MUGENについて語るスレpart.136


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■MUGENについて語るスレpart.136

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1 名前: no name :2008/09/14(日) 22:14:57 ID:VQ1giuzA

わ、わたしのスレ立てですか……?……やった、やりました志貴さま……!
前スレ
MUGENについて語るスレpart.135
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タグ検索「MUGEN」
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ 貴方を、ここでゆっくりです。
・ 新作のメルブラAAが、よろしくです。
・ たまにはMugenだけではなく、ゲーセンでアーケードがプレイしてください

397 名前: no name :2008/09/15(月) 18:17:25 ID:vjmdqZ9j

>>355
後編、リュウとケンの師匠が酔った勢いでライバルの恋人をレイプしたあげく
現場をライバルに見つかって波動拳でライバルを殺したことを
ケンにカミングアウトしてる動画にしか見えないわけだが。

398 名前: no name :2008/09/15(月) 18:19:40 ID:2K9r0ufl

>>388
貴様・・・・っ!
わかってるじゃないかっ!
この3人で組んでトロン様以外まともに戦えないのは誰もが通る道だよなっ!

>>389
なぁに?そのアーク2のレベル以上の数

399 名前: no name :2008/09/15(月) 18:20:39 ID:CbanqxCC

12Pカラーのアサギのレベルだな、きっと

400 名前: no name :2008/09/15(月) 18:24:54 ID:9RtVsvs+

日本一ソフトウェアなら仕方がないな

401 名前: no name :2008/09/15(月) 18:26:10 ID:LXDCo2ad

>>397
たしかにそうとしか思えないw
つか、動きがまんまクンフーで、違和感アリマクリなんだがww

402 名前: no name :2008/09/15(月) 18:28:22 ID:dHfHUD6+

おお、ニケとククリが更新されてやがる…

403 名前: no name :2008/09/15(月) 18:29:32 ID:DLaPig94

イクさんAIできてたんだな
さすがは蓬莱氏

404 名前: no name :2008/09/15(月) 18:32:54 ID:ji7z4ai4

>>396
>>398-399
あんまり苛めるなよ、お願いだからorz
 
それにしてもニコろだ復帰しないなー、もう閉鎖しちゃったんだろうか。

405 名前: no name :2008/09/15(月) 18:33:34 ID:pzVJcAlW

>369
シャドウハーツフロムザニューハーツの黒人が使ってた銃風。後それの元ネタもあるらしい
TRPGは知らないな

406 名前: no name :2008/09/15(月) 18:34:59 ID:jXyM/8QT

イクさん彼のキャラにしちゃ珍しく他の奴でもグレイズできるようになってるんだな

しかしデフォAIも強いな、嘘みたいだろ、あれで下位キャラなんだぜ・・・・

407 名前: no name :2008/09/15(月) 18:36:07 ID:LANPAfJP

ニコロダまだ落ちてんのか
外人効果すごいな

408 名前: no name :2008/09/15(月) 18:36:42 ID:R6TUB6oV

原作でいかに弱かろうとMUGENでは関係の無いお話

409 名前: no name :2008/09/15(月) 18:36:55 ID:9/OLxqKy

蓬莱氏のAI作成ペースは異常

410 名前: no name :2008/09/15(月) 18:37:57 ID:QPHWQHph

ジャギとかシンなんか良い例だなあ

411 名前: no name :2008/09/15(月) 18:39:00 ID:iVGSaTqF

この流れになると必ずショーンと12が出てきてうざい

412 名前: no name :2008/09/15(月) 18:40:08 ID:i1j2oad3

>>405
ネイティブアメリカンって黒人じゃなくて赤色人種じゃない?

413 名前: no name :2008/09/15(月) 18:41:42 ID:RI7YBXqO

>>411
確かに君が出したね。

414 名前: no name :2008/09/15(月) 18:42:29 ID:uxzzQWD4

弱キャラつっても単に性能が低いヤツだけじゃなくて
ゲームシステムと相性が悪いとか上位キャラと相性が悪いとかあるしね
香里とかサウザーとか、潜在能力はキャラランク以上と言われてた

萃アリスも移動起き上がりとグレイズが無ければ強キャラな気がする

415 名前: no name :2008/09/15(月) 18:43:02 ID:0FlQC4yV

珍しくというより一番新しいキャラだからだろ
他のキャラは7/6で更新止まってるし

416 名前: no name :2008/09/15(月) 18:44:23 ID:8JLMf30H

というか衣玖さんは1.02の後期には中堅上位ぐらいの評価されてるし
1.03以降は普通に強キャラ扱いされてるから弱キャラじゃないぞ

417 名前: no name :2008/09/15(月) 18:44:54 ID:MxhXuvMu

つか対東方キャラでグレイズなかったらどうやって攻略すればいいのかわからん・・・

418 名前: no name :2008/09/15(月) 18:46:38 ID:CbanqxCC

移動起き上がりってキツイよなぁ、起き攻め全拒否
まあダウン時間が短いから元から出来ない場合も多いけど

419 名前: no name :2008/09/15(月) 18:47:43 ID:ji7z4ai4

>>417
無敵移動技のあるキャラで強引に間合いを詰める。
霊力切れの隙を狙うってのも考えたが、AIがみんな賢くてほぼ霊力切れ起こさずに間断なく
弾幕張ってくるからなぁ。

420 名前: no name :2008/09/15(月) 18:50:38 ID:7vGguAnw

霊力の関係で常時弾幕張る事はできないから
普通に近寄る隙はあると思うぞ
一部キャラ除いて

421 名前: no name :2008/09/15(月) 18:54:08 ID:UinlweI8

>>414
アリスに移動起き上がりは必須じゃないか?
あれないと霊撃しか逃げる手段が無いんだが。
というか緋アリスのAIが無いのって霊撃とかガード反撃とかの切り返し手段を持ってないから
はめられやすいのが理由な気がする。
>>417
弾幕なんて反射すれば良いじゃないかって普通の男子高校生と野球少年とすごい漢が言ってた。

422 名前: no name :2008/09/15(月) 18:56:13 ID:dHfHUD6+

ワラキアex「弾幕でラストアーク発動余裕でした」


…いや、下過ぎたり弾道が早いと取れないけど

423 名前: no name :2008/09/15(月) 18:56:28 ID:QPHWQHph

パチェの弾幕は弾けないの多いんだよな
まあFF5レナならメガロ以外リフレク乙だが

424 名前: no name :2008/09/15(月) 18:57:14 ID:2K9r0ufl

そういえば、マガキさんのディストーションってコンボに組み込めないのか?
全画面・無敵の脅威はあるけども、ぶっぱだから人操作じゃガードされるの前提な感じだし。

>>417
今の時代はビームやレーザーだ
と、ドゥーム的な人とかジーン以外の誰かだ。とか病気にかかってるその息子が言ってました。

425 名前: no name :2008/09/15(月) 18:58:28 ID:e4cPPIYD

そういやFF5レナってあんまり動画で見ないね

>>418
ヴァンプなんかでは移動起き上がりを想定したうえで
起き攻めに行くのがデフォですぜ
起き上がり時間に差ができるから、移動し出したらそっちに自分も移動すると

426 名前: no name :2008/09/15(月) 19:01:36 ID:7vGguAnw

>>424
ダウン追撃できるから通常投げや足払いからも繋がるらしい
ゲージがあればユニバースからユニバースにつなぐ事もできる

427 名前: no name :2008/09/15(月) 19:01:48 ID:5qg0NZGa

レイのお手軽バスケにかなうものはあるまい

428 名前: no name :2008/09/15(月) 19:03:03 ID:9QA3oiYQ

>>403
でもサイトでは公開されていない。ランキングのうp主がリクエストして製作してもらった可能性もある。
(勿論、紹介動画を製作するという『努力』を行っているので交渉成立)

そういえば前月号もキャラのAIの大半は蓬莱氏で、製作されたキャラの大半がkong氏作だったな。

429 名前: no name :2008/09/15(月) 19:03:40 ID:jXyM/8QT

東方キャラが相手ならバルタン星人を使わざるをえない、バリアしても体力減るしそれ以前に反射したのが相手の弾にかき消されるが

>>420
それでも波動拳並の弾や昇竜とかの切り返しは普通に出せるからなぁ
正直この性能に高速中段とかのAI殺しも多いからAI戦じゃ北斗マーヴル(上位は例外)クラスくらいいけそうだ

>>424
相手の隙にねじ込めばいい、てかマガキさんにまともなコンボがあるかどうかわからんが投げからは普通に繋がる

ブラハのダークサンダーは隙がでかいから困る、てか人操作の動画にあったコンボむずすぎる
インフェルノでうちあげて手刀と手から雷で追撃する奴

430 名前: no name :2008/09/15(月) 19:04:10 ID:dHfHUD6+

蓬莱氏はAI作るの早いよなぁ
蓬莱氏も何人かいるんとちゃうか

431 名前: no name :2008/09/15(月) 19:05:04 ID:+5/5uhr7



流れガン無視ですが宣伝失礼

>>405
15年ほど前に出版されたTRPGにガンフーという名の「銃を手の延長として扱う格闘技」があったそうだ
トーキョーN◎VAやナイトウィザードにもそんな名前の特技があるけど、これが元ネタだろうね

432 名前: no name :2008/09/15(月) 19:06:14 ID:7vGguAnw

>>427
霊力なしで射撃を撃つことはできないぞ?
あと緋想天だと必殺技も霊力無いと使えない

433 名前: no name :2008/09/15(月) 19:08:01 ID:YQc8CsaO

つまりMUGENだと萃仕様のほうが安定して強いってことか?

434 名前: no name :2008/09/15(月) 19:08:45 ID:+5/5uhr7

萃夢想も霊力ないと必殺技使えなかったような

435 名前: no name :2008/09/15(月) 19:10:46 ID:7vGguAnw

>>432
それでも緋想天の方が強いと思う
弾幕量や技性能的に考えて
>>434
萃夢想は霊力使う必殺技は射撃属性の技だけだったけど
緋想天は打撃属性の技も霊力使う

436 名前: no name :2008/09/15(月) 19:11:24 ID:e4cPPIYD

東方別に近づいても弱くないからね
大抵強力な無敵技を持っているか、使い勝手の異常にいい霊撃がある
んでそういうのを持ってない東方キャラはあまり強くない
どうでもいいけどmugenの当方キャラは原作より霊力消費が緩やかな気がする

>>434
格闘系のは使えた気がする

437 名前: no name :2008/09/15(月) 19:12:20 ID:wwcux1DK

氏のキャラは確かにグレイズできないが、みょん以外AIが適度だからなんとかなる。
霊力が少なくなった所で近づいてフルボッコ。魅せとはほど遠いが。

風見氏AI魔理沙なんてグレイズできるけど俺には無理ゲー。

438 名前: no name :2008/09/15(月) 19:12:25 ID:7vGguAnw

また安価ミス…

439 名前: no name :2008/09/15(月) 19:14:21 ID:1CyTzWjP

そうかなあ
某氏の咲夜なんかもの凄い勢いで霊力減ってくが

440 名前: no name :2008/09/15(月) 19:15:05 ID:9QA3oiYQ

>>437
みょんって、クロガネ氏妖夢の事だよね。
妖夢って近接主体の所為か、MUGENでは東方キャラでかなり弱い印象が……

剣豪祭で大将やってたけどほぼ何も出来ず斬紅郎に一刀両断された様な…

441 名前: no name :2008/09/15(月) 19:17:46 ID:7vGguAnw

萃夢想の微アレンジ系で一番やばいのは
ゲージ消費で霊撃使えるキャラだと思う

442 名前: no name :2008/09/15(月) 19:17:50 ID:sVgCEeAN

>クロガネ氏妖夢
詳しくはニコwikiに書かれてるけど、かなりのアッパー調整だと思うぞ
初心者の俺でもGGレベル11に普通に勝てるし

443 名前: no name :2008/09/15(月) 19:19:47 ID:e4cPPIYD

>>439
キャラ、つーか製作者によるかもしれんね
mugenだからひとくくりにはいえないな、確かに

444 名前: no name :2008/09/15(月) 19:20:28 ID:wwcux1DK

>>440
あれから更新されてかなり強くなったと思う。
俺にとってはあの人のキャラで一番強い。

445 名前: no name :2008/09/15(月) 19:21:04 ID:sVgCEeAN

今見てきたら大したこと書いてないな
前はもっと色々書かれてたと思ったが

446 名前: no name :2008/09/15(月) 19:23:08 ID:cODooW/j

>>428
衣玖のAIはリクで作ったものだね
結構前の話なんでいつ作ったかまでは覚えてないけど

>>430
やる気がある時は作業楽しいからサクサク進むだけさー
でも、kong氏は数人いるかもねw

きっと今回は自重してるはず(先月ほとんど作ってないし)

447 名前: no name :2008/09/15(月) 19:23:25 ID:jXyM/8QT

>>441
パチュリー弾切れ→いゃっほーい近づいてハメハメしてやんぜ→パーンパーンパーンパーン(霊力全回復)→( ゚д゚ )
ですねわかります、センチネル相手とかだとアーマーでヒットしないせいでまじで連射してくる
てか霊力切れても竜巻出せたりするんだよなパチェ

448 名前: no name :2008/09/15(月) 19:23:30 ID:+5/5uhr7

>>435>>436
今萃夢想起動して確認してみたが、
霊力切れの状態でデーモンロードウォークとか使えなかった
もちろん俺がコマンド入力を失敗しまくっていることは否定できない

449 名前: no name :2008/09/15(月) 19:24:06 ID:7vGguAnw

>>445
法輪斬と流転斬にアーマー付いてる時点でかなりの強化だと思う

450 名前: no name :2008/09/15(月) 19:25:53 ID:GPMC+TJh

東方キャラで一番面倒なアレンジはグレイズできない+削り殺しつきなキャラ
旧アリスのことだけどな

ところで586氏のキャラの逆根性補正って補正切って使う人の方が多いのか?
自分は補正入れないと減りすぎな感じがあってONにしてるけど

451 名前: no name :2008/09/15(月) 19:26:44 ID:dHfHUD6+

全く空気を読まないワラキアex宣伝
シオン×さっちんは俺の(ry

452 名前: no name :2008/09/15(月) 19:28:18 ID:e4cPPIYD

>>447
竜巻は通常技だからね

あの霊撃の何がひどいって出始めまで終わりまで完全無敵で隙がないこと
これを9ゲージキャラが0.5ゲージで使えるんだからそら強い、さすがとま氏作は格が違った

453 名前: no name :2008/09/15(月) 19:28:32 ID:uxzzQWD4

どうだろう、まず相手側にまだまだ根性値搭載キャラが多いし
逆根性値搭載キャラも除外対象としてauthorname="586"を入れてることが多いし

まあ逆根OFFだと美凪のコンボあたりが美味しすぎるのは同意

454 名前: no name :2008/09/15(月) 19:28:35 ID:2K9r0ufl

>法輪斬と流転斬にアーマー
ふざけんなwww

>>448
いや、普通に霊力切れでは射撃(例外あり)・必殺・スペカは一切使えないから。

455 名前: no name :2008/09/15(月) 19:28:59 ID:7vGguAnw

>>448
説明不足だった
萃夢想は打撃必殺技は霊力使わないけど
クラッシュ中は必殺技を使えない

456 名前: no name :2008/09/15(月) 19:29:48 ID:u+zhxQ5B

>>448
霊力切れでは霊力を消費しない必殺技も使えない
パチェの竜巻もなぜか霊力消費しないけど霊力切れになると使えなかったな

457 名前: no name :2008/09/15(月) 19:31:21 ID:e4cPPIYD

逆根性補正つけたキャラが根性値ありのキャラと戦うと酷いことになるよ
GGとか最後は3割くらいしか食らわないから全然減らない
長森で3ゲージ当ててライフ1cmも減らなくて吹いた

458 名前: no name :2008/09/15(月) 19:32:09 ID:+oJswWSn

とま氏のパチュリーってC射で撃ち上げたらそのまま
霊力尽きる前に殺しきれることも多いよな

459 名前: no name :2008/09/15(月) 19:32:29 ID:jXyM/8QT

>>450
アーマーみょんやゼロゆかりんの人のとこのもそんなかんじだったな
削りKO無しにすんのってめんどくさいんだろうか

>>452
あぁブラックハートみたいな、逆に言うとあっちの世界じゃ通常技がグレイズされちまうってことか

460 名前: no name :2008/09/15(月) 19:33:22 ID:0FlQC4yV

竜巻は必殺技じゃないからなあ

461 名前: no name :2008/09/15(月) 19:33:38 ID:9/OLxqKy

>>457
確かに全然減らなくなるな
効果が重複してるし

462 名前: no name :2008/09/15(月) 19:35:19 ID:+5/5uhr7

>>454-456
こっちの勘違いだったかー

463 名前: no name :2008/09/15(月) 19:38:02 ID:LXDCo2ad

>>459
>削りKO無しにすんのってめんどくさいんだろうか
余裕。hitdeやProjectilefにguard.kill = 0を追加するだけw
だから、作者的に仕様のつもりなんじゃね?

464 名前: no name :2008/09/15(月) 19:39:08 ID:GPMC+TJh

>>457
安心しろ、MvC舞に補正パッチあてたら相手が根性補正持たなくても
未来永劫斬をコンボにくみこむだけで減りがミリ単位の代物になる

あのパッチは根性補正持ちに対して逆根性補正が切れるようになってる分まだ良心的だけど。

465 名前: no name :2008/09/15(月) 19:39:38 ID:ji7z4ai4

中国って弱い弱いと言われるが、別ゲーのキャラと戦わせたら割と優勢に試合するよな。
ジャギ様と同じで、すいむそーの中では弱いだけってことなんだろうけど。

466 名前: no name :2008/09/15(月) 19:40:43 ID:jXyM/8QT

安いけど固め性能は東方でも高いほうらしいからな、安いけど

467 名前: no name :2008/09/15(月) 19:41:24 ID:5XYeiD0a

>>465
待て、原作仕様美鈴は全然動画に出てないぞ

俺はこないだ良キャラで初めて見た

468 名前: no name :2008/09/15(月) 19:41:28 ID:cODooW/j

中国は固めとか技性能は悪くなかったが、火力負けするんでな・・・

469 名前: no name :2008/09/15(月) 19:42:14 ID:u+zhxQ5B

正直美鈴は優曇華よりマシかもしれない

470 名前: no name :2008/09/15(月) 19:42:56 ID:7vGguAnw

GGキャラは逆根性値廃止して根性値にすれば今とは比べ物にならないぐらい強くなるような気がする
GGは根性値によるダメージ軽減が他の作品に比べて大きいから
必然的に逆根性値による攻撃力低下も大きかった訳だし

>>465
美鈴は単純に火力を1.2倍にするだけで三強に匹敵するような気がする
攻撃力が上がれば霊力に与えるダメージも大きくなるし

471 名前: no name :2008/09/15(月) 19:43:50 ID:ji7z4ai4

>>467
ああ、「我的名前 紅美鈴」な瞬獄殺持ちって改変キャラだったのか。
パチェと組んだとはいえ、ゼットン相手に常に優勢だったインパクトが強くてなんか
勘違いしてたらしい。

472 名前: no name :2008/09/15(月) 19:46:12 ID:LANPAfJP

ポチョバスのダメージの安定のなさは異常
タッグだと特にひどい様な気がする

473 名前: no name :2008/09/15(月) 19:47:34 ID:9pNmB6PW

ジャスティスの根性値はマジとんでもねーな
残り3割から禊で死なないってお前の体の材料は一体何なんだ


ジャスティンの根性値もすごいよね

474 名前: no name :2008/09/15(月) 19:51:21 ID:vUD6HJ6k

>>471
原作だと最大構成のコンボでせいぜい2.5割しか出せない低火力キャラ
そして萃夢想で唯一端まで届く射撃を持たない
一応スペルで5割コンボはあるけど威力あるのはそれだけ
でも普通の格ゲーよりは射撃簡単に撒けるから弱くはないよ、威力負けするけど

475 名前: no name :2008/09/15(月) 19:53:39 ID:QPHWQHph

ゴリのファイナルも、巻き込み10割はしってるが
なんか巻き込みでも無いのに
たまに8割持ってったりどうなってるのだろうか

476 名前: no name :2008/09/15(月) 19:55:25 ID:wUnVE8ae

コメントがない動画は一覧に現れないってほんとだったんですね

477 名前: no name :2008/09/15(月) 19:56:01 ID:vjmdqZ9j

スト2


GG


KOF


北斗(微妙)

478 名前: no name :2008/09/15(月) 19:56:30 ID:wwcux1DK

一見優位に戦ってるように見えて、いつの間にか負けてるのが中国クオリティ。
殺人貴やチップがそっちを見ていますよ。いや、紙じゃないけど。

479 名前: no name :2008/09/15(月) 19:56:57 ID:pzVJcAlW

>>431
15年前ってシャドハはどんだけマニアックなモノもって来るんだ
ガンカタでよかろうに

>>473
乙女になんてこと聞くんだ
彼女が傷ついたらどうする

480 名前: no name :2008/09/15(月) 19:59:18 ID:9RtVsvs+

>>422
そういやPS2のメルブラだと時々飛び道具にラストアーク反応しなかったな
もし、あれが実装されていたら・・・紛れもなく運否天賦っ・・・!!

481 名前: no name :2008/09/15(月) 20:01:07 ID:jXyM/8QT

風見氏のAI入ってる奴は瞬獄轢き逃げよりゃ原作再現っぽいんじゃね?

482 名前: no name :2008/09/15(月) 20:03:22 ID:ZtwNCt4t

>>481
技がちょっと追加されてる以外は原作仕様じゃね?

483 名前: no name :2008/09/15(月) 20:05:41 ID:pUAybCo8

そんなことよりyahooのトップページ見てみろ
ユリアンが居るぞ

484 名前: no name :2008/09/15(月) 20:07:35 ID:GPMC+TJh

霊激が霊力ゲージじゃなくてパワーゲージ0.5本消費になってるから最大で18連打できる
あととま氏の魔理沙とパチェは体験版使用だったはず

485 名前: no name :2008/09/15(月) 20:10:56 ID:FEo0B+F2

霊撃は霊力消費じゃなくてボムストック消費だぞ
あと>>481は美鈴の事だと思う

486 名前: no name :2008/09/15(月) 20:12:49 ID:Il7GzFh8

やべえw 閣下クソワロタww

487 名前: no name :2008/09/15(月) 20:13:20 ID:EJWZPQhc

蒼月氏の美鈴を大会動画に出す時はATKを150にするのが俺のジャスティス。

488 名前: no name :2008/09/15(月) 20:18:04 ID:jXyM/8QT

それで獅子王にやられるわけですねわかります

489 名前: no name :2008/09/15(月) 20:21:01 ID:wwcux1DK

飛燕「atk150ってずるくね?」

490 名前: no name :2008/09/15(月) 20:28:50 ID:QIYhq1sq

トキ「本当の強キャラは火力の低さをも長所に変える」

491 名前: no name :2008/09/15(月) 20:30:12 ID:4S0zJGDw

>>489
デフォで異常な火力じゃないですか
あと飛燕は色々惜しい出来だと思う

492 名前: no name :2008/09/15(月) 20:30:24 ID:DDOVh/2N

星を余分に取るんですねわかります

493 名前: no name :2008/09/15(月) 20:34:28 ID:jwgMwE7+

シッショー

494 名前: 聖帝レミリアの人 :2008/09/15(月) 20:37:34 ID:XfqJWytg

すいません、ちょいとミスがあったので上げなおします
ニコロダが復活してたんでそちらへ

ttp://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/upload.cgi?mode=dl&file=1353
パス:mugen

495 名前: no name :2008/09/15(月) 20:42:01 ID:9RtVsvs+

?「見えるはずだ・・あの死兆星が・・・どうだぁ〜くやしいかぁ〜〜?」

>>494
乙です

496 名前: no name :2008/09/15(月) 20:45:09 ID:2qLIi+Nf

つまり飛竜の攻撃力を20にすればおkですねわかります


酷いなぶり殺しだ……

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