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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart60
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1234613151/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
ね. .ね .ね
.死 . 死 .死
.は .は .は
. .チ チ .チ
.ン ン .ン
.ア ア .ア
.り り り
. .ららら
.ね死はチンアりらぬらりアンチは死ね
. .ららら
.り り り
.ア ア .ア
.ン ン .ン
. .チ チ .チ
.は .は .は
.死 . 死 .死
ね. .ね .ね
前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart62
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1235637887/
これでおｋ
981 名前： no name :2009/03/07(土) 19:09:26 ID:GooLDHx2
おれ２２才なんだがとりあえずこのスレおれより年上いないみたいだな
だから今から敬語使えや
ここで上下関係はっきりさせようや
>>1乙
原作やってて好きなんて言ったらその作品の厨呼ばわりされちゃうだろ
やってないけど好きはその防衛だよ
原作やってる奴はわざわざそんな前置きしないで俺の好きなキャラでた、とかそんな感じじゃね
原作やってて好きと言っただけで厨認定されるニコmugenなんて・・・
それって「やってないけど好き」の方が厨くさく感じるんだが
東方キャラの飛び道具を東方キャラがグレイズできる→まあ当然
東方キャラの飛び道具を他ゲームキャラがグレイズできる→できること前提の性能なんだから当然
他ゲームキャラの飛び道具を東方キャラがグレイズできる→これ、なんかおかしくね？
って愚痴
単なる飛び道具どころか雷柱とか設置まで余裕で抜けるっぽいし
グレイズをブロッキングとかに置き換えればいいんじゃね
きっとグレイズとブロッキングは違うんだよ
＞東方キャラの飛び道具を他ゲームキャラがグレイズできる→できること前提の性能なんだから当然
まずこれがない
グレイズはそのまま突っ込んでくる
他のゲームの技に例えるなら02UM大門の超受け身
ブロ系なし作品キャラの攻撃をブロできるキャラがブロする→見事なブロだと関心するがどこもおかしくはない
こんな感じか
グレイズのシステムを
「キャラがグレイズされる属性の弾丸を撃っている」と考えれば相手キャラがグレイズできるのが普通と考えるだろうし
「キャラは弾丸をすりぬけるシステムをもっている」と考えれば相手の飛び道具をグレイズするのが普通と考えるだろうし
別にいいと思うけどねえ
逆にお互いの飛び道具をグレイズしあう試合とか見てみたいんだけど
芋とか緋みたいな感じの
キャラの当たり判定の小ささで強引に避けてる表現なんだから
そのまま取りゃ飛び道具よりキャラ本体に飛び道具抜ける性能が付いてるのが正しいわな
mugenではその辺の解釈はどっちが再現しやすいかで決まってる感じがあるな
ブロッキングは攻撃受ける側でないと難しいから誰の攻撃だろうとブロッキングできるようになってるし
グレイズの場合はどっちでもできちゃう上どっちもあるというのがなんとも
どっちかって言うとキャラにある特性と解釈したほうが楽だけど
そもそもMUGEN動画じゃグレイズしてるところなんて見たことないけど
スト2のキャラだって「浮かせたら追撃できない」ってなってるけど
ゲームの仕様的には「浮かされたら追撃受けない」ってほうが正しいよな
そうなったらコンボゲー終了なんで自重してるが
相手の飛び道具のグレイズが可か不可かなんて判断しにくいから
お互いグレイズしまくる試合がみたいなら
両キャラが相手の飛び道具をすりぬける能力を持ってるのが一番手っ取り早いかな？
結論：原作の動画見なさい
「スト3キャラの打撃に被ブロッキング属性を付加」だったら涙目どころじゃないな
リュウなら降龍の奴にすれば万事解決
>>9の言いたい事も分からないではないがねえ。
自分は一方的に弾幕を押し付けつつ、相手の飛び道具は平然とすり抜けてくるとか、
「どれだけ自分に都合よく解釈してるんだ」と感じないではない。
mugen相手に解釈の差に文句をつけるのは野暮だが、
どんな解釈でも受け入れるなら、まだ見ない例ではあるが、
「東方は投げが無い」を「東方キャラは投げられない」と解釈して、
東方キャラに投げ無敵を付加して弱点潰す事だって出来るしな。
譲り合わないとお互い気分良く楽しめないと言うか何と言うか。
ブロッキング属性とか言ってるけど、あれ内部処理ではガード扱いだよ
所謂直前ガードだから相手がどうこうは関係なかったりする
いや、まじめにブロッキングとグレイズを同列に考えるのは違うような・・・
うまく説明できないけど、グレイズは射撃してる側が決定するシステムだと思うわけよね
グレイズ不能な射撃？も存在するみたいだし
というか俺が強調したいのはむしろ設置を抜けれるってところ
仕様的に射撃の扱いにせざるをえないんでないの
設置が抜けれないんだったらアリスが超強キャラだったろうな
まぁ極端な話、ブロもグレイズも特殊システムのほぼ全部が元から「人操作」のためのものなんだよな
言うならば今の「AI同士の対戦を見て楽しむ」こと自体が不自然なんだよ
一応、スイカとか妖夢は投げ技持ってるじゃないか
てか設置と飛び道具の何が違うんだ？
弾速が極端に遅い、あるいはまったく動かない飛び道具が設置なんじゃないのか
MUGENでは設置抜けも相性の問題程度に考えるべきじゃないの
東方キャラは多くのキャラに7:3以上くらいの有利が付くが一部キャラ相手に詰むようなイメージ
きっと設置と飛び道具は違うんだよ
ダッシュを飛び道具無敵にしてグレイズ再現してるんだったら、基本飛び道具属性になってるであろう設置技は当たらんだろうね
設置と飛び道具って処理的にほぼ同一だから区別の付けようがないけど
じゃあもう全部自分側に都合のいい調整にすればいいんじゃね
今のギルティ勢みたいに
餓狼勢もバンバンライン移動で逃げればいいよ
>>33
まあ、そうなんだけど
設置の意義というか、設置キャラの戦略が根本から崩れるというか
要するに投げキャラ相手に投げ無敵みたいな感じでしょ、相性と言えばそれまでだけど
ワープで懐に飛び込まれるよりマシだ
と思ったがグレイズってあれ硬直あるのか？
ただのダッシュだからないよな
ワープより酷くないか
東方で設置キャラやってるアリスさんを見習うべきそうするべき
そもそもごった煮であるところのMUGENで土俵を小さくすること自体がな。
異なるシステムを持つキャラ同士でも組み合わせによって大分相性出るし。
まぁそれでも絶対的に不利なキャラとかいたりするわけだが、それはもう仕方ない。
>>31じゃないが、ニコニコじゃAI同士の対戦が前提みたいだし、そうなるともう
AIが自重するかしないかだけだよな。
こういう時の魔法の言葉「面白ければそれで良い」
個人的には弾幕で行動を制限されて近づいてきたところを無敵技なんかで狩るのを狙うばかりになるよりは
グレイズしまくって画面内を積極的に動き回ってくれる試合の方が見た目面白いとは思う。
>>39
ダッシュに隙がなかったら歩く必要がなくなるじゃないか
まあmugenだと普通に隙のないダッシュ持ってるキャラも多いけど
そもそも東方の得意分野である射撃戦に持ち込むべきではない
グレイズよりもガードのほうが正解な場面も多い
パチュリー除けばガードすれば近づいてくる連中ばかりだし
>>39
打撃で迎え撃てば簡単に止まるでしょうよ。
あと一定距離タイプだから硬直がないわけがない。
グレイズしてくるならそれ相応に対処するけど、現状そんなAIないような。
むしろ前転とか阿修羅がきつくて困る。
>>44
グレイズした方が見栄えは良いかもしれんが
ガード固めててもガークラする心配はいらないし（キャラによるか？
削りはないしでガードの方が得かもな
グレイズってダッシュなんだから設置を抜けてこられるならそこに攻撃振ればいいのでは？
グレイズ狩りだっけ、元ゲーからそういうゲームでしょ
飛び道具を撃つ時の硬直が長いキャラも多いからねえ
リュウの波動拳はもちろんサウザーの聖帝十字稜だってダッシュで完全無効化だし
設置系なら、東方の本来の戦い方である「グレイズしてきたところを叩く」が機能しやすいと思う
それただダッシュ刈るのと何が違うの？
ダッシュキャンセルして他の行動すると設置にあたる
キャンセルしないと硬直に色々刺さる
そもそもAIだからこそああなるのであって
元々人操作前提だからそれに噛みつくのも妙な話って感じもする。
まあ、愚痴だしな。
AI操作前提のグレイズ狩り仕様にはマジキチ東方厨がファビョるしな
よく考えたら飛び道具同士相殺するから
東方キャラの弾幕かき消してグレイズを迫るとか無理だな
東方相手なら弾幕をかき消せるレーザーが強いな
空中に待機しながら撃てると尚良い
つまり東方の厨やアンチは基地外なので考えるだけ無駄
弾きを万能防御システムだと勘違いしてる馬鹿は死ねばいいのに
せっかく上にwikiのアドレスがあるんだから調べろよ馬鹿が
ランキングから来たような連中が動画以外のものを観るのだろうか？
>>58
少なくともAIが使えば相当万能な防御手段なんじゃないの？
ブロやリコイルと違ってどんな小技でも弾かれモーション出るから
フルコン確定で発生1Fとか書いてあったけど・・・これトキの当身並みじゃね
AIなら見てから余裕でミスった隙とかあんま関係なさそうだし
AI同士でやらせるなら、ある程度頻度なりを調節しないとどっちらけになるな。
要所要所で使っても一瞬で有利に立てるから目に付きやすいんだろ。
動画で見てる限りじゃ、かなり頻度高めだしほぼ失敗しないから余計だな
まあ作者のブログ見る限り弱点もあって、AIも自重してるみたいだけどね
ただ弾き強いってコメントしてる奴らは確実にそこまで考えてないだろうけどな
新規参入も見る専もいいけど
知ったかやら知識0なのにわかったつもりになってるやつはどうにかなんないかね
何か「弾きがないとやっていけない」みたいな感じの擁護を本スレやらで見かけるけど、
実際そんなに終わってる性能なのか？
弾きを利用してなさそうなところでも、普通に戦えてると思うのだが。
通常攻撃の発生が割と遅い、無敵がほとんどの技に無い、発生保証も無いから一回攻められると
自分のターンに持って行くことがかなり困難。
攻めてるうちは弾きが無いこと前提の攻めをすればいいけれど、一回守勢に回ったら死を待つだけになりやすい。
グレイズもブロッキングも弾きも別に強かろうが弱かろうがどうだっていいじゃない。
高性能システムを持つことの何が悪いんだ。
負けたらそこで出番終了。強くないと出番は増えない。
そもそも強くないと動画出演すらできない。
だから勝利を重ねて出番が増えるキャラは、弱いキャラ好きの人に嫌われる。
この強い＝悪いみたいに言われる風習が一番おかしいんじゃないか？
強いキャラも弱いキャラもひっくるめてのMUGENなんだがねぇ
弱けりゃ弱いで荒らしか厨房が「この○○駄目だな」「AIクソだろ」
ホントニコMUGENは地獄だぜ
rei氏のAIが悪く言われるのが耐えられん
強キャラなんぞどこかにほっぽっとくような動画だって作れないことはないんだから、
「弱い」と「出番がない」はイコールにならねぇぞ。
むしろ「あのキャラ強いのになんで出番ないんだ」って思ってる人は結構いるだろ。
つーか弱キャラ好きな人って、強キャラに対するコンプレックスより、純粋にそのキャラが
好きなんじゃないの？
>>68
GM氏のギルがクソ弱いとか言われて涙したのは俺だけじゃないはず
＞そもそも強くないと動画出演すらできない
こんなこと考えてるクソが一番悪い
mugen動画は今のテレビと同じ面白いこと至上主義
ミリアとかユンみたいに地味なペシペシループコンボが強みなキャラは強くても出番ないし
強さそこそこでも凄い漢やらﾎﾞｯやら少しでもネタがあればどんどん出してもらえる
出してもらえたから何？と言われると・・・そこは・・・
GM氏やrei氏のAIは対戦しててものすごい楽しいのに・・・
知らないのは勿体無過ぎだぜ
AIDUZZI氏のキャラも更新されて動きがすごい良くなったよね
そういえば新しいキャラのGiano
イントロの幽霊(？)は女性なのかね
GMギルってリザ抜きに考えりゃkongギルより強いし
ヅァギ氏Aiのルガやオトコマエ豪鬼とかともいい感じに戦えるんだけどなぁ
ストーリー動画って、まともにストーリーがある動画なんて、殆どないよね
大抵は、オタネタ垂れ流してるだけ
ところで、相手の弾をグレイズできるのがデフォな東方キャラって今いたっけ？
>>9の大前提となるその部分を持つキャラが昔いたというのは覚えてるが今いたかなぁ、と
>>74
まともなストーリーは面白くても見るのが疲れる、
そんな理由でネタを垂れ流してる動画ばかり見てごめんなさい。
と言うかカオス好きや気楽に見たい人、その路線で作りたい人が割と多いってだけだと思う。
「まとも」にストーリー作れたら、飯食えるし
二次創作なんてアレな物に手をださんだろ
>>75
そこらへんは調べてみないとわからんなあ
ニコmugenwikiによると
『萃夢想』が登場した直後に製作されたキャラの射撃は、東方キャラ以外でグレイズすることができなかった。
ルージュノワール氏製作の妖夢が、「相手にグレイズさせる射撃」の元祖と言われている。
現在ではほとんどの東方キャラがこれに追随し、他の格ゲーキャラがダッシュした時もグレイズできるようになっている。
らしい。逆はどうなんだろうか
俺の知るかぎり
・相手の弾をグレイズできる
・相手の弾はグレイズできない
・スイッチ式で相手の弾をグレイズするかどうか選択できる
・対応した相手の弾のみグレイズできる
この４種がある
風見AIの霊夢がRezaサイクの超乱舞をグレイズですり抜けたのは見たことがある
俺のMUGENだが
弾きの一番いかんところは、成功したときに分かりやす過ぎる効果があって、
失敗した時が地味過ぎて、失敗したと思ってもらってないことだろうなって愚痴。
上でもほとんど失敗してるのを見たことないと書かれてるぐらいだし。
分かってる人しか分かってないだけで、AIでもかなり失敗してダメージ食らってるんだぜ。
有名な作者のキャラの弾きを封印させて戦わせて見ると、
実はかなりガードが硬い事が分かるから、
弾きを失敗してダメージ食らってたことに気がつくと思う。
弾きは失敗した場合、ゆっくり通常の構えに戻るだけだからなぁ。
その間無防備なのに全然周知されてない気がする。
ていうかあの状態に攻撃したら弾かれると思われてそうで怖い
>>75
俺のmugenに入れてる14体の東方キャラの内、
他ゲーキャラの飛び道具をグレイズできないのは2体だけで
結構よくある仕様なんだと思ったんだけど、珍しいの？
風見氏のAIを入れてたりするから、それも関係あんのかな。
ちなみに製作者はNachel氏、蒼月氏、伊吹川氏、クロガネ氏、とま氏、祇園城氏あたり
ダウンロードしたのは今年の2月なんでそんなに古いverではないと思う・・・
>>84
最近自分で東方キャラVS別ゲーキャラやってなかったから知らんかった……AI戦だとまず見ないしさ
案外普通にあるもんなんだな
Nachel氏のは他ゲーの弾は避けらんないよ
風見氏のAIを入れるとできるようになるけど
他のはしらん
失敗のリスクはアレだが１Ｆフルコン確定当身ってのは変わらんよな？
ＡＩに１Ｆ当見させれば高確率にはなるし
ハイリスク超ハイリターンてとこだろ
でも敢えて人操作で発生の遅い技出すと持続切れた後にグサグサ刺さっちゃうんだけよねｗ
ちびスイカは弾き後の行動が色々で楽しい
アンノーンなくなっとる……と思ったらちょっと前に削除されてたのね
いったいまたなんでこんなことに
過去ログ見れや
88→89の流れって以前も愚痴スレで見たような
さすがmugenスレ、ループのネタには事欠かないぜ
過去ログ見てきた。水影さんと何かあったのね（キャラの更新か何か？）
うーむ……なんとも言いがたい問題だと言うことは分かった
誰も感想を報告しろとは言ってない
するなとも言ってない
すれ違いだというのなら何を今更って感じ
製作者叩きも愚痴の一種
動画消す前にメールで確認とか交渉とかすべきじゃなかったか
叩きと愚痴はまた別物じゃね
誰も感想を報告しろとは言ってない（ｷﾘｯ
もっとうｐ主操作ありの大会出ないかなって愚痴
AIがすべてじゃないってことを見る専に認知させるべき
製作者叩きは単に常識の無いバカだろ
mugenで常識云々と言う奴が現れるとは思わなかった