判断して動画見てるんだから当てはまらんと思うがね
サムネ釣りは水商売系の店の看板みたいなもん

445 名前: no name :2009/04/25(土) 23:25:25 ID:c4tTOWmN

別に見るの強制されてるわけじゃないしな

446 名前: no name :2009/04/25(土) 23:46:58 ID:hGOa6IpH

道に小石ばっかりが落ちてたら邪魔で仕方ないだろ
街がゴミで溢れてて嬉しい奴なんているか?

447 名前: no name :2009/04/25(土) 23:49:23 ID:DHLm+gTT

せめて回転寿司にでもしてくれよ

448 名前: no name :2009/04/25(土) 23:50:16 ID:Y52wx8CJ

邪魔だよなトナメ動画とか言うゴミ

449 名前: no name :2009/04/25(土) 23:50:48 ID:be4W8SM7

ぼくにとってきらいなものはみんなにとってもゴミです

450 名前: no name :2009/04/25(土) 23:54:02 ID:IIiY9CwB

製作動画以外は無くなってもなにも困らない

451 名前: no name :2009/04/25(土) 23:57:48 ID:hGOa6IpH

一番良いのは製作動画が流行る事だよな

452 名前: no name :2009/04/25(土) 23:58:28 ID:kyw9Y6e0

>>446
そんな自分から嬉々として踏みにいかなくても・・・
ゴミだろうが犬のフンだろうが避けていけばいいだけだろ
単語やサムネが眼に入るだけで嫌で文句言うの止められないなら
もう止めた方がいい。向いてないよあんた

453 名前: no name :2009/04/26(日) 00:07:32 ID:dOsFxBDN

>>451
最近流行ってないか?キャラやAIの製作動画。

454 名前: no name :2009/04/26(日) 00:07:52 ID:ZGqJ6AGd

そもそもニコ動というわざわざ来なくてもいい場所に、自分から動画を探しに来てる時点で道という例えに無理があるがな

455 名前: no name :2009/04/26(日) 00:09:42 ID:RtGcciWX

>>453
普通に割と多いよね。製作という性質上スパン長いだけでさ

456 名前: no name :2009/04/26(日) 00:12:27 ID:dOsFxBDN

>>455
ちょっと前から少し多くなったよね。
ちょっと前まではアレンジキャラが多かったのに対して、
最近は一からドット打ってオリジナルキャラを作っている人が増えたっていうのも特徴。

457 名前: no name :2009/04/26(日) 00:39:15 ID:+FFd/K4q

だが東方系以外の製作動画の再生数の低さといったら・・・

458 名前: no name :2009/04/26(日) 00:45:14 ID:dOsFxBDN

>>457
DMCのバージルは再生数高かったと思うぞ。
アレの出来はハンパないww

東方系は東方系でオリジナルのスペカが搭載されてたり、固有のシステムを搭載していたりして
作り込まれてるの多いしね。ドットの出来も気合入ってる。

459 名前: no name :2009/04/26(日) 00:45:45 ID:vLUVeoJ4

>>457
まぁ有名じゃないトナメやストーリーも似たようなもんだろう

結構面白いストーリーや特殊トナメとかあるけど
今のニコmugenは全体的に盛り上がりに欠けてるのが残念だな

460 名前: no name :2009/04/26(日) 00:47:43 ID:MpZVbl/6

>>457
基本製作動画は製作過程を見れたらいいから
そんなに再生数が増えなくてもしゃあないんじゃないか
基本DLして自分のMUGENで楽しむわけだし
よっぽど動画の内容が面白いかバグ報告するためじゃない限り
そう繰り返しては再生されないだろうね

461 名前: no name :2009/04/26(日) 00:49:48 ID:ZGqJ6AGd

>>459
そうかな?一時期よりは伸びてる気がするけど。ただし全部凶レベルトナメ

462 名前: no name :2009/04/26(日) 00:50:29 ID:6M00JGo4

でもトナメやストーリーに比べたら再生数のアベレージは高いと思う
その分手間もかかるが

463 名前: no name :2009/04/26(日) 01:00:41 ID:AzPzNkZs

最近キャラ作成で面白かったのはハイジなんだが
再生数はそれほど伸びてなかったな、やっぱ

464 名前: no name :2009/04/26(日) 01:05:32 ID:OI9RaUpZ

ランキング入ってたじゃんハイジ

465 名前: no name :2009/04/26(日) 01:19:18 ID:nEGRZ5Ae

>>458
やっぱり原作が別にある奴は参加要望もいっぱいあったんだろうなあ
と思ってたら小悪魔ってただの中ボスじゃねえか
一体なにが彼らをそこまで駆り立てるんだ

466 名前: no name :2009/04/26(日) 01:22:02 ID:xidte7ng

ニコ的にいらないのは操作動画だろう
鰤の奴以外のびてないし

467 名前: no name :2009/04/26(日) 01:25:11 ID:bCp6YR0y

人気だった操作動画のうp主たちはことごとく音信不通に・・・

468 名前: no name :2009/04/26(日) 01:26:38 ID:HHvJd/Yu

正直鰤の奴も言うほど伸びてない
伸びてるのはすごい漢シリーズ(不破刃と東方キャラが戦う奴)ぐらい

469 名前: no name :2009/04/26(日) 01:29:34 ID:gWynQlza

最近動画に出てくるようなAIと戦ってもアホらしいと感じられるようになるから仕方ない
自分で楽しいとも思えんようなもんを動画にしようとは思えん

470 名前: no name :2009/04/26(日) 01:31:06 ID:lIZ2yNlC

人のプレイをみたいなら普通に原作の動画とか行きゃよくね?

471 名前: no name :2009/04/26(日) 01:35:32 ID:xTKnqp4m

厳密にはニコMUGENじゃないがカクゲの強キャラ祭とか

472 名前: no name :2009/04/26(日) 01:37:18 ID:dOsFxBDN

>>465
愛だy(ry

立ち絵も無いし、当然設定もロクにないのに凄いよなww
想像力で原作のドットを絵師が絵にして、
想像力で性格とかキャラをファンによって考えられて、
想像力で製作者が技とかを考えたんだよな。
人の想像力って凄まじいな。

473 名前: no name :2009/04/26(日) 01:41:44 ID:ZGqJ6AGd

まぁ他の格ゲーとかもある意味製作者の妄想の産物だからな
妄想即ち無限なり

474 名前: no name :2009/04/26(日) 01:48:16 ID:xidte7ng

ニトロキャラとかで戦ってるのもワンパだしな・・・

475 名前: no name :2009/04/26(日) 02:09:04 ID:5uss1VBF

なんでアレいらないコレいらないばっか言ってんのか
それ消えたら代わりにお望みのものが増えるでも無いのに

476 名前: no name :2009/04/26(日) 02:25:39 ID:zxGnTx9s

上手くいかなさすぎて血吐きそう

477 名前: no name :2009/04/26(日) 09:06:20 ID:r5j2lAf0

早苗さんトナメの動画って何であんなに伸びてるんだろ
個人的には、特に何かが優れてるでもなく至って普通の動画に思えるのだが・・・
いや、むしろそれが良いのか?

478 名前: no name :2009/04/26(日) 10:32:18 ID:cPBqP3Kc

>>477あくまで個人的な憶測だが、東方キャラを前面に出した事で、
東方アンチの中でも
「どうせ東方が大活躍してるであろうトナメは見ない」という程度には良識があるまだましな奴が見に来てないのと、
実際には東方キャラが少なめなので、東方が勝って「ざまあw」、負けて「糞キャラ」と
東方厨が暴れる機会が少ない、ってのがあるんじゃないかね。

ゼノン辺り、結構荒らしに目が付けられやすいキャラだと思うんだが、
「烈風拳可愛いw」で済んでるのは割とすごい事かも。

479 名前: no name :2009/04/26(日) 10:39:00 ID:E+OVw3f9

ファン数的に
MUGENファン<東方ファン
みたいなところがあるので、対象を東方ファンだけに絞っても十分人気が出る、ってのはあるよなあ

480 名前: no name :2009/04/26(日) 10:40:13 ID:mn8NsGhN

荒れない理由はそうかもだが、伸びてるのは普通に「実績」じゃね
過去に伸びたトナメを開いた人の動画はそれだけで伸びる
特に本スレや界隈の空気をよく読み、味方につけた動画は強い

481 名前: no name :2009/04/26(日) 10:50:16 ID:ZGqJ6AGd

ult、街角、早苗さん、ゲジマユ……
過去に伸びた動画を作った人ばかりだね

482 名前: no name :2009/04/26(日) 11:02:33 ID:cPBqP3Kc

おっと、477が言ってんのは荒れない理由じゃなくて伸びてる理由だったなスマン
酔ってんのか俺

483 名前: no name :2009/04/26(日) 12:09:17 ID:iGpNnUGK

あのうp主は大分前から規則的に動画をうpし続けてたからな、
自分みたいにその頃からのリピーターになってきて見る様になった人も多いだろう。
不定期なら視聴者も忘れがちになるが、ほぼ確実に予定通りにうpしてるだけでもかなり違うだろう。

でもここで話題に出たらそれだけで荒らしが沸くからな。
1,2人が粘着するだけでも大量に増えた様に見えるのがな。
最近目に見えて荒らしと叩き増えたし。

嫌ならいちいち荒らさずに自分で好きなトナメ作れよと常々思う。

484 名前: no name :2009/04/26(日) 12:16:15 ID:dOsFxBDN

空気タッグ結成の大会のときからあの人の動画は見ているが、
とにかく視聴者のマナーが良くて居心地が良いんだよな(それも伸びる理由?)

後は、特徴としてはあまり見かけないキャラや作られたばかりのキャラの採用率が高い事かな。
定番メンバーも選びつつ、目新しいものも取り入れていっている感じだね。
試合内容は地味に良い勝負が多い。

485 名前: no name :2009/04/26(日) 12:34:35 ID:H4CcCe5K

見ても使っても面白くもないワンパAIが増えたな
強いだけなら作るの簡単だから仕方ないっちゃ仕方ないんだが

486 名前: no name :2009/04/26(日) 12:42:29 ID:a0bsDs/0

そのうち更新でパターン増えるんじゃね

487 名前: no name :2009/04/26(日) 12:43:36 ID:OI9RaUpZ

ゲジマユとかultとか処女作から人気出た作品だしな

488 名前: no name :2009/04/26(日) 12:47:41 ID:uRXMLAf8

moreroのプロレスのやつってそう言うほど人気になってたっけ?

489 名前: no name :2009/04/26(日) 13:28:34 ID:OI9RaUpZ

トナメの話のつもりだったが確か当時のストーリーの中じゃ伸びてたほうだったと思う

490 名前: no name :2009/04/26(日) 13:29:12 ID:luUBnk8z

>>477
俺は単にここで話題になったから

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