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前スレ
MUGENについて語るスレpart:203
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、URLをそのまま貼り付ければOKです。
・ >>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ ザンギエフはみんなの嫁
いや、もしかしたら山崎マニアなのかもしれない
そういやモーコンはPSPでも出てるみたいだけどどうなんだ
ラスボス時代の兄弟マニアかもしれん・・・
マイナーゲーって何がある？という話題で次々と名前が挙げられていく中、
誰も名前を挙げなかったゲームこそ真のマイナーゲー
>>60
RB2は1月まで現役だったんだｗ
そしてもう餓狼３CPU相手に大パンチクラックで遊んでるのがいたな。
餓狼３種（一台に複数ゲーが入ってて選べるネオジオのアレ）とMVC２が対戦現役なのに、
98UMとメルブラBがCPU専用なゲーセン……
水影氏が緋仕様の妖夢を製作し始めたみたいだね
これで緋仕様がいない東方キャラは幽々子とうどんげだけか
メルブラ仕様、MVC仕様がいて緋想天仕様がいないうどんげ…
ＭＶＣ２は千葉の市川駅近くで見た
やってる人は一人しか見ないけど
ＳＦⅣやアークゲーにメルブラ鉄拳で盛り上がってて見向きもされない悲しさ
下げ忘れだよ！
>>67
そうか、改めて見てみればこの話題の大本からして「格ゲー」とは言ってなかったのか……
いや、格ゲーを想定してるだろうけど
緋仕様幽々子とか再現するの難しそうだなあ
まぁ、いくら個人用だからって弱Kが効かない北斗とかないわ・・・
kong氏サノス使ってみたが、おもしれぇ。
今まで登場したサノスを足して割った感じかしらん？
コンボ頑張れば、１ゲージで７～８割近くいけるな。
多分頑張ればもうちょいいけるんだろうけども。
てかやたらとリアリティがパワーに化けて困る。
やってるコンボもユダ様にちょい似てて「パワーがリアリティに化けた！！！」とか言いたくなる。
wikiのログイン申請したけどまだされてないなぁ
結構時間かかるのかな
螳ｶ蠎ｭ逕ｨ縺ｧ縺励°逋ｺ螢ｲ縺輔ｌ縺ｦ辟｡縺�縺ｨ縺九◎縺�縺�縺�迚ｩ縺ｮ荳ｭ縺ｫ縺ゅｋ縺九ｂ縺ｭ
メルブラ幽々子は技は緋想天仕様だしエフェクトもかなり緋想天に近いが
緋想天幽々子のエフェクトは完全に再現するには綺麗すぎて限界があるだろうなあ
お、WikiのURL制限外れたか
>>79
＞家庭用でしか発売されて無いとかそういう物の中にあるかもね
あすかとかバトマスとかかなー
そもそも家庭用専用だとMUGENに参戦してないのもいそうだ
ツインゴッデスとかFISTとか
そういやキラーインスティクト勢が最近公開されたみたいだがどんな感じなんだろうか
Kujo Meirin強いな・・・。
一回固められると抜け出せない。
しかし、色々戦ってみると、ジャンプ攻撃に対して避け・前転・回り込みを使うキャラが結構いるなぁ。
MBとか強いうどんが暴れてる現状、
緋うどんが出たら強さ比較されて悲しいことになりそうだ
うどんはただで冴え性能低いのにmugenで苦戦することに定評のある起き攻めキャラだしなあ
見た目での幻惑は原作でも無視されるレベルだから置いておくとして
ライズオブザロボットとか
MBうどんげはジャギにﾅｷﾞｯ付けた並のアッパー改変だからなあ
普通のうどんげを見てみたい気はする
>>66
海外から輸入してる奴がいたりする
ゲーム性は見た限り鉄拳+ソウルキャリバー（主に空中に浮く部分）+カオス（SF分）+α+α
（たとえるならデッドオアアライブのステージ要素 PSのMK4の時点で3Dなので、
どっちが（ステージ攻撃の始祖として）先か分からん MKは即死要素あるステージ多め）
が、日本では発売もされてないゆえさすがにマイナー
日本発売は64番を境にやめちゃったからなあ
キャラはシリーズを重ねるたびにさすがにかっこよくなってると言わざる終えない
うん、すれ違いなんだごめんね
緋萃香って再現のモードはできてるんだっけ？
pixivの邪悪の化身バレッタ！！氏と豆乳の邪悪の(ｒｙ氏はマジで同じ人かもわからんね
豆乳のドットの無駄な繊細さがやばい
>>91
不安定になりやすいエリアル、相手によっては不可能なダウン追い討ちを外してのコンボなんだ。
簡単に言えば（ほぼ）地上コンってこと。
多分その２つを考慮しなけりゃ、１０割いけるだろうけどもね。
俺にはノーゲージ１０割のレシピは思い浮かばんがなｗ
kong氏ので思いつくのはシュマゴラスのオリ技の単発目玉飛ばしを連射してるだけで永久できたりする
>>92
検索してみたら素晴らしい絵が見れたthx
影のつけ方や色遣いに豆乳に通じるところがある気がする
>>80
あれは完全再現するのはかなりしんどいだろうな
ヘルパー数制限がなくても死ねるレベル
変数システム変わらないかなあ
無駄に～って褒めてるのか貶してるのか
>>86
起き攻めキャラって
起き攻め以外じゃまともにダメージ取れない弱いキャラのことだしな
2002の裏社なんか哀れなもんだ
MUGENってなぜかキャラの起き上がりが異常に早いんだよな
これのせいで原作での弱点がなくなるキャラいるよね
DIOとか佳乃とか
MBキャラは好きだがMBアレンジの東方キャラとかは性能がアレで好きになれない
ヒート時回復が早過ぎたり、ADが妙に火力高かったりAADやLAなんか八割持ってったり
MB東方は正直凶悪化されすぎだよな、うどんげとか紫とか
まぁ対抗しようとすると上でインフレ起こるもんだしな
再現じゃない場合、○○には手も足も出ないけどいいやって考える人があんまり……
どんな強さで作ろうと製作者の勝手ではないのか
狂キャラのことですね、分かります
ってかシロト氏は基本強化して作ってるって公言してなかったっけ？
>>104
まぁそれを言えば好きになれんっていうのも勝手だろ
公開している以上色々な意見が出るのもまぁしょうがないんじゃね
まあ同製作者だし本人も認めてるから仕方ない
>>98
そうなの？
でもミリアとかは強かった時代あったし
EFZのエロインも強キャラじゃなかったっけ？
無断改変OKらしいじゃん、自分で調整して公開してみれば？
無印MBならアークドライブで体力3/4もってくぜ
MB東方キャラはMBなのに射撃がやたら強化されてる気がするぜ
てかなんで紫やうどんげをMBアレンジしたのかｗ
文や美鈴ならそれっぽいけれど
てｓｔ
MBアレンジってかボス青子アレンジ
緋って言うかデッキシステムって何か有利に働く要素あるんかな
どのゲージ技も最大４回、高ゲージの技使えば他のカードも消費
その上ランダムに引いてくるから必要なときに使えない事態もありと
緋魔理沙に風見級のAIが入ったとしても
１ゲージでブレイジング連発する萃魔理沙に及ばなそうだ
あえて言うなら萃キャラに比べて4、5コストの技の火力が高い、生当てなら特に
でも正直シングルはともかくタッグでは微妙だよなあ
相方がゲージ使いまくるキャラだったら高コストのスペカが全然使えないし
>>115
というかそのシステムはよく知らんが
勝負事において運要素が絡むのはどちらにしろメリットとは言い難い
ﾆｱ ヅァギ
緋想天キャラってAI操作より人操作の方が強いと思うの
デッキ事故とかもあり得るしねえ
ﾆｱ ジード
>>108
まあ、トキや毛利みたいな「起き攻めも強いキャラ」じゃなくて
ほとんど起き攻めだけで稼いでくキャラで強キャラって珍しいかもしらんね
>>115
システム自体にメリットは無いかなー
むしろ個々のスペルの強さ（MUGENだと攻撃範囲）が強みかも
強さを求めるならデッキシステムは縛りでしかないでしょ
好きな技を好きな時に出せる方が強いに決まってる
ゲーム性という観点で見れば違ってくるかもしれないが
Nachel氏のアレンジ霊夢とかみたいに全てゲージでできるようにするとか
上書き系はEXとして1000程度で発動って感じで
まあ原作のゲージ回収率だと強すぎるから抑えないといけないし
他にも色々調整はいるだろうが
仮にゲージが3ゲージしかないとすれば東方は弱体化するのか？
MVCこのははガチ
アルカナシステムやら一連の無敵行動や特殊システムのレシオを
技の発生とか判定とか必殺技の特性変化に上手い事持って行ってある
デッキシステムはどの技も基本的に同時には使えない前提の性能な気がする
戦術的な違いが出るだけで基本的にどの技もちゃんと使える超必殺技
運と言うと相手との相性という面で運要素が出てくるくらいだと思う
デッキシステムか
遊戯王の社長とかそろそろ作られそうだなｗ
>>125
そうか？どっちかっていうと
「自分のいらない技を切り捨てる」に近いと思うんだけど
上手いこといけば人によって別キャラっぽく出来るから面白いけどさ
東方キャラはmugenで勝とうと思うと結局は射撃依りになっちゃうのかね
文なんか開風使った割り連携は使えないし、強すぎって言われたコンボ火力もmugenじゃ安い部類だろうし
Wikiの霊夢の事？
自分で書いといてなんだけど「9ゲージよりかはマシじゃない？」ってレベルの話
原作との違いも含めてって事だから書いたけど
>>132
完全に勝ちだけを狙うならガン逃げで弾幕ばら撒くのが一番安定しそうだねえ
対応できるAIはチキンマガキやオロチと戦えるようなのばかりになりそう
>>132
そら逃げながら射撃撒いてゲージ溜めてスペカが鉄板過ぎるだろ
gu氏のアレンジ紫とか５コスの永久機関発動したら勝ち確定だ
それも攻撃喰らっても飛び道具が消えない仕様のキャラのみだろうね
攻撃喰らって飛び道具消えないってのはかなりの強化だと思う
>>131
マヴカプのチーム（アシスト）選択と同じような要素だから、「好きな技を入れられる」だろうね。
そういえばジェネラル等の弱体化アレンジってないんだな
強いこと自体をネタにしてるヤツを弱体化させても需要無いんじゃね
ワープ自重させりゃそれなりに負けるし
まあでもデッキシステムを考慮しても萃より緋の方が強いとは思う
火力以外の基本性能が上がってるしクラッシュされたときのデメリットも少ないし
システムはともかく、性能だけなら芋より上だとは思うがな＞緋キャラ
Nachel氏の東方キャラみたいに格ゲー向けアレンジとかならかなり強くなるんじゃなかろうか
デッキシステム廃止とか最初から全スキカＬｖＭＡＸとか
スキルカードでレベルあげるよりES版必殺みたいに
1ゲージ使って一回マックス打てる方が普通に強そうだものなあ
そうか？芋の3強より性能良いのなんて緋では体験版時代の霊夢ぐらいだと思うぞ
飛翔システムが優秀なだけで性能なら芋の方が上だと思う
ちょっと聞きたいんだけど、
10年前の黎明期の頃のmugenと、
ここ最近のmugenで作られるキャラの方向性って何が違うかな？
どの作品が多く作られるって事じゃなくて、
昔は再現系が多く、今はどっちも多いとか
昔は手書きが珍しくて、いまは増えてるとか。
>>143
同じキャラで比べてみればわかるけど射撃にしても技性能にしても明らかに萃より強いよ
紫なんかは特にわかりやすいと思う
飛翔だけじゃなく前Dのグレイズとぎれなかったりでグレイズ行動が強くなったのと
霊力ゲージから霊球になったから1回で打てる射撃が妙に強くなったんだよな
まあぶっちゃけ芋とか緋とか関係なくなりそうな気がするけどな
最近はその2つより高性能なアレンジ東方キャラが増えてきてるし
そのうち動画での出番がアレンジキャラばかりになりそう
って東方オンリーの大会見て思った
MUGENでは衣玖さんは超優秀な砲台だから困る、近づかれても無敵フィーバーで迎撃できるし。
下手に弾幕戦できないので袖とドリルの中距離打撃で封殺していく原作とは見た目の動きレベルで大違いだ。
射撃性能やスペカ、近接格闘の性能は明らかに緋＞芋
まぁそれでも芋初期のレミリア程狂ってたのはいないかな
緋体験版の時の霊夢でもあそこまではいかない
萃は恥ずかしながら実機を持ってないのでわからんが
緋パチュリーの至近距離5Cはマジで怖い、原作でもMUGENでも
でも経験者曰く緋のクラッシュなんて萃に比べたらカスとか言ってたけど
10年前から有ったんだな…
確か6年程前から始めたから流石に知らんな
>>153
出番はなくならないだろうけど、キャラ選の偏りが凄いからなあ。
レイドラがヨハン出すしかないのと同じくらいに魔理沙出すしかない状況。
というか今は作品別ばかりで無所属とアレンジの出番がない状況
レイドラといえばwikiにレイドラ最強キャラと書かれてたペペとかどうなんだ？
ヨハン並とは行かなくてもそこそこ活躍できそうなんだろうか
>>145
それこそ水影さんなんかは、そのぐらいの時期からやってたらしいから、
メールで聞いてみてもいいかも？
>>154
殆どいなさそうだなｗ
ニコ始まる前にＭＵＧＥＮ始めたけど今ほど賑わってなかったし
>>157
ふと思ったんだがよく東方最強は魔理沙って言われるけど、gu氏のパチュリーは鳥Lvexpertを倒してる
どっちが強いんだ？
東方って１０段階で６～８くらいのは豊富だけど
ボス性能と渡り合うようなのは本気で風見魔理沙しかいないという
普通のキャラとやらせるのに見栄えの面でアリスやパチュリーも省かれやすいし
そうなるとレミリアとかの近接系に寄ってしまうと
未だにアバレッタが大将やってるヴァンパイアの事、たまにでいいので思い出してあげてください