MUGENについて語るスレpart:156


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■MUGENについて語るスレpart:156

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1 名前: no name :2008/10/31(金) 08:27:02 ID:qG87O6eC

■MUGENについて語るスレpart:155
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1225113517/l50
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ 全てのMUGENプレイヤーに良い日々を(死亡フラグ

308 名前: no name :2008/11/01(土) 04:45:12 ID:Ld4yi3OL

ゲジマユがいつうpられるか賭けしたいなw
夕方6時頃と見た

309 名前: no name :2008/11/01(土) 04:56:36 ID:wnFlRkFh

トリガーは距離とるとやべーな
火力高いから遠距離から打たれるとそのままパーフェクト

>>308
それでもうp主なら・・・うp主ならきっと昼ごろには

310 名前: no name :2008/11/01(土) 05:34:17 ID:ZzQSXqhZ

そういや最近MUGEN動画で字幕職人見かけないなあ。
Medium HeartにJoker職人がいたぐらいだ。

311 名前: no name :2008/11/01(土) 06:08:42 ID:ufFIyvf6

            貴
         俺   様
    満   の   で
    た   心   は
    せ   を
    な
    い

これぐらいなら幾らでも打つぞぃ

312 名前: no name :2008/11/01(土) 06:51:07 ID:ufFIyvf6

太さが画面半分以上を埋め尽くす超極太光線系を自分で撃つキャラって
サイクロップス・魔理沙・ディズィー・改変タクマ
以外に誰か居たっけ?

313 名前: no name :2008/11/01(土) 07:24:32 ID:ja6pqsra

>>310
無限交差で咲夜vs.スペランカー先生のときに「Fatality」の字幕が出たぞ。

314 名前: no name :2008/11/01(土) 08:00:11 ID:MnRcQlT0

そこまで太くないぞ

315 名前: no name :2008/11/01(土) 08:20:26 ID:ghEtp+QJ

ティセのハラハラ

316 名前: no name :2008/11/01(土) 08:29:28 ID:ZI+H2CwW

原作系だとシャドウレディ(メカ春麗)やジャスティス、アイアンマン、ロックマン
ネロカオスのLA(悉く噛み砕こう!のアレ)とか紅秋葉か秋葉のLA

改変系だと神オロチとかレア豪鬼、後は轍も地味に持ってたはず

317 名前: no name :2008/11/01(土) 08:31:41 ID:kUxfj/Qn

ティセのはそこまで太くないだろう
まだ対消滅粒子加速拳の方がそれっぽく見える

318 名前: no name :2008/11/01(土) 08:36:48 ID:0h9UsFHi

お犬様の虹もただの必殺技なのに太いよ

319 名前: no name :2008/11/01(土) 08:45:02 ID:DL7qeU2i

ビグザムってあったっけ?サイコMk3なら確実なんだが
オリや改変はWikiのマスパの項参照されたし
後斬九朗の絶命奥義は見た目だけならビーム

320 名前: no name :2008/11/01(土) 09:08:44 ID:gqs9yqLY

おはようございます。
本日も宣伝させて頂きます。

MUGEN 男女タッグ祭り2008 3位決定戦

321 名前: no name :2008/11/01(土) 09:09:17 ID:VMqONJzm

アイガーディアン

322 名前: no name :2008/11/01(土) 09:10:54 ID:Y81P7k7b

stephengi氏のアデルって小ポトレ無い?

323 名前: no name :2008/11/01(土) 09:12:25 ID:ufFIyvf6



ビグザムならここに

324 名前: no name :2008/11/01(土) 09:32:28 ID:awodw0AD

ビグザムのビームは原作だともっと太くて色がピンク

325 名前: no name :2008/11/01(土) 11:04:58 ID:RKu+T3AY

リーゼさん新作来た! これで勝つる!

326 名前: no name :2008/11/01(土) 11:07:31 ID:8kkqCcVN

or2=3氏のオンスロートのAI作ってみようと思うんだが
ガチだと第1形態の時点で神クラスくらいにならないと勝てないけど
レベル制にすれば需要有るだろうか

327 名前: no name :2008/11/01(土) 11:45:49 ID:6u6Io32X

セイバーのキャリバーンとか?

328 名前: no name :2008/11/01(土) 11:46:21 ID:5x5NG4iT

氏のオンスロートの存在を今初めて知った俺情報弱者
ラスボストナメだかで弱い方だの何だの言ってたコメはそのオンスロートのが強いからそっち出せよって話か

329 名前: no name :2008/11/01(土) 12:08:07 ID:2pOSfuMN

よく見るほうは火力あまりないし固くないしすぐ怯むからあまり動かないしな
上二つは設定でなんとかなりそうだが残ってるほうが問題という
だがあれでも磁界玉の追撃をちゃんとし次第背景に隠れ援軍の使用頻度をあぐる
第二形態で上にいき磁界玉やレーザーとかの飛び道具連射するAIいれたら化けると思うが
強いほうは飛び道具をバリアで吸収して回復するから困る、援軍使えないが

330 名前: no name :2008/11/01(土) 13:01:28 ID:vYsgMzcy

カワユスなあ
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d478919.jpg

331 名前: no name :2008/11/01(土) 13:06:06 ID:VrATlgJf

本当に最低の屑だわ!

332 名前: no name :2008/11/01(土) 13:15:33 ID:5x5NG4iT

AI作ろうって人がいるってことは今も公開されてるんだよな?
探してみるか

333 名前: no name :2008/11/01(土) 13:17:33 ID:4sgpBxJs

>>330
キラケンと風見博士かwww

334 名前: no name :2008/11/01(土) 13:24:47 ID:QZWU5w4X



この3ラウンド目の慶次エリアルコンボ下手したら相手落ちてこないままやれるんじゃね?って思ったw

335 名前: no name :2008/11/01(土) 13:43:54 ID:Ka7iFEwX

>>326
飛び道具主体キャラにとってマグネティックフォースフィールドの性能が鬼畜だからなw
あれ使えないようにするだけで随分変わるんじゃね?

336 名前: no name :2008/11/01(土) 13:44:29 ID:2ZbCKSwj

守矢のB style がきてるな。
しかし、最終奥義の演出はガチでかっこいいわ。
アレは惚れる。
そして、月華の音楽は雰囲気がスゲェ良いと思った。

鷲塚の暴れん坊はネタ的にアレでもよかったけど、
守矢が暴れん坊将軍のテーマでなくて、本気でよかったw

337 名前: no name :2008/11/01(土) 13:51:20 ID:X0h22hEX

今MVCやってるんだがストライカーに東風いるんだな。
どこかの動画で東風と書いて「こち」と読むと誰かが言ってたが
コールではどう聞いてもトンプー

338 名前: no name :2008/11/01(土) 13:52:29 ID:WmnUpKdl

誰も作ってないようですな<ボス青子AI
これでゆっくり安心して作れる

339 名前: no name :2008/11/01(土) 13:52:34 ID:vYsgMzcy

  ,......,___
  {  r-}"'';                     (,- ,_'',;
__ノYv"-ァ'=;}                   ,_、 Y' リ''ー
  ヽー-ハ '、                 / キ}、 {"ー {⌒
  ト ハ  }      ,. -ー─-、__/_,.へノ`{  {    こ、これは>>1乙じゃなくて
 ! ! !__! ,-、_    ,,( ,          ̄    .ヽ'ー;ー'"   四つん這いなんだからね!
 |___|! !ー-ニー、;、;'""ノ';{  i__   _   /ニ=),..- '"  変な勘違いしないでよね!
 K \ヽ !`ーニ'-、{  (e 人  |    ̄ ̄/ /  /   /⌒
  \ヽ !、ヽ, "")ー-'"| !  |     /  /    .{,、  /  /
    \"'ヽ'ー-"  _! ||  }   /  /      |\  /
ニ=ー- `!!!'     ''''ー'"{  |   |  {         j  ヽ /
ーーーー'        _ | ./    ',  `ー――‐"  ノ !
             三`'/.      ` ----------‐´'""

340 名前: no name :2008/11/01(土) 13:54:18 ID:8uIEpQKl

>>336
デーンデーンデーンじゃないのか

341 名前: no name :2008/11/01(土) 13:55:24 ID:vYsgMzcy

しまった誤爆

342 名前: no name :2008/11/01(土) 13:55:35 ID:yoisEyBr

別に被ってたっていいじゃない
・・・と思うんだがそうでも無い人も多いのかな

343 名前: no name :2008/11/01(土) 13:57:39 ID:6u6Io32X

ドラ娘とか4種類とかあるし
問題ないとおもうけど。

一番種類多いのってだれだろ

344 名前: no name :2008/11/01(土) 13:57:40 ID:QZWU5w4X

俺は気にしないタイプだな 現に二回被ってるしw

345 名前: no name :2008/11/01(土) 14:34:40 ID:LXxgmcRp

>>343
マイデータを見る限り、承太郎とドラちゃんが4種類ある。

346 名前: no name :2008/11/01(土) 14:35:22 ID:hvb4aufa

ハヤテの人は俺の嫁にはこう動いて欲しいみたいな動機であえて香澄AI作ったんだっけ…

それにしてもトナメはご愁傷様と言わざるを得ない

347 名前: no name :2008/11/01(土) 14:35:30 ID:yEhd6f5B

おろ?ihoo1386氏ってサイト移動したのけ?

348 名前: no name :2008/11/01(土) 14:39:07 ID:2UawLw3O

ihoo氏の移転後のブログのことならちょくちょくアクセス不通になるんじゃなかったか
旧サイトのことなら移転したわ

349 名前: no name :2008/11/01(土) 14:39:27 ID:6u6Io32X

>>345
やっぱドラ多いほうなのね
承は意外だった

350 名前: no name :2008/11/01(土) 14:49:23 ID:Ka7iFEwX

アフロン氏、自分が狂気に走ってるという自覚はあるんだww

351 名前: no name :2008/11/01(土) 14:53:15 ID:6u6Io32X

狂気の沙汰ほど面白いです

352 名前: no name :2008/11/01(土) 14:58:10 ID:yEhd6f5B

>>348
あぁ、移転してたのか
情報ありがとう、ちょっと探してくるわ

353 名前: no name :2008/11/01(土) 15:06:27 ID:xguo3zz/

リュウ咲く来てたのね

354 名前: no name :2008/11/01(土) 15:10:37 ID:+M3wDOFI

>>334
一見そう見えるけど少しずつ重力かかってくるから永久にはならない。

355 名前: no name :2008/11/01(土) 16:04:17 ID:QZWU5w4X

なるほど段々落ちてくるのね サンクス

356 名前: no name :2008/11/01(土) 16:49:53 ID:IpEhrdbM

しかしTatsu氏のハイデルン久しぶりに更新されたけど大分変わってんなー
MUGEN的には旧バージョンの方がおいしかったかも。
ていうか、デフォカラーがブルーなのはなんでなんだぜ?

357 名前: no name :2008/11/01(土) 17:00:06 ID:6u6Io32X

ブルーフィクサー隊なんじゃね

358 名前: no name :2008/11/01(土) 17:02:53 ID:oJTMSIAT

なんかFlashPlayerのアップデートしてから調子悪い(´・ω・`)

359 名前: no name :2008/11/01(土) 17:06:57 ID:I38uL0n0

>>357
明日を救わざるを得ない

360 名前: no name :2008/11/01(土) 17:12:19 ID:ZNPODfqd

海のブルーになるんです

361 名前: no name :2008/11/01(土) 17:14:27 ID:Ka7iFEwX

98だけはデフォカラーが青だからな
XIは赤だし

362 名前: no name :2008/11/01(土) 17:17:02 ID:j1R7mNvB

>>358
パソコンが悲鳴を上げているのでしょう
もしそのまま使うならノートやスリムPCなら買い替え、
デスクトップならスペックアップを考慮に入れましょう

それがいやならフラッシュを見るページを極力避けるようにしましょう

363 名前: no name :2008/11/01(土) 17:30:02 ID:X0h22hEX

>>356
更新・・だと・・?
もう更新は望めないものだと思っていたが・・・
ちょっと遊んでくる!

364 名前: no name :2008/11/01(土) 17:41:20 ID:QucV73U7

軋間さんとOH氏かがみんの仲が良すぎる
ウルヴィーレミリアに続いていいコンビを発見した

365 名前: no name :2008/11/01(土) 17:53:38 ID:VMqONJzm

萃香ちゃんのラストアークが浮かばなくて涙が出そう

366 名前: no name :2008/11/01(土) 17:55:50 ID:6u6Io32X

ミッシングの10倍くらいでかさで踏みつけちゃえ

367 名前: no name :2008/11/01(土) 18:00:22 ID:wwib+wvn

>>365
百万同一鬼で使う巨大な火球を投げつけるとか

368 名前: no name :2008/11/01(土) 18:01:16 ID:8uIEpQKl

小さくなって相手の体内に入る→相手の体内でミッシング→相手爆死

369 名前: no name :2008/11/01(土) 18:02:21 ID:6u6Io32X

フェイタリティすぎる・・・

370 名前: no name :2008/11/01(土) 18:03:31 ID:cBeBXifu

岩を相手のの上に落とす→その上から岩ごと相手を踏み抜く→さらにその上で回転
まあ
のゴッドマンのパクリなんだけどねww

371 名前: no name :2008/11/01(土) 18:05:53 ID:Fc33lquX

ミッシングしたあと腐れ外道を投げつける

372 名前: no name :2008/11/01(土) 18:06:22 ID:mRFnjT5U

ゲジマユで猛威を振るった白レンのLAみたく、ブラックホールの中に相手を吸い込んで萃香がもふもふする。

373 名前: no name :2008/11/01(土) 18:07:01 ID:VMqONJzm

ブラックホールの中で相手を縮めて火球でミディアムにしたあと岩で潰してクサレ外道のゴハン把握

374 名前: no name :2008/11/01(土) 18:07:28 ID:d8CrUFEN

六里霧中とか濛々迷霧っぽいのは?
霧になって弾をばら撒く

375 名前: no name :2008/11/01(土) 18:07:50 ID:Ka7iFEwX

>>368
なにその入魂邪霊拳

376 名前: no name :2008/11/01(土) 18:12:55 ID:kUxfj/Qn

とりあえず他の技とネタ被りしないように使ってるネタとか技のリスト的なものはないだろうか

377 名前: no name :2008/11/01(土) 18:13:48 ID:7wfdXTni

ミッシングパワーでレア悪魔っぽく踏み潰す

378 名前: no name :2008/11/01(土) 18:14:53 ID:VMqONJzm

たぶんマルクのブラックホールみたいになりそう
ありがとうありがとう

379 名前: no name :2008/11/01(土) 18:15:14 ID:VCACnDjY

>>376
青子のLAみたいに巨大西瓜の中に閉じ込めてって書こうとした俺涙目w

380 名前: no name :2008/11/01(土) 18:16:50 ID:VrATlgJf



このジーベン・ゲバウトとか。厨2?褒め言葉だね

381 名前: no name :2008/11/01(土) 18:17:45 ID:eaeYgWPR

この空気ならモーコン動画の宣伝・・・。
動画まだ出来てないよ。○刀乙
MKプロジェクトとUMKのやり込みしてました。

382 名前: no name :2008/11/01(土) 18:22:57 ID:5x5NG4iT

無限交差来てるな

383 名前: no name :2008/11/01(土) 18:27:48 ID:h2WSeGSs

>>277
KOFドットで強めのAIのリョウとかは、最近見つけたここで配布されてるな。
無断改変っぽい感じではあるが……。

ttp://newmwo.foroactivo.com/Chars-h1.htm

384 名前: no name :2008/11/01(土) 18:34:54 ID:X/iCcpby

アルカナハートにも脱衣KO搭載されている話は本当?

385 名前: no name :2008/11/01(土) 18:36:39 ID:u5l6f/5c

きらがたまに股をおっぴろげて倒れてる時があるだろ。あんな感じだ

386 名前: no name :2008/11/01(土) 18:38:27 ID:QZWU5w4X

ちっさい萃香の大群が押し寄せてくる百鬼夜行とか?
それじゃメカヒスイと同じか・・・

387 名前: no name :2008/11/01(土) 18:42:40 ID:So5NFPjR

>>384
条件を満たすと倒れポーズが別になるだけで脱ぎはしない

388 名前: no name :2008/11/01(土) 18:42:52 ID:X0h22hEX

ハイデルンの更新内容は
・演出面の修正(エフェクトの変更・技の拘束時間の長さ等)
・弱P、屈弱Pが目押ししなくても連打ができ、暴れられるように。
・ストームブリンガーのダメージが連打式でなく一定に。
・ムーンスラッシャーの無敵時間が長くなった。前は無いと言っていいほどだった
・キリングブリンガー(当身)の判定がちょっとだけ大きく。持続も少し伸びた気がする。
・ネックローリングの調整・ダメージ減、判定強化。ガードされたときに相手から離れる距離が伸びた。
・ハイデルンエンドが前進中無敵に?前は生で出すとよく投げられたものだが。
・ファイナルブリンガーが跳躍直後まで無敵がついて使いやすく。暴れにもどうぞ
・ぶっ飛ばし、ガーキャンが足もとまで判定が付いた。以前は判定が手のあたりにしかなく使うタイミングが限られた。
・新しい必殺技・アップスラッシュ。発生は遅いが強判定。使いにくい

飯なのでとりあえずここまで。更新内容をもうちょっとリドミに書いて・・・
あ、改変公開自由になったみたいね。

389 名前: no name :2008/11/01(土) 18:48:27 ID:ZTmM+D9Y

骸の剣質、力がいいってのはわかるんだが詳しい理由教えてくれないか?
wikiにつけ加えようと思ってるんだが原作やったことないからわからないんだ

390 名前: no name :2008/11/01(土) 18:48:38 ID:6u6Io32X

きらとか脱げだらやばすぎる・・

391 名前: no name :2008/11/01(土) 18:49:46 ID:GwGcQ5Cv

ああ、俺がやばいことになるわ

392 名前: no name :2008/11/01(土) 18:51:47 ID:Ld4yi3OL

ゲジマユまだ動画作ってなかったんかw
間に合わねーなこりゃ

393 名前: no name :2008/11/01(土) 18:52:21 ID:7wfdXTni

むぅ…モンタナ氏に連絡って取れないよな
天照封凰拏が中攻撃で出ないっぽい一応知らせようと思ったんだけど
出現位置変えないならコマンドに|| command = "天照封凰拏1"付け加えるだけで終わるし正直大したことでもないんだが
ぱっとみ位置を変えるっぽい記述もないし未実装ってことなんだろうか

394 名前: no name :2008/11/01(土) 19:06:04 ID:Ka7iFEwX

>>384
ただしきら様はスライムの色を白にすると大変なことになる

>>389
骸の場合4Aから目押しで中斬りが決まるから、連殺の意味があんま無いのと
高性能な迷兇死衰・凶飢
それとふっ飛ばし攻撃をキャンセルして回転肝抉りが出せるのが唯一力だけだからとかそのあたりじゃないかね

395 名前: no name :2008/11/01(土) 19:14:07 ID:tEfKY0C+

>>390
全身装着=破かせる余裕がある分、龍虎外伝のラスボスよりはマシじゃね?

396 名前: no name :2008/11/01(土) 19:18:42 ID:6u6Io32X

>>395
師範とかワイラーとかユリアンの脱衣は堪らん

397 名前: no name :2008/11/01(土) 19:30:08 ID:m3Ndo/sH

>>289
技の利点は牽制・始動の小切りから楽にコンボに繋げられる事とダメージの大きい乱舞奥義があること。
アフロン躯は目押しがやり易くて、乱舞の威力もあまりないから技の意味がない。元々牽制技も無いし。

398 名前: no name :2008/11/01(土) 19:34:16 ID:H9Ciha2q

>>389
4A(連打可能)から弱カマイタチ(必殺技)が繋がって
技の連殺斬からのコンボより使い勝手が良く高威力と言う時点で技の利点が全く無い
立ち回り的にも技である利点が何一つ無い

というか基本的に4AやA連打から必殺技に繋げられるキャラは余程の事が無い限り技で使うメリットが無い

399 名前: no name :2008/11/01(土) 19:36:19 ID:I38uL0n0

>>395
あの、どうみてもアミバです本当に(ryのラスボスか

400 名前: no name :2008/11/01(土) 19:50:06 ID:ZI+H2CwW

>>389
実のところ殆どのキャラは力でいけるというry
技の利点生かせて力が使いづらいのは守矢や真田小次郎、あかり(永久こみだが)、
斬鉄、天野漂、李烈火、直衛示現、神崎十三(こいつらは力とどっこい、もしくは戦闘スタイルが変わる)
ぐらい

後は殆ど目押しで減らせるか(楓、嘉神、鷲塚、骸)、
昇華のうまみが強すぎるか(響、武蔵、刹那、玄武)、
どっちつかずでどうしようもないか(雪。1幕はどっちでも強い)のどれかだと思う

401 名前: no name :2008/11/01(土) 19:50:17 ID:XVqMBGKv

>>389
月華の剣質の得意不得意をwikiに書くと、見る専がそれを鵜呑みにしかねないのが怖いなぁ
例えば守矢とをタッグで使うなら技より力の方が有利なのだが、力で出すと文句言われそうだし
他には、楓や十三を技にしてAIレベル下げずにバランス調整とかやりづらくなるかな

402 名前: no name :2008/11/01(土) 19:54:37 ID:7wfdXTni

守矢のとこに誰かが書いた剣質の説明もあるんだけど
いっそグルーヴみたいに纏めて項目作っちゃえばどうだ?
カプエス程キャラ多くないけどそういうシステムの説明って別にあってもいいんじゃないかと思う

403 名前: no name :2008/11/01(土) 20:01:29 ID:2ZbCKSwj

>>402
まぁあの説明はあっているようで、一部守矢に特化した誤解もあるしね。

剣質関係の得手不得手は>>400の言うのでほぼ間違いないと思う。
B斬りに依存しないと戦い難い守矢や小次郎以外は、大抵力の方が強いよね。
示現とか十三は、力だとまともな連続技はないけど投げ間合いが広いので投げキャラだけど、
技だと連続技も決まるし、コマ投げの間合いも狭くなるから、コンボも積極的に狙うようになるし、
性質が完全に変わるキャラだから、どっちが良いとかいうよりも、
そもそもスタイルが違うと思うけど。

剣質関係のまとめは、今までも何度か言われてるけど、Ildanaf氏のブログにやたら詳しくまとめてあるから、
wikiに項目作るなら、参照するといいかもね。

404 名前: no name :2008/11/01(土) 20:06:52 ID:X/iCcpby

>>400
雪姉がゴミのようだ・・・

405 名前: no name :2008/11/01(土) 20:06:56 ID:X0h22hEX

今適当にボタン押してたら黄色い服の色黒ハイデルンが出てきた。
なぜか2P(Bボタン)だけで他は全部青なんだが
このカラーを選ぶと・・・

これから動画は新と旧どっち使っていくべきか・・・
正直別キャラのようでなかなかフィットしない。

406 名前: no name :2008/11/01(土) 20:07:46 ID:5NYeX4K5

やっぱ緑カラーがいい

407 名前: no name :2008/11/01(土) 20:07:56 ID:3JOPMfuT

個人的に斬鉄、李、響、鷲塚は剣質どっちでもいけるかなーとは思う
あと示現の極は元々防御力高いから行けてるんじゃね?とか聞いたような

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