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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart42
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1221641929/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
>1乙
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`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） ヒャッハー！新スレだあ！
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聖帝レミリアと幕末妖夢って見た目は東方まんまで性能はサウザーと鷲塚まんまだよな
くっつけた理由も槍使いだとか剣士だとかその程度なのに一発ネタ以上の意味がない
北斗風レミリアとか月華風妖夢とかならまだ需要があるだろうけど
これほど本気で誰得と言いたくなるキャラ初めて見た
一発ネタに一発ネタ以上の意味を求めるなんて贅沢だと思わんか
前スレの社長信者がどうとかいうのはどこの話
>>4
あいつらはまずmugenの改変キャラを作ってるという感じじゃなくて
「〜は東方で言うとレミリアだよな」とか言う低級なごっこ遊び
的な概念でキャラを作ってる
ストーリー動画でジョジョネタを入れるとかそんな感じで扱ってるんだよな
mugenはお前らのチラシの裏じゃねーんだよ
神キャラをありがたがる連中がいるんだから、得する奴がいてもおかしくない
まあ、差し替え程度ならかわいいもんじゃないの？
北斗風レミリア、その実態は北斗キャラの完全上位互換、とかになったらさすがにアレだし
聖帝レミリアと幕末妖夢を作った動画主は同一人物なんだが。
しかも次からは一から作るって言ってるのに噛み付いたりするのはおかしな話。
あと>>6、釣り糸は程ほどにな。
改造キャラはアッパーになるのが普通だろ
せいぜい火力低くしました程度
前スレの話だが、葬式コメがなんか不快なのは
いじめを目撃してるときを想起させるからかもしれんってのは
なんかなるほどなーって感じだった。
たしかにキャラ愛がどうのじゃなくて単純に嫌ーな感じになるんだよな
あと、ストーリー中で人を殺すのがNGって言うが
OverSpiltMilkのア○○○死亡とかはアリだと思う。
ギャグとして死んでるわけでも、
「とりあえずお涙頂戴で」って死んでるわけでもないからな。
ストーリー中で大きな意味のある死だから、あれは英断だったと思う。
>>10
そういう話をすると「葬式に文句を言ってるのはいじめられっ子だった奴」とか
いらないレッテル貼られますよ
>>11
それはさすがに意味がわからん
○○の事を言うと○○って言われますから黙って認めてた方がいいですよ
と言ってるようにしか見えん
>>12
「文句言ってるはいじめられっ子だ」なんてレッテル
煽りの燃料になってその場が荒れるだけでしょ
草木が根絶やしになるようなまったく無駄な発言ですよ
「いじめを連想させる」発言は
でも妖夢で鷲塚は正直無いな。やるなら守矢だろ。構えとか攻撃動作的に
>>13
動画で発言すると言ってるわけでもないのに荒れるとはどういう意味だ？
まさか愚痴スレが荒れるからというわけじゃないだろうな
>>15
葬式とか書いて盛り上がってる人がいじめみたいとか
書かれたら人の楽しみにけちをつけるなとか荒れるでしょ
>>16
盛り上がってるものにケチをつけるなというなら
社長や運送とか他のネタ的なもの全部に当てはまるわな
そもそも愚痴スレで盛り上がってるものにケチつけるなってのはおかしな話だろうに
しかし新作の七夜ＥＤがアレだったせいで微妙に笑えない葬式
ID:8MnGxINgはただ誰かに文句付けたいだけだろうよ
いじめっぽくて嫌な感じになる、っていうのは普通の感情
ID:8MnGxINgはそれを動画に書き込むこと前提でいちゃもんつけてんだから、何言ったって無駄
いじめみたいだと思うと書かれてるだけであって
だからお前らそれを言うのをやめろ、そういう奴はクズだって言ってるわけじゃないだろ
動画上で言ったらまぁ少しは荒れることもあるだろうがここ愚痴スレなんだしさ
>>7
神キャラとはあんまり関係ないと思う
原作再現キャラとは全く違う遊び方ができるってだけで
そこに需要ができることに納得は出来るし
咲ブラも咲夜やディオにない技や演出付けてるし
北斗の上位互換であっても北斗のシステムでトキより強いキャラ作れれば
それはそれで凄いと思うし挑戦したい人もいるでしょ
見た目東方の意味があるかはまた別として
>>5の言うとおり一発ネタなんだから動画だけにしときゃいい物を
こんなに引っ張られてもなぁって愚痴だった
>>8の言うとおりだからもう止めにする
前スレでの話。
ストーリー動画で死人がでるのは別にいいんじゃね？その演出にもよるが。
カオス系と言われる「さん姉妹」だって死者出てるけど全然問題なさそうだし（過去だが）。
カオス系はその呼称のせいで誰が何人死んでも大丈夫な印象がある
ギャグ漫画的な意味で
王大人「死亡確認！」
↑
ストーリー系はこいつが常駐してると思うといいよ
咲夜ブランドーは実際咲夜よりDIOより強いからな
そういう問題において前科もちなわけだ
ネタキャラとはいえ元ネタより強いネタキャラがオリジナルをボコしている動画を見ると複雑な気持ちにはなる
まあネタだから仕方がないと言われるのが落ちだろうがね
庵ボガード「・・・・・」
完全にネタとして作られてるやつは構わないと思うんだけどな
ネタを離れて一個のキャラとして扱われ始めるとどうもな、という感じ
ミューツーの逆襲を見てオリジナルだコピーだとか考えるほうが間違いだと気づいた俺には関係の無い話だな
オリジナルとコピーってMUGENでネタにしやすそうだな〜。とか思った。
商業じゃ絶対にできない事ができるのがMUGENの強みだし、アレンジキャラは増えてほしい。
でも増えすぎな感がある○○アレンジ東方じゃなくて、東方アレンジ○○とかの方が最近は見たいのは確か。
草薙さんのコピーのはずがいつの間にか鉄雄に
波動拳をやたらばらまいたりするリュウか
なんか昇竜拳で波動拳をばらまくリュウとかいなかったか？
あれは原作でもある
レインボー
逆になんで作られないかなーって思うことはあるね＞東方アレンジ○○
作られれば東方好きの自分はうれしいがそろそろ別のものも見てみたい。
いろんな方向にスタンエッジばら撒きまくる東方アレンジのカイとか
逆に各ゲームシステムの悪いとこ取りのキャラとか作っ・・・ても意味ないか
ペットショップさんには霊力ゲージを導入するべきだと思います
あとグレイズとコンボリミットの導入もお願いします
剣気ゲージもお願いしようか
弾幕七夜みたいな立ち位置になる訳か
東方アレンジガイルだとどうなるんだろうな
ソニソニソニソニソニッブーン
レインボーのガイルを出せば良いだけ
サマソが全画面に
サマーソルトで衝撃波でも出るんじゃね？
そういやトキとかサウザーとかが元のアレンジはあるみたいだけど、不破刃のそういうのってあんのかな
マブカプ式サマソの衝撃波を３WAYに撒く
空中でもサマソで回りながら衝撃波を撒く
って感じか
ストーリーモードを付けたのが見たい
飛翔で空中を自在に飛び回るガイルを想像した
そこから真空投げですね
真空ソニックブーム
普通の骨だ…
ゆっくりがぬいぐるみ化とか世も末じゃのう
だるまさんの胴体を少しばかり削っただけと思えば・・・
そういやだるまちゃんって手足あったなぁ、と何故か逆方向に思い出した
げつようびってキャラ作って毎週月曜に無双する動画でも作ってやろうか・・・とか本気で考えた
げつようび無双はサザエさんが終わった時間辺りからのイメージ
東方キャラが嫌われている理由が、今日実際に落として初めてわかった…。
でも動画に東方死ねとか書き込むやつの気持ちは一生わからん…。
>>38
大江戸ファイトの一休でよくね？
でもクロガネ氏のキャラ全部グレイズついたよな確か
対ＡＩで意味あるかというとアレだが自分で相手する分には多少楽になったかもー
まだ相手してないけど
レイ使ってると東方よりマヴカプの方が理不尽に感じる
固め全否定とかねーよ
・弾幕がグレイズ可能
・本体が攻撃くらったら弾幕消滅
・超必は宣言してから
萃夢想の連中はこのうち2つ以上再現されてりゃだいぶ楽さ
それよりギルティ勢がやばい、全然勝てない
一番理不尽なのは弾幕はりまくるくせにグレイズ不可で近距離戦もどんとこいな東方アレンジ連中
咲Bも影咲もDIOと咲夜を足して２で割り忘れた上に色々追加してるから十分凶キャラな性能だし
特に咲夜系でOSベースの奴はOS自体F設定が滅茶苦茶だからそこらへんも弄って無いと確実におかしなことになる
ていうか擁護する連中も弾幕の濃さと火力しか見てない連中ばっかりなのはなんでだろうな
OSは元々アレンジキャラだからなぁ
凶キャラって言うけど、なんか最早その辺がトナメの有名どころの基準点になっちまってるからなぁ
それより弱いのは影が薄くなるし、更に弱いのになると「仕事しろ」と言われる
強くしたら強くしたでキャラにネタがなけりゃ「なにこの糞キャラ」と来た
以下ループ。
そりゃAI強くするのに比べりゃキャラ自体を強化するのは楽だからな
ガード硬直を伸ばしたり技の硬直を減らしたり無茶な判定つければあっという間に強キャラの出来上がり
適当AIでも強AIキャラなら普通にねじ伏せられるし
ほんと最近くだらない空耳コメントする奴増えたな
まりさって、瞬獄殺つかえんだな。
しかも、格闘家っぽい動きもできるとは恐れ入った
東方アレンジに限らず調整不足じゃね？って感じはするキャラは多いよね
いつかはアレンジではなくオリジナルで東方キャラ自分で作ってみたいとは思っているけどそうならない様にはしたいなぁ
今ニコロダにあるテスタ風小町もキャラ性能的にはどうなのかは気になるもんだね。テキストに細かい数値書かれてたけど差がわからんわ
どーでもいいが梅喧やっててガーキャン中に3rdキャラに投げられたけどアレって普通・・だよな？
3rdは投げが強いからなあ
あとファルコン兵太の投げもやたら強い
キャラ作っててよく思うことだが、最近の強AI連中と闘いながら調整してると、どうしてもキャラをアッパー調整してしまいがちになる。
ガードは固いし、僅かな隙あらば必殺技を叩き込んでるから、掴み技とかの強力な崩し技や、長めの無敵時間を持つ技を作りたくなるし。
だから多分、調整不足のキャラは、そういう強AIと闘い続けた末にできたキャラかも。
今作ってるキャラはデフォのカンフーマンレベルまで性能を下げてるけど、完成した頃には完全に雑魚なんだろうなって愚痴（？）
良心的にする→よわｗ AI入ってないんじゃね？ ポーション乙
強くする→しね 厨キャラ乙 つまんね
どうしようもないってことですねわかります
そもそもオリキャラは「ぼくのかんがえた面白いわざ」を出してナンボなところがあるからな・・・
で、結局行きつくのは性能メチャ高なのを火力で抑えるユェンやタ巫女のスタイルとなりがち
人が使う分には技の硬直が大きいけどリターンもでかいとか、
発生が遅くて潰され易いけど硬直が短いとかの技は、
人が使うならどうにかなるけどＡＩ作るのは大変だよな。
結果としてそういうキャラが省かれていくのだと思う。
ましてや様々なルールやシステム持ったキャラが集まるMUGENだから、
性能にしてもＡＩにしてもバランス取れとか凄い厳しい、
ってのを理解してから文句言ってほしい…。
愛されすぎたがために凶性能になったオリキャラといえばやっぱWindだな
技やシステムが追加されすぎて最早ゲーニッツな部分は見た目だけ
C-Windとか超性能すぎて笑える
wikiのあるキャラの紹介文がなんか違う気がする（キャラ性能的な意味で）んだが
自分もやりこんでるわけでもないのでこっちが間違っていそうで怖い
windは通常版ならそれほど飛びぬけてるわけじゃないんだが
たいていオロチ+殺意で出てくるからなあ
>>77
＞愛
されすぎたがために凶性能になったオリキャラ
どう考えても竜子だろうｗ
改変Wind群のAI作者が少ないっていうかいないのも愛だと思ってる
同じく深い愛によって制作された羽衣乃たんはとても良キャラだと思う。
性能強化しまくるのってキャラ愛なのかねえ
なんかわが子を運動会で勝たせるためにステロイド投与してあげましたみたいな
やたら強化とかしない人は強化する人に比べてキャラ愛ないみたいなことはないと思うんだがなー
>>84
むしろコーディネーターとかの生まれる前の遺伝子操作？
ステロイドは性能強化系のAIとかな気が
別に性能が強かろうとAIが強かろうと大会の中でバランス取れてりゃいいと思うが
おいおい、ゲーニッツな部分まだ残ってるだろ？
凶性能な辺りとか
>>84
お前の表現で俺の椅子がミロでベチャベチャなんだが。
やっぱり戦ってて楽しいのが良キャラだと思うな、
戦うのが楽しすぎて青子先生に恋しちゃうぜ
別に大会でバランス取る必要なんか無いだろ
Ｇルガが大将なレベルの大会に先鋒ihoo庵レベル4なチームがいてもいいじゃない
cとかmcとかのwindは通常windに対するイビルみたいなアレンジキャラなんだし
あまり一緒くたにしたくはないもんだが。
まぁ元のwindも十分強いがな。
>>87
残念ながらゲーニッツの性能は並だ。
アレがおかしいのはゲージ無消費のやみどうこくと間合いに入った瞬間超反応するAIだけなのだ。
本スレの緋想天プレイヤー（の一部）アホだろ。
現状のランクの話だけだったら別に良かったのに、
少し自重するよう釘刺されたにもかかわらず、
そこで自虐がどうのだの修正されるべきだのネガティブキャンペーンをし出すとは。
それは緋想天の然るべき掲示板の然るべきスレ内だけでやってろっての。
こんな所に来てまでつい不満が出ちゃうくらい腹に据えかねてるんですか、ガキめ。
プレイヤー操作とかで戦う場合ってやっぱり超反応は自重させたほうが良いかな？
96ならゲニよりちづるのがずっと性能いいような
>>89
それで面白いんだったらいいんだけど、今更そんな出来レース見せられて面白いと思えるかは別。
大会でバランス取る、というかキャラの取捨選択をするのはうｐ主
一見バランス崩壊しているような凶レベルの大会でも、大概はそのレベルなりにきちんと考えられているものだ
>>93
あー、確かにその通りだ。
ただボス時のゲーニッツは投げキャラで現Windの技の凶性能な部分とは違うと思うんだ。
例えるなら超反応AIザンギと超性能真豪鬼を比べてるようなものじゃないかと。
やみどうこくがゲージ技になって弱キャラになったSVCゲニをラッシュキャラとして新生させて
人間にも使いやすくしたのは素晴らしいと思う。ただ今は強すぎる。
>>96
主人公ボスってそんな感じじゃね？
大将レイレイのチームがあるのに普通にヨハンやマグニがいたり
超反応AIって普通にやると勝てないし
反応誘ってってなると完全にパターンで作業だしで
全く面白くないんだよな。