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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart48
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1226794331/
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ニコニコMUGENwiki
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魔理沙でしょ。「原作再現」なのか「体験版仕様」なのかはっきりしてくれ、結局どうなんだ
人工ＡＩなら何とか対処できなくもないんだよな
こっちがグレイズできる弾吐いてくれるならよりやりやすい
けどＡＩ戦じゃ特に立ち回りでやっぱりかなりの有利を持ってるよなってのは否定できない
東方キャラの何が嫌って飛び道具を一度に何発も、
しかも扇状に出したりしてステップキャラは実質ガードしかすることが無くなる事だな
硬直短いからガードしてる間に接近して択してくるし
俺はそんなもん対処法もないキャラと戦わせてるような
糞動画を作ってる奴に問題があると思うんだ
ヒャア！私魔女じゃありません！
>>308
体験版仕様の原作再現ってことらしい
俺も体験版やったけど、いまいちあの魔理沙は違和感あるけどな
まあとりあえず霊撃とオリジナル超必は確実にない
ぶっちゃけ投げが無いぐらい弱点でもなんでもなくね？
コッチのガードを崩せないだけで、相手の攻めが延々と続くことに変わりないし。
まあでもなんだ
やる事がないっていうけどさ、
これよりはマシなんじゃねえかって思うわけよ
原作仕様のサムスピキャラとか、東方相手だと詰んでる気がするな
グレイズ、前転、空中ダッシュのどれが一つはないと無理ゲーだろ
マヴカプキャラがアップを始めたようです
東方に限らず、サムスピは他の作品を相手にすると大抵詰んでないか
>>314
お前・・・北斗のマミヤが投げがない事でどれだけひどい目にあっているか（ｒ
要するに投げがないってことはガードさえ堅ければあと超反応切り返しでAIは勝てるわけよ
サムスピはいろんなのに詰んでる気が
反確多そうだし
>>317
スーパージャンプからの弾幕と固め拒否のアドガはマジ勘弁
>>314
ヒント：通常射撃は削りなし、霊力ゲージ
最近の東方キャラって相手にグレイズさせる奴が多くなかったっけ？
とま氏の魔理沙やパチェだとその手の機能がついてないけど。
違和感言い出したらキリない
少なくとも瞬獄殺とかついてる時点で再現ではないだろｗオフにできるときいたけど
結局他の格ゲと違って仕様がかなり違うからどちらにしても一方的になりがちなのが原因の一つなのかなと
格闘してるレミリアとか妖夢が槍玉に上げられることは少ないように思う
も一つは、再生数ホイホイとかに使われる反動じゃないかね
>>303
まぁ、実際それに近い形で更新してたしねぇ一時期
sffの仕様は後になって色々モメたとも聞いたけど
サムスピ原作仕様なら外道AIが一番強いんではないか？
それでも斬紅郎なら
斬紅郎なら何とかしてくれる筈
クロガネ氏あたり対人向けAIならいくらでも対処のしようはありそうだが
風見魔理沙は並キャラだと超反応昇竜自重させないとキツいな
アドガや前転はあると心強いよなー。
東方系と闘うときに限らず、相手の固めを抜けやすいってのはやっぱ便利だ。
魔理沙やパチェは風見AIつけるとグレイズがつく
ただし両者ともAIレベルあげると近距離ではぴくりとも動かなくなる
んで相手が動いた瞬間に無敵技（パチェは霊撃）
なんでいずれにせよやっててかなりつまらん相手ではある
投げ無いと、某氏のボッツ勢に勝てない。
>>315
爆笑した
零スピって詰みの組み合わせだらけのクソゲーだったような記憶がある
炎邪ｶﾜｲｿｽ
正直、原作仕様のサムスピは大斬り当たったらﾃﾚｯﾃｰでいい気がするなｗ今のバランス考えると
>>329
パチュリーは霊撃か無敵スペカで切り返す以外手が無いぞ実際
ホルホースに正面からヴァニラと殴り合えって言うぐらい無茶だ
凶グラで魔理沙は強レベルのキャラだの普通性能だの言われてたけど
無敵昇竜、蹴りコン、弾幕、チートスペルを考慮すれば普通に凶キャラレベルだろ
あくまでブロリー飛竜の規格外の奴らにぼこられただけでショボン、ヨハンあたりと互角に戦ってるんだから
>>333
だからその霊撃を超反応で出すと言ってるのに
ちなみにあれ全く隙がないから、相手が近距離で
無敵時間演出の長い攻撃だしてると5、6回くらい連発してくる
見てるだけならちょっと面白い光景かもしれん
零SPは辛いのは炎邪とタムくらいだったような
零は炎邪と慶寅、炎邪とパピー、ミナと外道が完璧に終わってたけど
まぁ、東方キャラが対戦映えしないってのは事実なんだよな
ニコでは、キャラ人気重視だから対戦の内容なんて二の次かもしれんが
>>321
多いってか他ゲーアレンジ除けば全員もうそれ出来てると思う
魔理沙とパチェも風見氏AIパッチでやってくれたからそれ使えばOKだし
東方系列で原作再現ですって製作者自身が言ってるキャラって少なくない？
一般に再現度高いと言われてるキャラでもれあどめにはアレンジですと書いてあったりすることが多い
原作はともかくとま氏魔理沙は普通に凶性能だよ。さらに風見氏の凶ＡＩがついてるから間違いなく凶キャラ。
まぁいいじゃない。そういうキャラはそういうコンセプトの大会にしか出ないし。
自分で対戦して面白くないなら捨てればいいんだし。
「そういうキャラは作るな」って言いたいならアレだが。
ＧＧキャラも原作再現って間違われてるの結構いるよな
>>321
何がヒントなのか。
一度固められたらゲージ尽きても相手にたどり着く前に弾幕貼れる位回復するっての。
相手は延々と射撃。こっちはワンミスでタイムアップ負け。
ここは下手くそ乙って言う場面か
>>339
製作元がmugen嫌ってる
原作はあくまで対人用のシステム
スペカありだと結構映えるんだけど、荒れるんだよな
>>340
そうね
東方は俺は割と好きだけど（原作も黄昏1.5次製作も）
普通のキャラが集まるトナメに魔理沙とか紛れてたりするの見たらその場で切る
そうやって、いらんものは自分で取捨選択すればよろし
東方だったら妖夢SS、マチョリー、フルムーン萃香、EFZ文のアレンジチームが
見てみたいとは思う
東方は格ゲーとして扱うには極端に偏った性能だから、わざわざ相性の悪いキャラで頑張る必要もないと思うが
視聴者も意外と冷静なもので
非アレンジ系の芋緋キャラ単体で名勝負タグないし迷勝負タグが付くようなのは余り見ないなあ
タッグの片割れになったりアレンジが入ってくると一気に増えるんだが
北斗キャラは原作性能より↓って言う人多いけど
原作知って身としては、原作再現を重視したら
むしろ弱くなる気がするな
逆にどんなキャラにもそこそこ戦えるっつーとどのキャラだろ？
ＣＶＳとかＫＯＦあたりのメジャーキャラか？
東方はスマブラクラスには格ゲーしてないと思うよ
あといらないものは捨てなさい
後生大事に取っておいても何にもならんぞ
>>343
いや、ただ投げは重要と言いたかっただけ。
俺は東方よりＢＢＢが好き。別に嫌いでもないが。
GGキャラの強いのは東方以上に詰むな
俺はどっちかっていうとアルカナのきら様の方がトラウマだが
「雑魚が！目障りだ！」→「だっしゃー」→＼(^o^)／
空中受身持ってないとこうなることが多い
確かに重要ではあるがガード硬直を投げられるのでも無ければ
弾幕に紛れて高速中段される方が厄介
今のご時勢、空中受け身が取れないなんて１０割コンボ余裕でしたじゃないか？
俺操作でも出来るぞ多分。あくまで多分だが
というか再現されて無い要素ってなんだろう？
バスケもバグ昇竜もムテキングもできるしジャギ様はむしろmugenで輝いてる
トキだとﾅｷﾞｯと体力回復、飛び道具当身の性能変更、ケンシロウのグレイヴシュート辺りが思い浮かぶがそれ以前にサイズ差で不利
変わりにみんなが無想転生持ってる気がするけど
・・・ここ動画愚痴スレなんだが。
まさか自分と戦っててつまらないから文句言ってるとか言わないよね。
もしそうならそんなキャラはすぐにゴミ箱に捨ててあげなさい。
>>349
あの投げパチュリーもたいがいな性能な気もするけどな
まあAI戦で投げが強いのは仕方ないこったけど
あとは当て身の精度によるか
>>360
何でもかんでも自分基準でそれをさも真実のように語るなよ
恥ずかしい奴だな
嫌いならとっとと捨てろよ
ストⅡガイルだって頑張ればかなり強いんだぞ！
運がよければアーケードのmedium4クリアできるんだぞ！
>>365
東方とそのアレンジは大抵ゴミ箱行きだな。
本スレでも愚痴スレでも、毎度毎度強くない強くない言われるが。
北斗じゃないけど梅喧の縛追加攻撃の各種攻撃封じとか
>>364
オラガとか
北斗キャラは切り返しが難しい。ある意味全員サウザーだよ
攻めてる時は強いけど、守ると脆い。だから、皆転生付けるんだろう
自演臭いのが沸いてるな
東方擁護に必死ですこと
強くないなんて言ってる人はいないでしょう。
ただ、そいつらにも穴はあると言っている
>>367
弾幕弾幕言われるならそれならば弾幕？チームでってのはいいんじゃない
あの投げパチェ自分で使っても結構面白い
>>371
落とさなきゃ捨てられるかどうかも分からないだろ。
それとも何か？ 独断と偏見で糞キャラと断じろと？
つまりあれだ、勝てない性能じゃないけど基本的に弱くはないよな、東方勢
闘い方の特殊性からキャラによっては詰みかける場合もあるし
俺、もう一回骸羅さんでパッチェさんに挑んでくる
んー正直AIで倒せないのってほぼ居ないと思うんだけどね
ただ使うキャラによっては無理が生じるし、
超反応無敵技とか昨今のAIは多過ぎて対処しづらいのもよくある
>>369
ストⅡキャラはプレーヤー操作だと大抵強くないか？
手持ちのリュウだと相手起き上がりに竜巻旋風脚重ねるだけで相当いける
俺は萃夢想ユーザーとして期待して東方キャラ落としたりするけど
自分で使うと強すぎるし、敵として出てくると詰みゲー待ちゲーになることが多くって、ガッカリアンインストールすることも多い
もちろん適度な性能で作ってあるいい東方キャラもいるんだよ？
>>373
ああ、なるほど
たまに北斗キャラは紙とか防御力低めに設定されてるとか見たことあるけどその辺りが原因か
>>387
レイとユダとジャギ様涙目だなｗ
>>380
なんという勇者…ネオキング使用の俺には出来ない暴挙。
>>383
どうだろ？
隙が大きいのと接近手段が乏しいのがネックだからキャラによっちゃ辛い気がする
>>379
自分の中で答えは出てんのに、それを確認するために落として捨てて
ここでだらだら気にいらんだの言ってりゃな
弾幕使う限りお前の気に入るキャラなんて出てこんだろ
てか強すぎる、詰みゲーになるって言ってる人はＡＩレベル下げないのか？
それともプライドが許さないからＭＡＸで戦うってわけじゃないよな？
俺が使ってるのはドラクロだったりするんで東方には対処しやすいのかもしれん
まあなんだ 相手の行動全部に超反応とか正直面白くないんで、
東方に限らず個人的にはやめてほしいぜ
>>386
防御力もそうだけど、ガーキャンぐらいしか切り返しの手段が…
そのガーキャンも今、無限にいるキャラのはあんまり使えない性能だし
動画として（主にＡＩ同士の戦いとして）見てツマランキャラと
自分操作で対戦してみてツマランキャラかどうかは別次元なわけで
動画愚痴スレで「対戦キャラとしてツマラン」みたいなことを主張してるから妙な感じに思われるんだと思うが
ぶっちゃけ対戦してツマランって意味ならＫＯＦの超反応ボス系とかも大概つまらん気もするし
スト2キャラ、ヴァニラさんAI作った人のAI入れればみんな強いよ
むしろやべえ
相手すると緊張感半端ない
ただ防御性能が弱いので相手するキャラによっては詰むｗ
東方の印象は使用キャラで全然違うだろうな
メインがジョニーと轍の俺には東方の射撃は隙晒しと同じだし
>>388
答えなんて出てない。
俺は自分で触れたキャラに関してしか批評はして無いし、これからもそうだろう。
何でお前が決め付けてるんだ？
そりゃ、弾幕アクションゲー（笑）と
その他対戦格闘ゲーとでは噛み合う筈もないわな
というか動画愚痴スレなのに、キャラ批判に走るとはこれ如何に。
>>383
必死に覚えなきゃいけない程多様なコンボや技があるわけじゃないので、
勝つために迷いの無い動作が出来ていい感じに攻められる。
流石格闘ゲームの基礎とも言える作品だ！小学校のころしゃがみ大K嵌めで友達とリアルバウトになったことを思い出すぜ！
>>390
強キャラ強ＡＩを良キャラとして動画でもてはやす風潮が続く限りは超反応ばかりになるだろうねえ
牽制技を振ったら見てから超反応無敵必殺技余裕でした、
なんてＡＩは動画栄えはするかもしれんが実際に相手すると「うへぁ」って気分になるよな。
相手の隙を待つしかなくなるという。
>>396
んじゃあ「たいていゴミ箱行き」なら再現・アレンジ含めて
東方キャラで何か手元に残してるのでもあるわけか？
ハナから嫌いなものとして見てるようにしか見えんがな
>>390
レベル制なら良いんだが、ナチュラルに超反応ってのもあるからな。
まぁ、皆が「大会で」使ってくれるから製作者的にはそれで良いんだろう。
mswrがちゃんと戦うなりして触って結論出してるなら全然いいと思うよ
ただまあ、今正直そこまでちゃんとしてる奴がどれくらいいんだろーねーって部分はあったりする
あと戦って面白くないってだけなら正直その、やたらブロ率高い3rdキャラとか・・・
ブロ自体を否定する気はさらさらないんだけどな
まあ自力でブロ率下げればいいんだけどそれだと負けた気になる寂しさ
まあこれの最後見ても霊撃は確かに強いね。ただ東方も言う程酷く無いんじゃないかとは思う
AIにしてみればかなり相性が出やすいと思うけど､風見AI霊夢を人操作のキャプコマが完封してたり
他と同じ様に穴は有る気と思う。個人的にはブロやJDしまくるキャラのが恐ろしく感じる
KOFボスの超反応高威力は自分で相手にするとパターンになりやすい
多分戦ってて一番ツマラン
個人的にはMVC系の弱キャラ使って遊ぶのが一番楽しめるんじゃないかと思う
適当に強くてシステムで詰むことも殆ど無い
ってかＡＩ相手に格ゲーの楽しさを求めるのはどうなんだろう？
人と戦ったほうが何倍も面白いだろ。まして、超反応が相手だと
マジで作業