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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart60
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1234613151/
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
ね. .ね .ね
.死 . 死 .死
.は .は .は
. .チ チ .チ
.ン ン .ン
.ア ア .ア
.り り り
. .ららら
.ね死はチンアりらぬらりアンチは死ね
. .ららら
.り り り
.ア ア .ア
.ン ン .ン
. .チ チ .チ
.は .は .は
.死 . 死 .死
ね. .ね .ね
前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart62
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1235637887/
これでおｋ
981 名前： no name :2009/03/07(土) 19:09:26 ID:GooLDHx2
おれ２２才なんだがとりあえずこのスレおれより年上いないみたいだな
だから今から敬語使えや
ここで上下関係はっきりさせようや
>>1乙
原作やってて好きなんて言ったらその作品の厨呼ばわりされちゃうだろ
やってないけど好きはその防衛だよ
原作やってる奴はわざわざそんな前置きしないで俺の好きなキャラでた、とかそんな感じじゃね
原作やってて好きと言っただけで厨認定されるニコmugenなんて・・・
それって「やってないけど好き」の方が厨くさく感じるんだが
東方キャラの飛び道具を東方キャラがグレイズできる→まあ当然
東方キャラの飛び道具を他ゲームキャラがグレイズできる→できること前提の性能なんだから当然
他ゲームキャラの飛び道具を東方キャラがグレイズできる→これ、なんかおかしくね？
って愚痴
単なる飛び道具どころか雷柱とか設置まで余裕で抜けるっぽいし
グレイズをブロッキングとかに置き換えればいいんじゃね
きっとグレイズとブロッキングは違うんだよ
＞東方キャラの飛び道具を他ゲームキャラがグレイズできる→できること前提の性能なんだから当然
まずこれがない
グレイズはそのまま突っ込んでくる
他のゲームの技に例えるなら02UM大門の超受け身
ブロ系なし作品キャラの攻撃をブロできるキャラがブロする→見事なブロだと関心するがどこもおかしくはない
こんな感じか
グレイズのシステムを
「キャラがグレイズされる属性の弾丸を撃っている」と考えれば相手キャラがグレイズできるのが普通と考えるだろうし
「キャラは弾丸をすりぬけるシステムをもっている」と考えれば相手の飛び道具をグレイズするのが普通と考えるだろうし
別にいいと思うけどねえ
逆にお互いの飛び道具をグレイズしあう試合とか見てみたいんだけど
芋とか緋みたいな感じの
キャラの当たり判定の小ささで強引に避けてる表現なんだから
そのまま取りゃ飛び道具よりキャラ本体に飛び道具抜ける性能が付いてるのが正しいわな
mugenではその辺の解釈はどっちが再現しやすいかで決まってる感じがあるな
ブロッキングは攻撃受ける側でないと難しいから誰の攻撃だろうとブロッキングできるようになってるし
グレイズの場合はどっちでもできちゃう上どっちもあるというのがなんとも
どっちかって言うとキャラにある特性と解釈したほうが楽だけど
そもそもMUGEN動画じゃグレイズしてるところなんて見たことないけど
スト2のキャラだって「浮かせたら追撃できない」ってなってるけど
ゲームの仕様的には「浮かされたら追撃受けない」ってほうが正しいよな
そうなったらコンボゲー終了なんで自重してるが
相手の飛び道具のグレイズが可か不可かなんて判断しにくいから
お互いグレイズしまくる試合がみたいなら
両キャラが相手の飛び道具をすりぬける能力を持ってるのが一番手っ取り早いかな？
結論：原作の動画見なさい
「スト3キャラの打撃に被ブロッキング属性を付加」だったら涙目どころじゃないな
リュウなら降龍の奴にすれば万事解決
>>9の言いたい事も分からないではないがねえ。
自分は一方的に弾幕を押し付けつつ、相手の飛び道具は平然とすり抜けてくるとか、
「どれだけ自分に都合よく解釈してるんだ」と感じないではない。
mugen相手に解釈の差に文句をつけるのは野暮だが、
どんな解釈でも受け入れるなら、まだ見ない例ではあるが、
「東方は投げが無い」を「東方キャラは投げられない」と解釈して、
東方キャラに投げ無敵を付加して弱点潰す事だって出来るしな。
譲り合わないとお互い気分良く楽しめないと言うか何と言うか。
ブロッキング属性とか言ってるけど、あれ内部処理ではガード扱いだよ
所謂直前ガードだから相手がどうこうは関係なかったりする
いや、まじめにブロッキングとグレイズを同列に考えるのは違うような・・・
うまく説明できないけど、グレイズは射撃してる側が決定するシステムだと思うわけよね
グレイズ不能な射撃？も存在するみたいだし
というか俺が強調したいのはむしろ設置を抜けれるってところ
仕様的に射撃の扱いにせざるをえないんでないの
設置が抜けれないんだったらアリスが超強キャラだったろうな
まぁ極端な話、ブロもグレイズも特殊システムのほぼ全部が元から「人操作」のためのものなんだよな
言うならば今の「AI同士の対戦を見て楽しむ」こと自体が不自然なんだよ
一応、スイカとか妖夢は投げ技持ってるじゃないか
てか設置と飛び道具の何が違うんだ？
弾速が極端に遅い、あるいはまったく動かない飛び道具が設置なんじゃないのか
MUGENでは設置抜けも相性の問題程度に考えるべきじゃないの
東方キャラは多くのキャラに7:3以上くらいの有利が付くが一部キャラ相手に詰むようなイメージ
きっと設置と飛び道具は違うんだよ
ダッシュを飛び道具無敵にしてグレイズ再現してるんだったら、基本飛び道具属性になってるであろう設置技は当たらんだろうね
設置と飛び道具って処理的にほぼ同一だから区別の付けようがないけど
じゃあもう全部自分側に都合のいい調整にすればいいんじゃね
今のギルティ勢みたいに
餓狼勢もバンバンライン移動で逃げればいいよ
>>33
まあ、そうなんだけど
設置の意義というか、設置キャラの戦略が根本から崩れるというか
要するに投げキャラ相手に投げ無敵みたいな感じでしょ、相性と言えばそれまでだけど
ワープで懐に飛び込まれるよりマシだ
と思ったがグレイズってあれ硬直あるのか？
ただのダッシュだからないよな
ワープより酷くないか
東方で設置キャラやってるアリスさんを見習うべきそうするべき
そもそもごった煮であるところのMUGENで土俵を小さくすること自体がな。
異なるシステムを持つキャラ同士でも組み合わせによって大分相性出るし。
まぁそれでも絶対的に不利なキャラとかいたりするわけだが、それはもう仕方ない。
>>31じゃないが、ニコニコじゃAI同士の対戦が前提みたいだし、そうなるともう
AIが自重するかしないかだけだよな。
こういう時の魔法の言葉「面白ければそれで良い」
個人的には弾幕で行動を制限されて近づいてきたところを無敵技なんかで狩るのを狙うばかりになるよりは
グレイズしまくって画面内を積極的に動き回ってくれる試合の方が見た目面白いとは思う。
>>39
ダッシュに隙がなかったら歩く必要がなくなるじゃないか
まあmugenだと普通に隙のないダッシュ持ってるキャラも多いけど
そもそも東方の得意分野である射撃戦に持ち込むべきではない
グレイズよりもガードのほうが正解な場面も多い
パチュリー除けばガードすれば近づいてくる連中ばかりだし
>>39
打撃で迎え撃てば簡単に止まるでしょうよ。
あと一定距離タイプだから硬直がないわけがない。
グレイズしてくるならそれ相応に対処するけど、現状そんなAIないような。
むしろ前転とか阿修羅がきつくて困る。
>>44
グレイズした方が見栄えは良いかもしれんが
ガード固めててもガークラする心配はいらないし（キャラによるか？
削りはないしでガードの方が得かもな
グレイズってダッシュなんだから設置を抜けてこられるならそこに攻撃振ればいいのでは？
グレイズ狩りだっけ、元ゲーからそういうゲームでしょ