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前スレ
MUGENについて語るスレpart219
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各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
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貼り付ける際はttp://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp〜〜
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・ >>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
>>870
格ゲー初心者氏のAIなら乱入者氏の最新の大会に出てる
1つのキャラは特定の側しか動画で見かけないが
あまり見ない方のAIやキャラで大会とかを開いたら新鮮そう
おおっとドコヲミテイルんだ俺は
ihoo氏っていうから庵の話だと思っていたぜフゥーハハハー
旧ドットの陳念は1つ知ってるけどあれとは別にいたのか・・・
>>877
3rdチーム作るならネクロや春麗はどっかに入れられないかね?
鬼畜トキはワンパでも原作再現と言われるが
風見太郎はワンパ過ぎて詰まらんと言われる
AIインフレをどうにか出来ないものか
>>878
仕方ないって言い方も変だろうけどさ
AIが今ほど強くなきゃいけない理由なんてないんだし……まぁ不毛な話だけど
3rdは火力あるじゃん
というかブロからのリターンが全て、ではないにしろ超重要なのに
MUGENではブロしても相手のほうが速く動けるとか悲惨なことになる
現状で活躍できる3rdキャラは投げの強いアレク(普通)とふご、
高性能な飛び道具のあるレミー、バ火力のまこと、これくらいか
しっかしULTの天帝カワイソス
がんばっても「さっさと負けてアレクにゲージ渡せよ」とか言われる始末
鬼畜AIの天帝とか作ってみようかなあ
>>879
電波的な彼女彼氏他のトーナメント
レミーって、待ちAIでもガイルの前提があるからあんまり言われなくないか?
大抵ソニックやってる輩はそんな感じだし。ロバートとか。
まぁ3rdリュウとか二代目カラテが思い切り待ちAIだったりするから困るけど。
>>879
とりあえず、動画の出だしで○作に勝てる気がしない。
>>887
電波的な彼女彼氏・・・羽衣乃たんを最初に思いついたのは何故だろう・・・
もともとCPUってプレイヤーの練習用なんだよな
MUGENやってるとその大切なことを忘れそうだから困る
>>882
この大会がそれ+微マイナーキャラ+新キャラって感じ
>>878
同じコンボ抜けでも両者は全然性能が違うしね
>>886
ult層はほっとけよって感じもするが
天帝ならセラフィック使わせるだけでかなりやばくなるんじゃないか?
リザを期待する層もいるだろうが
>>882
結局それはそれで普段から見てる人には「常連ばかりでつまらん」といわれ、
見る専には「なんかいつもと違う」で敬遠されると予想。
まあ、あくまで俺の勝手な予想だから、実際にやってみなくちゃわからんが。
>>894
カプエスおよびカプエスアレンジキャラトナメで
Sグル限定トナメとかあったら俺は見る
伊集院も言っていた。「マニアはいる!」
>>879
○作はどんなメジャーキャラでもあそこに出るだけでマイナーに見えるくらい破壊力があるからなぁ
ドラゴンとか出ても最近のキャラに見えないから困った
>>893
正統派ではセラフの使用率上げてもらってるから、
セラフとリザをフル活用して頑張ってるぜ。
>>886
あくまでSA単体や昇竜など一発の威力が高いだけで、3rdは総合的な火力は低い。
子パン一発からエリアルで3割のメルブラやリーチの長い技ロマキャンしてループコンボで3・4割のギルティに対して
3rdは大パンにキャンセル掛からないとか空中の相手にコンボ入らないとか判定や無敵が弱いとか投げが1fじゃないとか攻撃力性能はかなり悲惨だぞ
コマ投げから7割のまことは強いと思うが
まことのコマ投げも普通に割り込まれるとか製作者の人が言ってなかったっけ?
>>889
スーファミ版スト2の説明書に書いてあった
「CPU戦は模擬戦に過ぎない
最強の敵はサガットでもベガでもない。君の友達こそが真のライバルなのだ!」
とかいうの思い出した。文章うろ覚えだがなんか妙に印象に残ってる
>>899
ループ中でも数フレームほど隙があるから普通に割り込める。キャラによるけど
ただ、途中までMoveType=IになってたりするからAIだとちょっと対処しにくい
>>883
ダドとネクロどっちがいい?
>>899
本当は人間に見切れないスピードで2択をかけられて、3rd原作は技の出が遅いので2択を無敵技で潰そうとしても無駄だが、
MUGENの他ゲーのcpuは無敵技や1f技で普通に割り込んでくるという話。
単なるコンボなら割り込まれない
>>888
>>891の人が開いてた大会では色々と言われてたけどな<待ちレミー
乱入者氏の大会のように体力に応じて待ち突入にするのが無難じゃないかと。
そうでなきゃ新しいAIを・・・
>3rdは大パンにキャンセル掛からないとか空中の相手にコンボ入らないとか判定や無敵が弱いとか投げが1fじゃないとか攻撃力性能はかなり悲惨だぞ
コマ投げから7割のまことは強いと思うが
これ、キャラ毎に個人差があるのがほとんどじゃないか。
ネクロ見たいな
umihei氏のキャラはもっと評価されるべきだと思う
3rdはブロ全快のアレクでも攻撃しに行った瞬間超反応で反撃されると
技の出が遅いのか判定が弱いのかわからんがぽろっと負けるからね
まってブロって反撃なら強いけど見た目的によろしくないしな
待ちに変わる3rdのいい戦い方ないもんかね
俺もネクロはみたいなあ。あいつの勝利台詞はカプコン屈指の出来だと思う
>>904
まあ個人差はあるが、全体的にそういう傾向があるって話。
とにかく俺は3rdは攻撃能力低いってことを言いたかった
ttp://home.att.ne.jp/star/GR/3rd/
ここの情報を信じるならGM氏の3rd勢は全体的に技の出が遅くなってるっぽい?
ターボの設定とかで基準が違うのかな?
>>902
あー、やっぱり先鋒なのねwネクロを推したいけど、
チームの戦力とか度外視した意見なんで無理そうなら構わんよ
ダド好きなのに…くやしいっ!でも感じちゃう!
ぶっちゃけ3rdはもう俺が企画してるレベルの作品別ですらぶっちぎり最下位が見えるレベルだしな
対AIを想定したAIが現状SDシリーズと最低ふごだけだし…
火力とチャンスメイクを含む攻撃能力は別だもんな
以前にもIldanaf氏がブログで
「攻撃を当てれば100%の確率で五割を奪うキャラ」と
「攻撃を当てればほぼ確実に八割のダメージを与えられるが、○%の確率で一割しか与えられないキャラ」
両者のチャンスメイク能力が完全に互角として、両者を戦わせたとき、勝率を完全に五分にするには
○%の部分をいくつにすればいいか、なんて話をしていたが
(´・ω・`)ショーン
3強の連中が出てないせいもあるだろうけどな
ケンをSA3に固定、幻影ユンに優秀なAIつけるだけでもそこそこ強くなりそう
二トロワは特性としては3rdに近いけど、優秀な外部AIもあるし性能が尖ってるしで戦えてるよね
さっき技性能を調べるために二トロワやってたんだけど、アナブラさんの当身に投げを仕掛けたらスカった
な…何を言ってるのかわからねーと思うがおれも(ry
当身に投げ無敵があるのは奈都美だけじゃなかったのか……
AIの記述ミスや血風開封のバグ取りもあるし、明日にでも一度更新します
ネクロは気絶をからめて攻めるキャラだからなー
mugenじゃ難しいね
それ以前にダウン技であってもキャラによっては普通にダウン回避されたりするから
モーションが遅めのキャラはそれだけで致命的なんだよな
戦術上重要な技は全部ステート奪うような技にしとけばいいんだけど…
>>913
ユンはともかくケンチュンは作品別にありがちな「他社ドットはどの枠にも出れない」というルールをモロに受けるからな
誰か無国籍児に愛をください
>>911
攻撃力に対するマニアックな考察の回ね。アレは面白かった。
いろんな状況から安定3割ダメージを出せるキャラの方が、
限定状況で5割奪える可能性はあっても、コンボ火力が安定しないキャラより、
実際は期待値のダメージや勝率が上になることが多い事に気がついて驚いた。
あの人も全く音沙汰ないけど、もう復帰しないのかな。
>>913
迅雷ケンとか幻影ユンを再現しても
総合力でALLSAのリュウとかレミーのが強いと思う。
>>916
そーかそーか3rdはかぷんこ作ってないのか
>>919
間違えた間違えた、他作品ドットね他作品ドット
無理に出しても「ケンは3rdじゃねえだろ」って突っ込みはくるだろうし
ストリートファイターチームって括りなら出られるんだろうが
ヤンは無理かなあ。先鋒くらいなら務まらないか?
え、3rdケンも春もいるだろ・・・?
もし3rdキャラもニトロワみたいなイカレ技があればいいのに
>>918
理論上の話になるが
ALLSAリュウのが強いってことはない
ゲージを溜める間なんてないぞ、たぶん
ケーブル「いかれた技とは」
ジェニー「感心しませんな」
>>922
ケンと春は3rdよりストレートファイターが優先されるだろ?
fightingfestivalにはケンが3rdチームに出てたけどな
mugenのリュウはかなり強いイメージあるけど
EX足当から真昇竜とかマジパネェっす
>>918
てかAIは真昇龍を超反応できるっていう点が一番でかい。
さらに2ゲージにできたりするから、EX技も使えるというおいしい話なんだよねぇ、リュウ。
>>922
優先順位ってことでは?
3rdよりカプエスだろ〜みたいな。
>>918
ALLSAだとゲージ溜まるのが遅いから
総合力だと迅雷ケン、幻影ユンの方が思うよ
先鋒:まこと
次鋒:ギル
副将:PotSリュウ(ドドド氏AI)
大将:SF2'サガット
これはさすがにダメか?
天野…だと……っ
使ってくるノシ
Exから行けたり真昇竜が2発出せるといってもなあ
それほどゲージが貯まるまでが長いし
短いゲージ3本の迅雷ケンに勝てるとは思えん
ゲージ2本の電刃リュウとか相当キモイと思うけどな
ギルあたりのは性能自体は異常に高いし
それでもゲージ1本の幻影ユンだなあ
てか3rdは仕様上ゲージ技無敵少ないよね
つまり2nd仕様のリュウをですね・・・
>>917
本人が「mugenがやりたい、我慢出来ない」というのでなければ戻ってこなくていいよ。
ブログでしか知らないけど、普通に優秀な人みたいだから、
一趣味に過ぎないmugenでアホに粘着されて神経すり減らすのはもったいない。
本心を言えば戻って欲しいけど、アホが湧くのは氏にもファンにもどうしようもないからな。
先鋒:藤堂香澄
次鋒:藤堂香澄
副将:藤堂香澄
大将:藤堂香澄
チーム:龍虎の拳
香澄に抱かれてこの僕がっ!!!
>>935
(´;ω;`)ショーン
>>930
参考までに庵以外の大将は
技守矢、ジェラート、雛子、クラウザーあたり
>>923
ユリアンのエイジスも原作道理ガー不にできたら
結構壊れてると思うけどね。
>>938
ハヤテの人乙
閣下はもうちょいとタックルコンボするように調整すればまだまだいける
ハヤテの人乙
しかしそれはチームKOFな気がする
自重率0%トナメのタグがキチガイくさいな
消しといたけどまた湧くのかしら?
>>932
>短いゲージ3本の迅雷ケンに勝てるとは思えん
そうは言っても所詮は迅雷だしなあ。
3rdじゃ高性能とは言ってもmugenじゃどこまでいけるのやら。
それからその論理だと短いゲージ3本の焰氏レミーが最強枠って事に。
藤堂香澄が主人公のゲームはまだですか
ヴァネッサでもOKです
スーラとアネルとジェラートとKILLが兄弟のゲームはまだですか
香澄が出てるのは外伝、KOF、SVCだったか
3rdってなんかホントに対人戦のための格ゲーだな
の。氏の龍虎外伝仕様の香澄はどうだろう
全ての格ゲーは対人戦が一番楽しいと思うんだぜ
MUGENだとガー不連携してもエイジスで挟む前にレバガチャで起き上がった相手に反撃食らう気がする
普通に使ってもダウン回避されたりするし、AIには二択も通用しないし・・・
>>950
何を当たり前のことを
香澄は割と本格的な美少女古武術家キャラだと思うんだが、
妙に不遇な気がしてならない
具体的な不遇さが指摘出来る訳ではないんだが
>>951
大門みたいに相手のダウンを管理してしまえばいいじゃない
むしろ対戦ゲームで対人以外の方が面白いものを見たこと無い
>>953
不遇な点
・親父が竜白であるところ
>>955
Civのマルチは個人的にはいまいち
>>953
不遇でもないだろう、主役キャラじゃない割には出番ある方だし
やあ!みんなのアイドル、アンディ・ボガードだよ!
やはり3rdの強さは閣下に掛ってるな!
そういや3rdと言えば最近GM氏音沙汰ないね
ダドもわりと戦えるんじゃないかな
EXマシンガンを露骨に狙っていく形で
>>945
通常技で完全にケンに有利取られてるんだよ、リュウは
その上ゲージも長いから、ケンの牽制に対しては優秀なEX技使っていくしか(基本的には)ない
するとゲージが溜まらない
ところがケンは短いゲージで当てるチャンスも多い迅雷をとっとと溜められるから
リュウがALLSAだろうが超反応できようがケン>リュウだろ、って話なんだろ
んでもってレミーはリュウより立ち回り辛いぞ
まぁ目押しの精度とか人間の目には出来ないようなヒット確認とか出来るAIだと話も違ってくるだろうけど
単純に性能で言えばってことでしょ
CPU戦はアクションゲームだからねぇ
CPU戦じゃなくても格ゲーってアクションじゃないの
自分のMUGENで作品別してると二トロワが本当に強いなって思う、
相性関係なくどのチームに対しても強い。
特殊カラーなしでGGのナテルオ氏AIチームや月下のマスター勢に勝つのここくらい。
ナテルオチームやマスター勢相手だと戦えるのは沙耶とアナブラだけで
あとのメンバーはポーションになるが。
叩かれそうなので動画で活躍してほしいかというと微妙な気もするが。
しかしニトロワって3rdみたいなゲーム目指したんだよな…
自分のmugenで作品別すると、何かホル・ホースが先鋒無双する
シングルだとそうでもないのに
調整不足は時に奇跡を生む
僕は北斗を見てそう学びました
とりあえず、ビッグボディがオリジナル技だと思わんかったな・・・ニトロワ
ゴルリオさんの胴上げもオリジナル技なんだぜ
ニトロワってキャラゲーとしては一級品だったんだなーって
サンデーvs関連の話を聞いて思った
ついに起き攻め理論が確立できたような気がする!
ゲーセンで味わった高火力+見えない起き攻めの恐怖を、少しでも再現するために頑張ったので報告。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~tsuyoshishiki/
普通のキャラが相手なら見えない裏表2択をやってくるはず。はず。
できれば移動起き上がりとかやめてあげてください
>>950
だがAIならではの美しさもあると思うんだ!・・・あるよね?
やりかねんと思わせるニトロが好き>ビッグボディ
>>958
TODO「出番が多いだけで優遇とは泣かせるのお」
M・B「いいこと考えたお前おれのサンドバッグになれ」
キャラゲーにおいてキャラを大事にすることは大事だってことだNE!
>>967
ゲームシステムにその片鱗は見られるもんね
>>972
その場合は相手が4級だっただけだw
>>970
次スレを頼もうか、ミスタ
素人だからしょうがない
初代SFも格ゲーとしては酷いところ多すぎる
>>973
更新乙です
システムだけで作品に強弱つけるとしたらどんな感じになるのかね
メルブラ、GG、アルカナとか最近のが強いと思うけど