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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart42
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1221641929/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
だるまさんの胴体を少しばかり削っただけと思えば・・・
そういやだるまちゃんって手足あったなぁ、と何故か逆方向に思い出した
げつようびってキャラ作って毎週月曜に無双する動画でも作ってやろうか・・・とか本気で考えた
げつようび無双はサザエさんが終わった時間辺りからのイメージ
東方キャラが嫌われている理由が、今日実際に落として初めてわかった…。
でも動画に東方死ねとか書き込むやつの気持ちは一生わからん…。
>>38
大江戸ファイトの一休でよくね？
でもクロガネ氏のキャラ全部グレイズついたよな確か
対ＡＩで意味あるかというとアレだが自分で相手する分には多少楽になったかもー
まだ相手してないけど
レイ使ってると東方よりマヴカプの方が理不尽に感じる
固め全否定とかねーよ
・弾幕がグレイズ可能
・本体が攻撃くらったら弾幕消滅
・超必は宣言してから
萃夢想の連中はこのうち2つ以上再現されてりゃだいぶ楽さ
それよりギルティ勢がやばい、全然勝てない
一番理不尽なのは弾幕はりまくるくせにグレイズ不可で近距離戦もどんとこいな東方アレンジ連中
咲Bも影咲もDIOと咲夜を足して２で割り忘れた上に色々追加してるから十分凶キャラな性能だし
特に咲夜系でOSベースの奴はOS自体F設定が滅茶苦茶だからそこらへんも弄って無いと確実におかしなことになる
ていうか擁護する連中も弾幕の濃さと火力しか見てない連中ばっかりなのはなんでだろうな
OSは元々アレンジキャラだからなぁ
凶キャラって言うけど、なんか最早その辺がトナメの有名どころの基準点になっちまってるからなぁ
それより弱いのは影が薄くなるし、更に弱いのになると「仕事しろ」と言われる
強くしたら強くしたでキャラにネタがなけりゃ「なにこの糞キャラ」と来た
以下ループ。
そりゃAI強くするのに比べりゃキャラ自体を強化するのは楽だからな
ガード硬直を伸ばしたり技の硬直を減らしたり無茶な判定つければあっという間に強キャラの出来上がり
適当AIでも強AIキャラなら普通にねじ伏せられるし
ほんと最近くだらない空耳コメントする奴増えたな
まりさって、瞬獄殺つかえんだな。
しかも、格闘家っぽい動きもできるとは恐れ入った
東方アレンジに限らず調整不足じゃね？って感じはするキャラは多いよね
いつかはアレンジではなくオリジナルで東方キャラ自分で作ってみたいとは思っているけどそうならない様にはしたいなぁ
今ニコロダにあるテスタ風小町もキャラ性能的にはどうなのかは気になるもんだね。テキストに細かい数値書かれてたけど差がわからんわ
どーでもいいが梅喧やっててガーキャン中に3rdキャラに投げられたけどアレって普通・・だよな？
3rdは投げが強いからなあ
あとファルコン兵太の投げもやたら強い
キャラ作っててよく思うことだが、最近の強AI連中と闘いながら調整してると、どうしてもキャラをアッパー調整してしまいがちになる。
ガードは固いし、僅かな隙あらば必殺技を叩き込んでるから、掴み技とかの強力な崩し技や、長めの無敵時間を持つ技を作りたくなるし。
だから多分、調整不足のキャラは、そういう強AIと闘い続けた末にできたキャラかも。
今作ってるキャラはデフォのカンフーマンレベルまで性能を下げてるけど、完成した頃には完全に雑魚なんだろうなって愚痴（？）
良心的にする→よわｗ AI入ってないんじゃね？ ポーション乙
強くする→しね 厨キャラ乙 つまんね
どうしようもないってことですねわかります
そもそもオリキャラは「ぼくのかんがえた面白いわざ」を出してナンボなところがあるからな・・・
で、結局行きつくのは性能メチャ高なのを火力で抑えるユェンやタ巫女のスタイルとなりがち
人が使う分には技の硬直が大きいけどリターンもでかいとか、
発生が遅くて潰され易いけど硬直が短いとかの技は、
人が使うならどうにかなるけどＡＩ作るのは大変だよな。
結果としてそういうキャラが省かれていくのだと思う。
ましてや様々なルールやシステム持ったキャラが集まるMUGENだから、
性能にしてもＡＩにしてもバランス取れとか凄い厳しい、
ってのを理解してから文句言ってほしい…。
愛されすぎたがために凶性能になったオリキャラといえばやっぱWindだな
技やシステムが追加されすぎて最早ゲーニッツな部分は見た目だけ
C-Windとか超性能すぎて笑える
wikiのあるキャラの紹介文がなんか違う気がする（キャラ性能的な意味で）んだが
自分もやりこんでるわけでもないのでこっちが間違っていそうで怖い
windは通常版ならそれほど飛びぬけてるわけじゃないんだが
たいていオロチ+殺意で出てくるからなあ
>>77
＞愛
されすぎたがために凶性能になったオリキャラ
どう考えても竜子だろうｗ
改変Wind群のAI作者が少ないっていうかいないのも愛だと思ってる
同じく深い愛によって制作された羽衣乃たんはとても良キャラだと思う。
性能強化しまくるのってキャラ愛なのかねえ
なんかわが子を運動会で勝たせるためにステロイド投与してあげましたみたいな
やたら強化とかしない人は強化する人に比べてキャラ愛ないみたいなことはないと思うんだがなー
>>84
むしろコーディネーターとかの生まれる前の遺伝子操作？
ステロイドは性能強化系のAIとかな気が
別に性能が強かろうとAIが強かろうと大会の中でバランス取れてりゃいいと思うが
おいおい、ゲーニッツな部分まだ残ってるだろ？
凶性能な辺りとか
>>84
お前の表現で俺の椅子がミロでベチャベチャなんだが。
やっぱり戦ってて楽しいのが良キャラだと思うな、
戦うのが楽しすぎて青子先生に恋しちゃうぜ
別に大会でバランス取る必要なんか無いだろ
Ｇルガが大将なレベルの大会に先鋒ihoo庵レベル4なチームがいてもいいじゃない
cとかmcとかのwindは通常windに対するイビルみたいなアレンジキャラなんだし
あまり一緒くたにしたくはないもんだが。
まぁ元のwindも十分強いがな。
>>87
残念ながらゲーニッツの性能は並だ。
アレがおかしいのはゲージ無消費のやみどうこくと間合いに入った瞬間超反応するAIだけなのだ。
本スレの緋想天プレイヤー（の一部）アホだろ。
現状のランクの話だけだったら別に良かったのに、
少し自重するよう釘刺されたにもかかわらず、
そこで自虐がどうのだの修正されるべきだのネガティブキャンペーンをし出すとは。
それは緋想天の然るべき掲示板の然るべきスレ内だけでやってろっての。
こんな所に来てまでつい不満が出ちゃうくらい腹に据えかねてるんですか、ガキめ。
プレイヤー操作とかで戦う場合ってやっぱり超反応は自重させたほうが良いかな？
96ならゲニよりちづるのがずっと性能いいような
>>89
それで面白いんだったらいいんだけど、今更そんな出来レース見せられて面白いと思えるかは別。
大会でバランス取る、というかキャラの取捨選択をするのはうｐ主
一見バランス崩壊しているような凶レベルの大会でも、大概はそのレベルなりにきちんと考えられているものだ
>>93
あー、確かにその通りだ。
ただボス時のゲーニッツは投げキャラで現Windの技の凶性能な部分とは違うと思うんだ。
例えるなら超反応AIザンギと超性能真豪鬼を比べてるようなものじゃないかと。
やみどうこくがゲージ技になって弱キャラになったSVCゲニをラッシュキャラとして新生させて
人間にも使いやすくしたのは素晴らしいと思う。ただ今は強すぎる。
>>96
主人公ボスってそんな感じじゃね？
大将レイレイのチームがあるのに普通にヨハンやマグニがいたり
超反応AIって普通にやると勝てないし
反応誘ってってなると完全にパターンで作業だしで
全く面白くないんだよな。
超反応AIは基本的に対人用じゃなくて対AI用だから
ゲニは技の性質はどれも普通だけど技の性能はどれも高い
なんか変な言い方だけどそういうこと
パターンにはめて倒すってのも一つの攻略の面白さなんだけどな
格ゲー以前の昔のゲームや、格ゲーでも一時期のCPU戦なんかそんな感じ
今そういうの全然まったく流行ってないんで
やっぱり対人戦してこその格ゲーだよね！
大会にうｐ主操作を混ぜるのもっとやるべきだと思うんだよなー
タッグ戦なら上手でも下手でも絵になるし
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"'7.フ / ./: ﾚ';ﾍミミﾐ;,-. | CPUを軽んじるとは
,,:-,,,rー''"./ ' ,,:-､; :: ''､ﾍミﾐ〉 ＜ 感心しませんな。近頃の
/丶-|~`"'' / /;; :: ` ﾉﾝ | プレイヤーは軟弱で困る
ゝ ､_ ｀"'''-､_,／ ﾉ ;; :: _,,:-' .／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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CPUしか相手がいないんですが…
性能に関する文句は実際プレイすれば幾らでも出てくるよ。
ダッシュ連発してるだけで常時無敵とかどんだけー、なアレンジキャラとかな。
個々の技は強いけど扱いに難のあるゲーニッツと
近距離・遠距離何でもこなせる万能系強キャラのゲニ子じゃ同じ強いでも何か違うんだよな
アレンジ系が後者になりがちなのは、飛び道具や無敵技、突進技にコマンド投げといった
強キャラに必要な要素が万遍なく揃ってるからなんだが
（上の4つ持ってて弱キャラな金髪な雑魚もいるけど）
何か1芸に秀でてる方がキャラとして個性は出ると思う
>>106
タッグで人間操作が混じってると、
待ち→相方が攻撃当てる→高威力技やコンボで追撃
みたいな流れになりがちで、自分は好きじゃないな。
プレイ動画は弱キャラや特殊なキャラで強キャラに挑むものが好み。
>何か1芸に秀でてる方がキャラとして個性は出ると思う
紙装甲やｼｯｼｮｰ、ｶﾐｶｾﾞｯ、ﾐﾂﾊﾂの事か
チップはそれこそ万能キャラの代表じゃない？一応波動昇竜キャラだしさ
おかげで性能下げるために紙装甲にされちゃったけど
アレンジキャラで火力下げて調整してる奴はいるけど防御力下げて調整してるやつってあんまりいないよな
しいて言えば殺人貴くらいか？オリジナルだとサイアとかドナルドがいるけど
本スレの腐がウザイって愚痴
あれで腐臭を隠しきれてるつもりなのか？
それよりも、キモオタどうにかなんねーかな。
自分の胸に手を当てて自分がどういう人間か
今一度考えてみたらどうだ
少なくとも、格ゲの萌キャラ遍歴を語るほどではねーなぁ
>>113
下げた度合いを問わないならMVC神奈（96）とか咲ブラ（90）とか
女性キャラとして考えれば極普通の数値だがね
CVSアナカリスやCVSヌールも見た目に反して防御力が低かったが
あれは原作（CFJ？）通りなんだろうか
ま、個人的に「攻撃力（防御力）下げてバランスとりました」ってのは
どーも安易すぎる感じがして少ないにこしたことはないなーと思ったり
ここから俺の愚痴だが、ATKの値下げてるのは良心でも謙虚でもなく
一旦製作し終えた時点で調整に失敗しているだけだろうに
あれかね、RPGのやりすぎかね
>>110
本スレで死に技談義とかしてたけど、多分オリキャラの技が多彩で強い傾向が多いのは
搭載した技の用途が被ってしまった時に、「死に技」に当たる方をボツにして消すとかしないで
そっちも強化して使い道をつけるとか強くする方向に行っちゃってるんだと思う
>>92
格ゲーなんだから話題に別に出てもいいでしょ
KOFやGGとかで全く同じ話題を同じように怒れるなら何も言わんが
>>114
テンプレ乙
誰もキモヲタはウザくないなんて言ってないのにわざわざ引き合いに出すとか馬鹿なの？
>>117
安易だけど気軽に出来るからな＞攻撃力や防御力で調整
良心でも謙虚でもないってのには同意
114は腐よりキモオタの方が嫌だと言ってるだけだろうに。
>>119
怒るよそりゃ、
ただ話題に出しただけじゃなくて、緋想天のしたらば掲示板で絶賛流行中の
キャラ叩きの流れにしようとしてるアホみたいのが出たらさ。
あんなに身内に「うわあ・・・」って思ったことは無い。
腐って女(腐男子とかいう奴らがいるらしいから「男に萌えてる」か？)のキモオタだろ 何言ってるんだ
というか本スレのは腐というよりモノホンじゃないか？
あそこで出てたキャラに萌えてる腐がいるとしたらむしろ尊敬に値するがｗ
傍目から見たら似たようなもんかね
そもそもその話題のちょっと前にやってた女性キャラ談義と変わりないだろｗ対象が男に変わっただけで
腐は男キャラいるところどこでも現れるからタチが悪い。いなくでも性転換してやりたい放題しだす始末だし
ついでに言うとモノホンは普通の場所でカミングアウトするのと同義な行動はとらない
ああいうのをマジに受け止めるのもどうかと思うが。
あのスレは結構なんでも受け入れるから書き込みについネタ分を混ぜてしまうのはよくあることだぜ
いきすぎはよくねーがあの程度なら許容範囲内だろう、疑いすぎんのは良くないぞ。
半分くらいはネタで書いてんだろうしな、嫌な話題のときはスルーが一番。
叩きコメとか荒らしコメとかはいいんだがネタバレコメがうっとおしいって愚痴。
付けてる奴に悪気がねーってのがまたやっかいだ。
2chの書き込みの約5割が女の書き込みらしい
そのうち男の書き込みのほうが少数派になるだろう
そりゃま、世の中の半分は女だから当然っちゃ当然な気もする
とは言っても、さすがにMUGENや格ゲー板では８割は男だろう
絵板は9割女のような気が
エロゲ板にすら女が生息している時代だし
男だ女だキモオタだ腐だなんて区別するのがナンセンスだろ匿名掲示板なんだから
エロゲキャラの話をする＝キモオタ乙
男キャラの話題が巻き起こる＝腐うぜえ
って一度自分の中でイメージ湧くと別になんでもない書き込みまでそういう風に見えてくる
だからこれらの書き込みは全部シュマゴラスかなんかが書いてんじゃね？って思えばホラ和むじゃないか
エロゲ原作の話をする＝キモオタ乙
男キャラ同士のカップリング論争が巻き起こる＝腐うぜえ
せめてこれぐらいじゃないとな
しかしガード固すぎるとつまらんなあ
ガードする性格じゃねーだろというキャラもガードばかりだと萎える
ガード緩くてもつまらんがな
固すぎといってるがな
ガードが固いなら投げれば良いじゃない
…といいたいところだがAIは隙あらば切り返してくるから投げに行くのが死亡フラグだったりするんだよなぁ
いっそ隙を見せて暴れ狩り？
俺はガードが固すぎるぐらいが丁度いいけどなー
その方が緊張感も伝わるし、なにより相手にしてて面白い
ザンギちゃんで当て投げおいしいです
動画を作る時間が無いといふ愚痴。
急に忙しくなって、帰宅する頃には気力がからっけつ。
一週間以上続きをupできてなくてゴメンナサイ。
そういう時は説明欄に一言理由添えてあると助かる
何も音沙汰ないと心配になる
個人的には、高い性能で圧倒しながらも、ガードをほとんどしないキャラの方が相手にしてて面白い
格闘ゲームというよりはアクションゲームっぽくなるけどな
読み合いもかなり面白いんだけど、最近のAIは落ち着きが無くて読み合ってる暇が無いんだよね
まあ、俺が下手なだけなのかもしれんが
>>111
やればわかるけどそう上手くはいかない
ゲジマユうｐ主とか破顔拳ぶっぱとかｾｯｶｯｺｰ連発とかかなりアレなことしても負けてたっしょ
エンコードしたら音がちょびっとだけずれた愚痴
やや音が先に出る感じだがいつもこうだな、編集の時点であらかじめ音声をちょっと遅らすとかしたらいいのだろうか。
コンマ3秒4秒の差だから気にならない人は気にならないかも
「凶キャラならストーリー有りでいいだろ」って
ストーリーモードは凶とかの問題じゃないと思うんだが・・・という愚痴
なんとなく原作の対戦動画見て回ってるが、コメが酷いな・・・
強キャラが出れば死ねだのつまんねだのオンパレード
見る専じゃなくて見る専(笑)は消えればいいのに
今時つまんね をNGしてない人がいることに驚き
勝ちたいから強キャラを使うのは格ゲーに限らず自然の流れなんだけどな
格ゲーは勝敗が金に絡むからより必死ってだけで
むしろそのせいで中堅キャラや弱キャラが虐げられちゃうからつまんねとか言うんだろうね
まあ、ニコニコ動画には弱キャラ使いを神格化してるんじゃないかって人もいるっぽいから、文句つけるのがいても仕方ない
>>148
いや〜、対戦のために乱入→勝つ→相手が帰る→CPU戦で終了だと
長い時間プレイできようが100円損した気分になるぜｗ
強キャラでも凄い奴は凄いんだけどな
量産型っぽいのが目立つのはあるけど
たぶんID変ってるな
>>147
家ではそうしてるけど、知り合いの家とかネカフェで見ることもあるからさ
トキだって元々の腕がよくないと簡単には勝てないよ。
あれゲームスピード半端じゃないもの。
原作トキの基本コンすらできない俺はどうすれば
ダブルグレイブだっけ？相手の空中受け身とれなくするのが何度やってもできんから星一つしかとれん