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前スレ
MUGENについて語るスレpart104
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各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ のんびりしていってね！
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・プロレスは格闘技だ！甘く見たら怪我ではすまないぞ
コブンも相手によっては、殆ど攻撃受けずに倒せるんじゃないか？
何よりあの昼食ラッシュがVSシリーズ以外のキャラには厳しいと思うし
>>448,450
ロールちゃんの原作性能を甘く見るな。
底辺クラスよりさらに下のランクなんだぞ、あの子。
外国のあのサイトだと
神クラス→上位クラス→中堅クラス→下位クラス→ロールクラス
っていう扱いなんだぞ！
あと、タッグでコブン後ろから射撃援護させてみろ。
舞織も真っ青なロボット弾幕飛んでくるぞ。
>>449
アバレは多分あれで限界。立ち回り方法を増やすとかはまだあるだろうけど、それ言うと全キャラきりがないし。
コブンは攻撃力と防御力が並になったらそれだけで数段強くなるような
身長の低さが尋常じゃないし
AI調整に煮詰まったからシュマと手動で戦ってみたら
すこぶる弱くて唖然とした
どうしたものかね
バランスが崩壊してる北斗やジョジョは
強いキャラとものすごく強いキャラとバグキャラがいるだけで弱キャラはいないからな
元ゲーでは弱い弱い言われるジャギ様やラバソもmugenでは活躍できてるし
やったことはないがBASARAもきっとそんな感じになると思う
すまん、ロールちゃんの存在は完全に忘れていた
対人かAI戦かで変わってくると思うな
例えばトキの連続ﾅｷﾞｯ！での揺さぶりもAI相手じゃ意味無いし
おっぱい三国志が復活してたので勝手に宣伝
何か言い方おかしかったな
自分が言いたかったのは、
「いくら性能普通のキャラに良AI積んでも、
ペットショップみたいな元が狂ってる奴に勝つには限界がある」
って事だった
まあそれを実現させられるAIを作る作者の方もいるにはいるが・・・
性能っていっても色々有るしな〜
攻撃面
・技の発生フレーム数
・単純な火力、ゲージ効率
・リーチの長さ
・移動速度
防御面
・防御力
・食らい判定の大きさ
・割り込み（無敵技等）
・回避
・弾幕、飛び道具
・空中ガード
・受身
・アーマー、投げ無効
・システム（ブロッキング、ジャストディフェンス、弾き等）
…やっぱ作品ごとの差が大きいんじゃないかと思う。
>>388
ソドムとはちと違うがドイツには武者のかっこうして街をねり歩く団体がいる
ソースは丸見えだが
スト2とか昔のゲームは火力ばかり注目されるけど
やたら無敵の長い必殺技とかリーチの長さとかを考えると決して性能は低くない気がする
全段ブロッキングとかリコイルやる様な相手には歯が立たないだろうけど
>>460ペトショはシステム云々よりも通常時に下段が入らない、
ガードからの低リスク反撃で半永久、
ツララ＋氷柱でガー不とかのエグさだな
他のゲームはシステム面でエグい所が目立つ感じ
豆腐もいいとこのスパイディやウルヴィーが活躍してるからなあ
エクサスの完全新作、デモンブライトは期待できそうだ。
美男子が多いかどうか以前に、剣士が出てくるだけでまさに自分好みの
ゲームです本当に(ry
スパイディで思い出したが
原作の防御係数ガン無視してるキャラも結構多いな
先日KOFXIについて調べてみたら
マキシマ＞ズィルバー他＞京アッシュ他＞（略）＞疾風＞アーデル
だったのにMUGENだとこいつらの防御力同じだぜ？
ＡＯＰと鳥やらせたら鳥が負けて笑った
当身性能良すぎだろw
ハヤテ、そんなに柔らかいのか……その防具は飾りかね。
サムスピ辺りがシステム的には結構きつい気もする。
まあ、その分今活躍してる奴らは相当アッパー改造されてるんだけどなｗ
天や零ナコルルの活躍も見たいが恐らく現状のMUGENじゃ無理だろうなあ。
レベル5マグニと影咲夜やらせたら当て身する間もなく死んだ
>>470NRF氏の覇王丸使ってみたが当身多用するキャラ相手だと詰むｗ
まああの火力でブロとかあったら凶クラスだろうが
上海人形とニトロワのドラゴンを見てるとこみあげてくる
この気持ちはいったいなんだろうか
まぁあの当身は作者も弱体化させるって言ってるし
そして追加された投げがかっこいい
もしSMH杯のうｐ主がここにいたら聞きたいことがある
弾幕七夜は花火で死んだのか？
>>466
防御値なんかはデータを入手していればわかるけど、
なければ見えない所なので、スルーされるのも普通
防御に限らず、再現キャラっぽくても実際は色々と違う
（mugenの仕様上無理なのは除くとしても）
ダメージ、技のフレーム、連続技攻撃力補正、攻撃力、防御力、投げ間合い、
押し合い判定、根性、前進速度、後退速度、ダッシュ、バックステップ速度、ジャンプ力
割と正確な準拠キャラでこのくらい
さらにこれら全部正確なデータを持っているキャラはほとんどいない
攻撃判定、くらい判定、ガードロック、被ガード硬直時間、ヒットストップ、
ヒットバック、ヒット・ガード時のベクトル
この辺は正確な値の測定自体が困難
調べるのも大変だから仕方ないといえば仕方ない
mugenで再現キャラってむずいのよ
>>470
超反応属性判断付きガードからの切り返しメインで
一定の間合いを維持するAIとかなら活躍するかもしれん
というかそれくらいしないとAI戦辛いんじゃないかサムスピ
うp主じゃないけど弾幕七夜は花火で死ぬだろうな
サムスピがMUGENで強くなれるわけないじゃん
そもそも原作に準拠した火力ですら「火力高すぎの糞キャラ」呼ばわりされるのに
某トーナメントの斬紅朗叩きの酷いこと酷いこと
>>480アレは惨いよな・・・
てかサムスピ出身より酷いキャラなんてそれこそ星の数程いるのに
火力高すぎってだけで叩かれるサムスピキャラが哀れ
例えば壁コンで50HIT5割と
怒りで斬って5割とか6割とかだとすると
後者はなんか高火力に見える 前者と変わらないどころか小足からか大攻撃なのかの違いがあるのに
サムスピは火力と永久コンボとかが目に行きがちだが、
原作だとガード硬直が短い、全員当て身持ち、伏せや避けなど特殊行動と
mugen向けじゃないのが一応あるんだが。
武器を使うやつが相手なら覇王称呼拳を使わざるを得ない
天草とミヅキは許されてザンクロだけ叩かれるってイジメだろ
いじられネタが無いからじゃね？ﾌｩｰﾌｩｰとかお話になりませぬとか
まぁＡＩだったら５０ＨＩＴで５割も単発１ヒットでも難しさも価値も変わらないんだけどね
なんか５０ＨＩＴの方が見た目が良い感じするけど
人操作なら前者スゲェってなるかもしれんが
ミヅキは可愛いババアだからしょうがない
>>475
呼ばれましたので。今話題になるということはあのチーム戦見たのかな？
凶悪スレでも結構いわれた内容なのですが
弾幕七夜ですが、AIが入ると花火を回避して倒してしまいます。
で・・・うちのPC環境もあるのですが、七夜のAI起動率が低く
あのOPメンバーを選んだ時にSMHに5連敗したのでいれました。
で・・・大会終了後に指摘されましたorz
これは私の検証不足です。ほんとうにすみませんでした。
なのですが・・・あのメンバーで七夜を倒せるのは5人以上いるんですよね・・・
なので大会のレベルとしては彼は十分だせるレベルです
言い訳がましくてすみません
なんかコンボゲー仕様のサムスピキャラ作ればいいんじゃねって思った
天草は初代が好きだな
あの火力こそサムスピ
ＭＶＣ天草
キャラを作るのは技術も大事だが根底には愛があるんだよって電波を受信したからあの子を改変で作ろうとした
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up66002.gif
無理だ・・・
でも、ミヅキは弱いんだ。
地上で牽制を振ってれば隙のでかい必殺技、ジャンプもテッシュと
人口AIならカンフーマンでも楽勝で勝ててしまうんだ。
技の発生と隙が大きすぎるなサムスピは
いくら大斬りの威力が大きかろうと当てれなきゃ意味がない
まぁ、昨今は１ゲージ５割当たり前６割普通くらいなのに、それでも高いって言われるしね。
随分前にもちょっと話に出たけど、どのあたり（作品とか）を基準にしてるのかが全くわからん。
そんな俺は、別段北斗でもサムスピでも一瞬でやれるのはすぐ慣れた。
・・・だって、戦国無双２とか・・・敵無双武将のダッシュ攻撃で１撃死するんだもん。
何度忠勝に襲われてミスって死んだことか。ハハハ、こやつめ。
もっと評価されるべきトナメですら叩かれたザンクロはニコじゃもう挽回無理なような気がする
見ててスリルがあっておもしろいのに
>>500
完成待ってるから！
>>483>>489
それ＋移動手段、切り返し手段、通常投げスタート、弱攻撃スタート、ゲージ回収など
色んな要素あわせたら、大振り単発5割よりコンボで5割の方がやっぱローリスクハイリターンだよな。
AIだとコンボミスとかまずないし。
>>504が男の子っていうから誰かと思ったら、普通の女の子じゃないか。
やっぱキャラ制作って難しいんだな。
てかあのトナメがきっかけで一気に地に落ちたんじゃないのか＞斬紅郎
サムスピから攻撃力を抜いたら隙しか残らんからな。
あと避けとか付せとかＣＰＵじゃないと使いこなせん。
誰か１００％弾きを決めて、１００％六道を決める炎邪のＡＩを・・・。
それでもMUGENじゃ勝てなさそうだから困る。
というか斬紅郎はラスボスなんだから大斬り一撃で即死でも問題ないと思うんだけどな
ライフバーの減りしか見えない連中には分からないのかね
そういやEFZで1人サムスピ状態の七瀬は立強にアーマーついてたな
あれAI戦じゃ火力の高さ（単発で2割強）と相まってかなり効果ありそうだな
あれはボスキャラだしなあ。
普通のキャラのトナメに入れるのはまずいんじゃないか？
そこそこの強キャラ達とならまだたたかれないだろう。
というか斬苦労はまだ立ち位置がはっきりしてないように思える。出番ないし。
斬紅郎はもともと良い評価受けてたよな。剣聖・剣豪祭でも活躍してた
てかあのトナメでサムスピ出すなら炎邪だろ普通
大斬り一撃即死じゃなくて空中無限砲即死
アレクの裏ボムもそうだが
動画じゃその一撃がいかに当てづらいかってのが伝わらないんだよなあ
コンボやブロは見た目難しそうだからスゲーってなる
某トナメで「覇王丸は剣捨ててナンボだからなあｗ」
というコメがあった
コンボ繋がらなくても良いじゃない。
サムスピだもの。
炎邪ばかり持ち上げられて水邪様が凹んでるようです
まあ気絶とか考えれば斬紅郎じゃなくても一撃はいれば死ぬんですけどね
ただ火力が高いとか即死持ちとかは見てて面白くない
というのはコンボゲーに毒され過ぎ
主に俺
そのざんくにたいして京が９割近くコンボ決めてたことも
少しは思い出してやってくれ。
うどんげ来たらガンダーラ搭載のAIとか誰か作りそうだな
あれこそ常軌を逸した難易度なのに視聴者にはそれが伝わらないという典型……
超火力と言っても一発で平均5割以上とか減るのって真くらいまでじゃね
それから火力が随分下がっていった気がするんだが
天下一なんて武器飛ばしで3割減ったら高い方だぜ？
大斬り一発当てるのは実際は難しいけど
当てた時、その威力が高さが半端じゃなく
凄いバッサリ感があって爽快だからサムスピは
人気ゲームになったんだと思う
むしろ斬紅朗が叩かれてるとこなんて評価されるべき以外で見たことないぞ
>>518
まぁ、平気でレミリアがＣロードアロー→Ｐ×２→６Ｐ→Ｋロードウォークとかやってるけど、
あれ実際萃夢想じゃ普通に無理だから。繋がらないから。
視覚的な問題なんかねぇ。
>>522
モヒカン達があなたの周りを取り囲み始めました。
>>507
コンボだといろんなところで｢敢えて｣コンボを落として
自分に有利な状況に持っていくことが出来るしね
>>525
つ零
まぁ5割なんて相手がミナか剣気MAX(ほぼ不可能)じゃないと見れんがｗ
サムスピは基本待ち合いゲーだと思うなー
永久即死なんでもござれな天サムですら
立ち回りでその辺のコンボが入らないから普通にタイムアップする対戦もあるし
例外といえば斬サムぐらい
>>525
怒り状態の剣気MAXで怒システムで超斬りを当ててみろ。
剣気はMAXとそれに近い状態だとかなり差があるからな。
越前ってレイプは弱体化したけどAI良くなってるっぽいな
今までよりコンボ決める確立が高くなった
ぶっちゃけ超火力や即死よりも超反応のがうざったいと思う俺ガイル
小足から対空はまだしも投げまで対空や超必殺で狩られるとかなり腹が立つ
そこからコンボ入ったりする奴もいるし
>>520
天草を越える貴重な変態様だからな。
キャラがいてちゃんとしたＡＩあればニコニコで崇め奉られるかもしれん。
「ゴッドステップ（笑」とか「崇めよ（笑」とか言われるのが目に浮かぶが・・・。
何かサムスピ談義になっててちょっと嬉しかったり。
まあ俺が言いたい事は六番勝負皆買ってねって事だよ、うん。
AIならコンボミスらないと言われているが北斗のコンボはAIじゃ完走できないと思う
その場その場の相手の微妙な高さとか浮き具合によってレシピ変わると思うし北斗のコンボはキャラ限の嵐じゃね？
ジェネラルズのヘルパーのAI直すついでに弄ったら
神の領域に踏み込んでしまったんだが、
もう動画の需要はないよね？
突進を投げで返すとかは笑うしかないね
零SPとポリサムとアスラと蒼紅と武士道烈伝とナコりものが入ってる完全版を待ちます
もちろん予約特典はナコりものOVA（上）と破天降魔の章のDVDで
>>540
どこの龍虎の拳2かとry
飛燕疾風脚を影二に投げられた時は｢何ぞ！？｣と思ったわｗ
>>532
多分それが殆ど決まらない事も加味してじゃない？
剣気MAX超斬りなんて早々決まらないしそもそも怒システムを選ぶこと自体が詰みなキャラもいるし
まぁでも一閃はゲージ長けりゃ5割は超えるよな、一発限りだけど
>>536
炎邪は普通に今でも公開されてるよ（サムスピキャラ5体作ってる人）
ただ、J・J氏が1月に掲示板にサムスピキャラのAIを作っても良いですか？
って聞いて以来全く音沙汰ないからAIは絶望的だけど
wiki見てて思ったんだが、マグニの常時5択ってどれぐらい狂った性能なんだ？
誰か北斗でたとえてくれ