MUGEN動画愚痴スレpart63

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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart60
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1234613151/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

一応、スイカとか妖夢は投げ技持ってるじゃないか

てか設置と飛び道具の何が違うんだ？
弾速が極端に遅い、あるいはまったく動かない飛び道具が設置なんじゃないのか

MUGENでは設置抜けも相性の問題程度に考えるべきじゃないの

東方キャラは多くのキャラに7:3以上くらいの有利が付くが一部キャラ相手に詰むようなイメージ

きっと設置と飛び道具は違うんだよ

ダッシュを飛び道具無敵にしてグレイズ再現してるんだったら、基本飛び道具属性になってるであろう設置技は当たらんだろうね
設置と飛び道具って処理的にほぼ同一だから区別の付けようがないけど

じゃあもう全部自分側に都合のいい調整にすればいいんじゃね
今のギルティ勢みたいに

餓狼勢もバンバンライン移動で逃げればいいよ

>>33
まあ、そうなんだけど
設置の意義というか、設置キャラの戦略が根本から崩れるというか
要するに投げキャラ相手に投げ無敵みたいな感じでしょ、相性と言えばそれまでだけど

ワープで懐に飛び込まれるよりマシだ

と思ったがグレイズってあれ硬直あるのか？
ただのダッシュだからないよな
ワープより酷くないか

東方で設置キャラやってるアリスさんを見習うべきそうするべき

そもそもごった煮であるところのMUGENで土俵を小さくすること自体がな。
異なるシステムを持つキャラ同士でも組み合わせによって大分相性出るし。
まぁそれでも絶対的に不利なキャラとかいたりするわけだが、それはもう仕方ない。

>>31じゃないが、ニコニコじゃAI同士の対戦が前提みたいだし、そうなるともう
AIが自重するかしないかだけだよな。

こういう時の魔法の言葉「面白ければそれで良い」

個人的には弾幕で行動を制限されて近づいてきたところを無敵技なんかで狩るのを狙うばかりになるよりは
グレイズしまくって画面内を積極的に動き回ってくれる試合の方が見た目面白いとは思う。

>>39
ダッシュに隙がなかったら歩く必要がなくなるじゃないか
まあmugenだと普通に隙のないダッシュ持ってるキャラも多いけど

そもそも東方の得意分野である射撃戦に持ち込むべきではない
グレイズよりもガードのほうが正解な場面も多い
パチュリー除けばガードすれば近づいてくる連中ばかりだし

>>39
打撃で迎え撃てば簡単に止まるでしょうよ。
あと一定距離タイプだから硬直がないわけがない。

グレイズしてくるならそれ相応に対処するけど、現状そんなAIないような。
むしろ前転とか阿修羅がきつくて困る。

>>44
グレイズした方が見栄えは良いかもしれんが
ガード固めててもガークラする心配はいらないし（キャラによるか？
削りはないしでガードの方が得かもな

グレイズってダッシュなんだから設置を抜けてこられるならそこに攻撃振ればいいのでは？
グレイズ狩りだっけ、元ゲーからそういうゲームでしょ

飛び道具を撃つ時の硬直が長いキャラも多いからねえ
リュウの波動拳はもちろんサウザーの聖帝十字稜だってダッシュで完全無効化だし
設置系なら、東方の本来の戦い方である「グレイズしてきたところを叩く」が機能しやすいと思う

それただダッシュ刈るのと何が違うの？

>>48
緋アリスのAIに期待、だろうか
人形撒いて抜けてきた相手にカウンター6Aが基本だし

ダッシュキャンセルして他の行動すると設置にあたる
キャンセルしないと硬直に色々刺さる

そもそもAIだからこそああなるのであって
元々人操作前提だからそれに噛みつくのも妙な話って感じもする。
まあ、愚痴だしな。

AI操作前提のグレイズ狩り仕様にはマジキチ東方厨がファビョるしな

よく考えたら飛び道具同士相殺するから
東方キャラの弾幕かき消してグレイズを迫るとか無理だな

東方相手なら弾幕をかき消せるレーザーが強いな
空中に待機しながら撃てると尚良い

>>53
逆だとアンチが火病るな

つまり東方の厨やアンチは基地外なので考えるだけ無駄

弾きを万能防御システムだと勘違いしてる馬鹿は死ねばいいのに
せっかく上にwikiのアドレスがあるんだから調べろよ馬鹿が

ランキングから来たような連中が動画以外のものを観るのだろうか？

>>58
少なくともAIが使えば相当万能な防御手段なんじゃないの？
ブロやリコイルと違ってどんな小技でも弾かれモーション出るから
フルコン確定で発生1Fとか書いてあったけど・・・これトキの当身並みじゃね
AIなら見てから余裕でミスった隙とかあんま関係なさそうだし

AI同士でやらせるなら、ある程度頻度なりを調節しないとどっちらけになるな。
要所要所で使っても一瞬で有利に立てるから目に付きやすいんだろ。
動画で見てる限りじゃ、かなり頻度高めだしほぼ失敗しないから余計だな

まあ作者のブログ見る限り弱点もあって、AIも自重してるみたいだけどね

ただ弾き強いってコメントしてる奴らは確実にそこまで考えてないだろうけどな
新規参入も見る専もいいけど
知ったかやら知識0なのにわかったつもりになってるやつはどうにかなんないかね

何か「弾きがないとやっていけない」みたいな感じの擁護を本スレやらで見かけるけど、
実際そんなに終わってる性能なのか？
弾きを利用してなさそうなところでも、普通に戦えてると思うのだが。

通常攻撃の発生が割と遅い、無敵がほとんどの技に無い、発生保証も無いから一回攻められると
自分のターンに持って行くことがかなり困難。
攻めてるうちは弾きが無いこと前提の攻めをすればいいけれど、一回守勢に回ったら死を待つだけになりやすい。

グレイズもブロッキングも弾きも別に強かろうが弱かろうがどうだっていいじゃない。
高性能システムを持つことの何が悪いんだ。

負けたらそこで出番終了。強くないと出番は増えない。
そもそも強くないと動画出演すらできない。
だから勝利を重ねて出番が増えるキャラは、弱いキャラ好きの人に嫌われる。
この強い＝悪いみたいに言われる風習が一番おかしいんじゃないか？

強いキャラも弱いキャラもひっくるめてのMUGENなんだがねぇ

弱けりゃ弱いで荒らしか厨房が「この○○駄目だな」「AIクソだろ」
ホントニコMUGENは地獄だぜ

rei氏のAIが悪く言われるのが耐えられん

強キャラなんぞどこかにほっぽっとくような動画だって作れないことはないんだから、
「弱い」と「出番がない」はイコールにならねぇぞ。
むしろ「あのキャラ強いのになんで出番ないんだ」って思ってる人は結構いるだろ。
つーか弱キャラ好きな人って、強キャラに対するコンプレックスより、純粋にそのキャラが
好きなんじゃないの？

>>68
GM氏のギルがクソ弱いとか言われて涙したのは俺だけじゃないはず

＞そもそも強くないと動画出演すらできない

こんなこと考えてるクソが一番悪い

mugen動画は今のテレビと同じ面白いこと至上主義
ミリアとかユンみたいに地味なペシペシループコンボが強みなキャラは強くても出番ないし
強さそこそこでも凄い漢やらﾎﾞｯやら少しでもネタがあればどんどん出してもらえる
出してもらえたから何？と言われると・・・そこは・・・

GM氏やrei氏のAIは対戦しててものすごい楽しいのに・・・
知らないのは勿体無過ぎだぜ

AIDUZZI氏のキャラも更新されて動きがすごい良くなったよね
そういえば新しいキャラのGiano
イントロの幽霊(？)は女性なのかね

GMギルってリザ抜きに考えりゃkongギルより強いし
ヅァギ氏Aiのルガやオトコマエ豪鬼とかともいい感じに戦えるんだけどなぁ

ストーリー動画って、まともにストーリーがある動画なんて、殆どないよね
大抵は、オタネタ垂れ流してるだけ

ところで、相手の弾をグレイズできるのがデフォな東方キャラって今いたっけ？
>>9の大前提となるその部分を持つキャラが昔いたというのは覚えてるが今いたかなぁ、と

>>74
まともなストーリーは面白くても見るのが疲れる、
そんな理由でネタを垂れ流してる動画ばかり見てごめんなさい。
と言うかカオス好きや気楽に見たい人、その路線で作りたい人が割と多いってだけだと思う。

「まとも」にストーリー作れたら、飯食えるし
二次創作なんてアレな物に手をださんだろ

>>75
そこらへんは調べてみないとわからんなあ
ニコmugenwikiによると
『萃夢想』が登場した直後に製作されたキャラの射撃は、東方キャラ以外でグレイズすることができなかった。
ルージュノワール氏製作の妖夢が、「相手にグレイズさせる射撃」の元祖と言われている。
現在ではほとんどの東方キャラがこれに追随し、他の格ゲーキャラがダッシュした時もグレイズできるようになっている。
らしい。逆はどうなんだろうか

俺の知るかぎり
・相手の弾をグレイズできる
・相手の弾はグレイズできない
・スイッチ式で相手の弾をグレイズするかどうか選択できる
・対応した相手の弾のみグレイズできる
この４種がある

風見AIの霊夢がRezaサイクの超乱舞をグレイズですり抜けたのは見たことがある
俺のMUGENだが

弾きの一番いかんところは、成功したときに分かりやす過ぎる効果があって、
失敗した時が地味過ぎて、失敗したと思ってもらってないことだろうなって愚痴。

上でもほとんど失敗してるのを見たことないと書かれてるぐらいだし。
分かってる人しか分かってないだけで、AIでもかなり失敗してダメージ食らってるんだぜ。
有名な作者のキャラの弾きを封印させて戦わせて見ると、
実はかなりガードが硬い事が分かるから、
弾きを失敗してダメージ食らってたことに気がつくと思う。

弾きは失敗した場合、ゆっくり通常の構えに戻るだけだからなぁ。
その間無防備なのに全然周知されてない気がする。

ていうかあの状態に攻撃したら弾かれると思われてそうで怖い

>>75
俺のmugenに入れてる14体の東方キャラの内、
他ゲーキャラの飛び道具をグレイズできないのは2体だけで
結構よくある仕様なんだと思ったんだけど、珍しいの？
風見氏のAIを入れてたりするから、それも関係あんのかな。

ちなみに製作者はNachel氏、蒼月氏、伊吹川氏、クロガネ氏、とま氏、祇園城氏あたり
ダウンロードしたのは今年の2月なんでそんなに古いverではないと思う・・・

>>84
最近自分で東方キャラVS別ゲーキャラやってなかったから知らんかった……AI戦だとまず見ないしさ
案外普通にあるもんなんだな

Nachel氏のは他ゲーの弾は避けらんないよ
風見氏のAIを入れるとできるようになるけど
他のはしらん

失敗のリスクはアレだが１Ｆフルコン確定当身ってのは変わらんよな？
ＡＩに１Ｆ当見させれば高確率にはなるし
ハイリスク超ハイリターンてとこだろ

でも敢えて人操作で発生の遅い技出すと持続切れた後にグサグサ刺さっちゃうんだけよねｗ

ちびスイカは弾き後の行動が色々で楽しい

アンノーンなくなっとる……と思ったらちょっと前に削除されてたのね
いったいまたなんでこんなことに

過去ログ見れや

88→89の流れって以前も愚痴スレで見たような
さすがmugenスレ、ループのネタには事欠かないぜ

過去ログ見てきた。水影さんと何かあったのね（キャラの更新か何か？）
うーむ……なんとも言いがたい問題だと言うことは分かった

誰も感想を報告しろとは言ってない

するなとも言ってない
すれ違いだというのなら何を今更って感じ

製作者叩きも愚痴の一種

動画消す前にメールで確認とか交渉とかすべきじゃなかったか

叩きと愚痴はまた別物じゃね

誰も感想を報告しろとは言ってない（ｷﾘｯ

もっとうｐ主操作ありの大会出ないかなって愚痴
AIがすべてじゃないってことを見る専に認知させるべき

製作者叩きは単に常識の無いバカだろ

mugenで常識云々と言う奴が現れるとは思わなかった

>>100
「MUGENやニコニコなんて著作権無視な物のマナーなんて知った事かｗｗｗ」
とか言っちゃうタイプの方ですか？

例え冗談でも>>100みたいなレスが飛び出してしまうところに、
MUGEN動画見てる奴のマナーの悪さが垣間見れる

８９３だって好き勝手してるわけじゃないしな

普段はこんなんなのにcns晒されて叩かれる製作者もいるってのが驚きだよな

ルールや規約は守る
ただ常識なんてものはmugenにはない

常識がなければ非常識もないと

思ってても書き込むもんじゃないだろ「常識」なんて
常識知らずの溜まり場でそんなこと言い始めても寒いだけ
せめて心に留めておくくらいにしとけ

>>105
そのルールや規約を守るってのが常識ってヤツだろうに

思っていても心にとどめておけって、それは常識知らずの側に言う台詞じゃないのか
開き直るなよ

5年後見たら恥ずかしくなるよね
色々と

どうせその場その場で対応を変える人間の集まりなんだからどうでも良いじゃんｗｗ
自分の利益になるならルールや規約なんて知ったことじゃないのがmugenだものｗｗ

ただの言葉の解釈の違いじゃないっすか

そんな時は辞書を引くといい

mugenの動画を荒らしてる奴なんて10割規約読んでないしな。
作る側と見る側でここまでモラルの持ち方が変わるってのも珍しい。

作る側と見る側って訳でも無いと思うけどね。
作る苦労や製作物が素人の手による物である事を理解しているから出来にとやかく言わないって人と、
自分が面白くなきゃ全部糞ってアホが居るだけな気が

まあその素人の水準が上がってきてるせいで感覚が麻痺してるやつもいるんだろう
悪いのは感想全てを表現考えずにコメントしちゃうからで

しかし、ゲジマユのうｐ主は優勝候補とか人気キャラとあたっても空気読まずに倒しちゃうんだろうか・・・

空気ってなんだ？

Airだよ

泣きゲーだよ

1年前のトナメの傾向だな＞人気キャラが必ず決勝まで行く
タミフル杯とか再生数も凄かったけど好きなキャラの贔屓っぷりが露骨で冷めてたわ

○○主催ってタイトルなのに主催者が１，２回戦で消えちゃうのもな

○○主催って主催者参加してないのが大半かと思ってたんだが違うの？

MUGENのうｐ主操作動画って殆ど荒れないよね

異種格闘技だし、中途半端な知識で煽ると恥ずかしい目にあいかねない

中途半端な知識で煽ってる奴に突っ込んでる奴は、
いい加減ソイツが見返す可能性が薄いことに気づくべき

師範やパワプロクンで弾き返ししてても荒れる要素がないなｗ

人操作系の動画はその動画が好きって人しか見ないからなあ

コメ数が２とか４とか一桁が普通だしね
人気あるひとの以外は

よし、寝るか！！

間違った煽り放置で誤解が広まるのはやだけど
突っ込んでも荒らしみたいになるからなあ