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前スレ
MUGENについて語るスレpart:203
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無駄に〜って褒めてるのか貶してるのか
>>86
起き攻めキャラって
起き攻め以外じゃまともにダメージ取れない弱いキャラのことだしな
2002の裏社なんか哀れなもんだ
MUGENってなぜかキャラの起き上がりが異常に早いんだよな
これのせいで原作での弱点がなくなるキャラいるよね
DIOとか佳乃とか
MBキャラは好きだがMBアレンジの東方キャラとかは性能がアレで好きになれない
ヒート時回復が早過ぎたり、ADが妙に火力高かったりAADやLAなんか八割持ってったり
MB東方は正直凶悪化されすぎだよな、うどんげとか紫とか
まぁ対抗しようとすると上でインフレ起こるもんだしな
再現じゃない場合、○○には手も足も出ないけどいいやって考える人があんまり……
どんな強さで作ろうと製作者の勝手ではないのか
狂キャラのことですね、分かります
ってかシロト氏は基本強化して作ってるって公言してなかったっけ？
>>104
まぁそれを言えば好きになれんっていうのも勝手だろ
公開している以上色々な意見が出るのもまぁしょうがないんじゃね
まあ同製作者だし本人も認めてるから仕方ない
>>98
そうなの？
でもミリアとかは強かった時代あったし
EFZのエロインも強キャラじゃなかったっけ？
無断改変OKらしいじゃん、自分で調整して公開してみれば？
無印MBならアークドライブで体力3/4もってくぜ
MB東方キャラはMBなのに射撃がやたら強化されてる気がするぜ
てかなんで紫やうどんげをMBアレンジしたのかｗ
文や美鈴ならそれっぽいけれど
てｓｔ
MBアレンジってかボス青子アレンジ
緋って言うかデッキシステムって何か有利に働く要素あるんかな
どのゲージ技も最大４回、高ゲージの技使えば他のカードも消費
その上ランダムに引いてくるから必要なときに使えない事態もありと
緋魔理沙に風見級のAIが入ったとしても
１ゲージでブレイジング連発する萃魔理沙に及ばなそうだ
あえて言うなら萃キャラに比べて4、5コストの技の火力が高い、生当てなら特に
でも正直シングルはともかくタッグでは微妙だよなあ
相方がゲージ使いまくるキャラだったら高コストのスペカが全然使えないし
>>115
というかそのシステムはよく知らんが
勝負事において運要素が絡むのはどちらにしろメリットとは言い難い
ﾆｱ ヅァギ
緋想天キャラってAI操作より人操作の方が強いと思うの
デッキ事故とかもあり得るしねえ
ﾆｱ ジード
>>108
まあ、トキや毛利みたいな「起き攻めも強いキャラ」じゃなくて
ほとんど起き攻めだけで稼いでくキャラで強キャラって珍しいかもしらんね
>>115
システム自体にメリットは無いかなー
むしろ個々のスペルの強さ（MUGENだと攻撃範囲）が強みかも
強さを求めるならデッキシステムは縛りでしかないでしょ
好きな技を好きな時に出せる方が強いに決まってる
ゲーム性という観点で見れば違ってくるかもしれないが
Nachel氏のアレンジ霊夢とかみたいに全てゲージでできるようにするとか
上書き系はEXとして1000程度で発動って感じで
まあ原作のゲージ回収率だと強すぎるから抑えないといけないし
他にも色々調整はいるだろうが
仮にゲージが3ゲージしかないとすれば東方は弱体化するのか？
MVCこのははガチ
アルカナシステムやら一連の無敵行動や特殊システムのレシオを
技の発生とか判定とか必殺技の特性変化に上手い事持って行ってある
デッキシステムはどの技も基本的に同時には使えない前提の性能な気がする
戦術的な違いが出るだけで基本的にどの技もちゃんと使える超必殺技
運と言うと相手との相性という面で運要素が出てくるくらいだと思う
デッキシステムか
遊戯王の社長とかそろそろ作られそうだなｗ
>>125
そうか？どっちかっていうと
「自分のいらない技を切り捨てる」に近いと思うんだけど
上手いこといけば人によって別キャラっぽく出来るから面白いけどさ
東方キャラはmugenで勝とうと思うと結局は射撃依りになっちゃうのかね
文なんか開風使った割り連携は使えないし、強すぎって言われたコンボ火力もmugenじゃ安い部類だろうし
Wikiの霊夢の事？
自分で書いといてなんだけど「9ゲージよりかはマシじゃない？」ってレベルの話
原作との違いも含めてって事だから書いたけど
>>132
完全に勝ちだけを狙うならガン逃げで弾幕ばら撒くのが一番安定しそうだねえ
対応できるAIはチキンマガキやオロチと戦えるようなのばかりになりそう
>>132
そら逃げながら射撃撒いてゲージ溜めてスペカが鉄板過ぎるだろ
gu氏のアレンジ紫とか５コスの永久機関発動したら勝ち確定だ
それも攻撃喰らっても飛び道具が消えない仕様のキャラのみだろうね
攻撃喰らって飛び道具消えないってのはかなりの強化だと思う
>>131
マヴカプのチーム（アシスト）選択と同じような要素だから、「好きな技を入れられる」だろうね。
そういえばジェネラル等の弱体化アレンジってないんだな
強いこと自体をネタにしてるヤツを弱体化させても需要無いんじゃね
ワープ自重させりゃそれなりに負けるし
まあでもデッキシステムを考慮しても萃より緋の方が強いとは思う
火力以外の基本性能が上がってるしクラッシュされたときのデメリットも少ないし
システムはともかく、性能だけなら芋より上だとは思うがな＞緋キャラ
Nachel氏の東方キャラみたいに格ゲー向けアレンジとかならかなり強くなるんじゃなかろうか
デッキシステム廃止とか最初から全スキカＬｖＭＡＸとか
スキルカードでレベルあげるよりES版必殺みたいに
1ゲージ使って一回マックス打てる方が普通に強そうだものなあ
そうか？芋の3強より性能良いのなんて緋では体験版時代の霊夢ぐらいだと思うぞ
飛翔システムが優秀なだけで性能なら芋の方が上だと思う
ちょっと聞きたいんだけど、
10年前の黎明期の頃のmugenと、
ここ最近のmugenで作られるキャラの方向性って何が違うかな？
どの作品が多く作られるって事じゃなくて、
昔は再現系が多く、今はどっちも多いとか
昔は手書きが珍しくて、いまは増えてるとか。
>>143
同じキャラで比べてみればわかるけど射撃にしても技性能にしても明らかに萃より強いよ
紫なんかは特にわかりやすいと思う
飛翔だけじゃなく前Dのグレイズとぎれなかったりでグレイズ行動が強くなったのと
霊力ゲージから霊球になったから1回で打てる射撃が妙に強くなったんだよな
まあぶっちゃけ芋とか緋とか関係なくなりそうな気がするけどな
最近はその2つより高性能なアレンジ東方キャラが増えてきてるし
そのうち動画での出番がアレンジキャラばかりになりそう
って東方オンリーの大会見て思った
MUGENでは衣玖さんは超優秀な砲台だから困る、近づかれても無敵フィーバーで迎撃できるし。
下手に弾幕戦できないので袖とドリルの中距離打撃で封殺していく原作とは見た目の動きレベルで大違いだ。
射撃性能やスペカ、近接格闘の性能は明らかに緋＞芋
まぁそれでも芋初期のレミリア程狂ってたのはいないかな
緋体験版の時の霊夢でもあそこまではいかない
萃は恥ずかしながら実機を持ってないのでわからんが
緋パチュリーの至近距離5Cはマジで怖い、原作でもMUGENでも
でも経験者曰く緋のクラッシュなんて萃に比べたらカスとか言ってたけど
10年前から有ったんだな…
確か6年程前から始めたから流石に知らんな
>>153
出番はなくならないだろうけど、キャラ選の偏りが凄いからなあ。
レイドラがヨハン出すしかないのと同じくらいに魔理沙出すしかない状況。
というか今は作品別ばかりで無所属とアレンジの出番がない状況
レイドラといえばwikiにレイドラ最強キャラと書かれてたペペとかどうなんだ？
ヨハン並とは行かなくてもそこそこ活躍できそうなんだろうか
>>145
それこそ水影さんなんかは、そのぐらいの時期からやってたらしいから、
メールで聞いてみてもいいかも？
>>154
殆どいなさそうだなｗ
ニコ始まる前にＭＵＧＥＮ始めたけど今ほど賑わってなかったし
>>157
ふと思ったんだがよく東方最強は魔理沙って言われるけど、gu氏のパチュリーは鳥Lvexpertを倒してる
どっちが強いんだ？
東方って１０段階で６〜８くらいのは豊富だけど
ボス性能と渡り合うようなのは本気で風見魔理沙しかいないという
普通のキャラとやらせるのに見栄えの面でアリスやパチュリーも省かれやすいし
そうなるとレミリアとかの近接系に寄ってしまうと
未だにアバレッタが大将やってるヴァンパイアの事、たまにでいいので思い出してあげてください
>>161
それってレベル上げての話じゃね
gu氏の緋系キャラってAIレベル上げるとカード無視や性能アップするし
そのあたりになると特殊カラーみたいなもんだ
10年前っつったらどっちかというとナックルファイター勢だった気がする…
しかし5年近くブランクがある俺は隙だらけだった
>>162
その上の性能の連中は沢山いるけどそのレベルのキャラは魔理沙やらパチュリーしか居ないという
霊夢戦車は東方アレンジとしてカウントしてもいいのだろうか
少し基準下げればどの作品もキャラ選の幅がグッと広がると思うんだが、
いわゆる人気キャラがボス性能持ってる場合が多いから、それに合わせようとしてアウアウな状況になるんだよな。
別に強ければ見た目も映える勝負になるってワケでも無いんだが。
名勝負ラッシュとして名高い拳闘祭とか、実は少しランク低めのキャラを集めてた大会なんだぜ？
東方キャラ同士なら打撃もいける魔理沙とか妖夢が強いんだろうが
グレイズとか全く考慮されてない普通の格ゲーキャラ相手なら
一部除いて相性的にパチュリーの方が手強くなる
10年前っつーとヌードキャラが大盛り上がりしてた頃か
>>159
あれは原作のランクだからどうだろう。
あとAIがある119way氏のはかなりアレンジ入ってるよ
最近は人気キャラ使えばいいみたいな風潮があるからね
あのペペは正直つよい
というか顔面蹴りまくるのやめてくれといいたくなる
アリーナで戦ってみたがジャスティスAIレベル10よりきついかもしれん
ちょっと倒し方わかんね・・・
接近されたら何か食らってしまう
ヴァンパイアは……なぁ……
最近MUGEN始めた人はAI入手不可でアバレッタ大将すらできないという……
そういや風見氏の東方キャラＡＩに同梱されてた「待ちＡＩ」
消しちまったから解らんがあれって所謂待ちガイル的なＡＩってことでいいのか？
どのくらい強いのか見てみたかったぁ消すんじゃなかった…
gu氏のパチュリーっていつの間にかスキカの丸鋸飛ばしたりエメラルド生やしたりするような
丸鋸はまだしも、エメラルドはパチェの守りの要みたいな重要技なんだがな
ザベルとか強くても暗転とかないから地味だしな
ヴァンパイアは誰かＢＢＨに強いＡＩ入れればいいと思うよ
>>169
あー確かに多かったなｗ
ジャック製作した方も元はヌードシェルミーとか舞がメインだったし
他だと原作で出来ないのを何とかする、というのも良く見た気がする。
炎を出せるようになった真吾とかモードチェンジクリスとか早い段階で出てたし
ガイルと言えばkamekaze氏が新しく公開してたな
予想どおり見事な攻めガイルだった
>>173
それもあるがザベルとガロンのAIが入手できないのが一番大きな問題だと思う。
バレッタは大会の平均を下げてBBHを出すという手があるけど
この二人は変えがきかないだけにチームの幅が凄い狭くなった
そういやQBeeのAIもいろいろ複雑だったねヴァンパイア
>>167
つーか自重しない投げとか拳闘とかの2番煎じってあんま見ないよね
俺が動画見てないだけか？人気でそうだと思うんだが
原作知らないんだが、魔理沙の蹴りコンボって実際あんなに減るもんなの？
ほぼアレだけで勝負がついたりするぞ
ガロンはキャラ本体を落とせない初心者のが多そうだな
ｂｂｈは一時期マスターギースのサイトやランセレで公開されていた奴がバージョンが新しくて強いって聞いた。
それでも闇の貴公子なら……闇の貴公子ならなんとかしてくれる
>>148
なるほど、ニコニコ無かったし
AIは今ほど需要無くて、パッチでまではうｐされてなかったようだね。
しかし、影DIOとかオーガとか5年ほど前はめちゃくちゃ強かったんだけど、インフレで普通になってしまった。
>>165
昔はナックルや格ツクからの移植が
今よりは多かったのがそれを物語ってると思う
拳闘キャラの数を考えると本当に焼き増ししかできない気がする
タッグにするとか誤魔化しようはあるけどさ
あの大会の後シェンの出番が地味ーに増えた気がする
本当に地味ーにだけど
>>186
普通のキャラじゃ減って2割のところを空で蹴り当てれば場所にもよるが3kは固い
が、5割とかは無理だった気がする
オーガはいまだにかなり強い部類だよな・・・