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前スレ
MUGENについて語るスレpart104
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各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ のんびりしていってね！
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・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・プロレスは格闘技だ！甘く見たら怪我ではすまないぞ
神奈は原作性能に強ＡＩがついたら13割コンボできるんだっけ？
アオォン。いつの間にかSNK声優の話題が終わってたんだぜ。
ロバートは龍虎2ではKay稲毛さんだったが龍虎外伝から小市慢太郎さんに変わった。
と思ったら何故かNBCで稲毛さんに戻った。
同様にガルフォードも斬紅郎までは稲毛さん、天草降臨から小市さんに変わったが
閃で稲毛さんに戻った。
個人的には小市さんのが好きだったんだがなぁ。
シルバーサムライもワケありのヤクザだしウルヴィーの娘預かったりしてなかったっけか
いやまあゾンビーズとアニメは忘れるとして
え、ロバートの声優って小板橋さんでしょ？
>>375
小市さんはもう出演してくれるかどうかわからん
NHK朝の連ドラとか月九にポツポツ出始めて公式サイトからゲーム関連の仕事履歴消えたし
>>374
MUGEN的に考えれば
根性値ON＋逆根性値OFFにしたらほぼ普通にデスコン決められるはず
承りとかフィオナとか無闇に硬いヤツは別だが
>>368
レインも追加でよろ
英語版アーマゲドンのサイト見てるんだけど3Dになって全員かっこよくなりすぎだろう……
あれだけキャラがいて全員が全員濃いってのは半端無いわ
>>370
前にザッパの人が佳乃のフェイタリティ動画を見せに行ったときも喜んでたくらいだからなｗ
俺も手元で澪の衣装・冒険家にスコーピオンのボイスでも付けてみるか
忍者って普通にかっこういいな
そういや稲毛さん溝口(KOFMIA)もやってたね
途中で名前がKey稲毛って変わった時は｢モンスター前塚さんの影響か？｣と思ったｗ
>>373
youtubeで飛竜2の動画うｐった事があるが
訳：ナルトよりカッコイイ！
とかいうコメントが書かれてて逆にナルトそこまで人気なのかと驚いた覚えがある
TFでも日本人の科学者がくの一型ロボットを開発しました！的な話があったり
昔から忍者=ミステリアスでCOOLなイメージがあるんじゃないかな
Ｄ４系のゲームはアレンジキャラ少ない気がするな
やっぱめんどくさいのか
汚い忍者などいないのです
おっぱい三国きた
女性キャラ好きな俺が狂喜タイムｗｗｗ
レッドキングきた
岩石投げもありいい感じ
外人は日本をﾆﾝｼﾞｬｻﾑﾗｲﾌｼﾞﾔﾏｹﾞｲｼｬﾃﾝﾌﾟﾗという偏見を持ってると言う偏見が俺にある
今も忍者や侍がいると思ってたりする人もいるらしいがそんな情報どこから拾ってきたのかと(ry
本当にソドムみたいな人までいるから困る
>>384
ブロントさん曰く
「汚いなさすが忍者きたない」
>>383
素材のモーション枚数が多いと描き変えでHPと気力ゲージがゴリゴリ減るのよ。
KOF辺りで妥協せざるを得ない。
アルカナ2調整版の情報で炊けどそれの稼動までに現在の家庭用出てほしい
あと新作格ゲーがプリキュアみたいでﾜﾛﾀｗ
あるAI作ってるけども、有名な製作者のAIには全く歯が立たない
どの程度の強さならトナメでもそこそこの活躍をさせられるんだろうか・・・
>>391
キャラについてｋｗｓｋ
作ったこと無いからわからんがどうしても勝たせたいなら超反応で投げを使うようにすればいい
勝つ必要も無いと思うけど
弱いなと思っても10回やれば1回くらいは勝てるくらいならなんとかなる
何も考えずにとりあえず作る！ AI審査なんぞ同キャラと自分自身で十分！！
俺なんかルガールや豪鬼と一度も戦わせた事無いぜ！！
……みたいな人もいるので、そんなに難しく考えなくても良いさ。
別にAIインフレにあわせる必要なんてないよ
AI強くても動画うｐ主がそのキャラを出さないと意味ないし
セルとかサキエルとか強すぎて敬遠されるぐらいだったのに
最近はこいつらと互角に渡り合うキャラばかりだから困る
>>391
トナメの平均レベルって統一されてないからその辺は自分で強いか弱いか判断して、それなりに使いやすくするならレベル別用意かなぁ
この程度の強さがほしいってなら単純に他の色んなＡＩと何度も戦わせるしかない
自分で戦って調整の場合はやられて嫌だと思ったやつ採用して、その後通用するかって程度かな。逆にそのＡＩの弱点も見つかることもある
関係ないがコンボ並べる優先順位とか変えるだけで偶然新しいコンボ見つかったりするから面白い
>>387
ttp://www.game-writer.com/konogoro/trpg/ggwk/replay.html
こういうことですね、分かります＞＜
>>390
アルカナ1がFULL出荷後だからなぁ、これも調整版出してからじゃね？
キャラも増えるみたいだし
>>391
超反応投げは入れてるんだけど、それでも勝てないんだ
東方ではないよ
>>395-396
カンフーマン相手に2割残しで負けるくらいになったから⑨氏のノーマル琥珀とやったらパーフェクトされてちょっと凹んでたかも。
もう少し研究します。
>>389
やっぱドットより大変なんだな
綺麗だから好きなんだけどねー
>>391
カプエス響とかドナルドぐらいがちょうどいいような気がする
すごく個人的だが
>>401
それってとりあえず防御から覚えさせた方がよかないか・・・？
格ゲーというより格闘の基本的に
防御なんかクソ喰らえのクアン道なら別だが、ノーガードはキャラ性能を選ぶｗ
⑨氏のノーマル琥珀って相当なレベルだぜ
以前は鬼ＡＩなんて言われたもんだ
>>402
レベルにもよるがドナルドって最大ならＥＸＧルガと互角じゃね？
>>342クマ吉とジョジョ版越前とカーンAI完成させられたら
作るかもしれない
てかガチムチ兄貴ってドット難しそうだなｗ
ライオンに乗った女の子、みたいなことを聞いたな
ドロシーの存在価値が・・・
>>405
ライオンに乗ってるとか何とか
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0615.jpg
あとおまけのプリキュア
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0620.jpg
高性能トナメは新たな勘違いの温床になりつつあるな
AIは防御甘いほうが好き
ハメとか起き攻め飛道やらなくても勝てるAIには気楽に戦えるから
そもそもアルカナ2ってメモリーの関係で移植無理なんじゃなかったっけ？
>>404
うん、自分で書いてこれはちょっと強いかなと思った
なんというか副将レベルみたいな感じのキャラを言いたかったんだ
適当なのがとっさに思いつかなかった
○「すっごい！アルカナハート２」
・キャライラスト一新。赤賀博隆が担当
・新キャラはライオンに載った幼女。名前不明
アルカナ1でギリギリアウトな状況だったらしいからな
少なくともPS2では不可能だろう、移植するならそれ以降の次世代機だろうね
取り敢えずライオンの方で
ナコルルじゃね？と思った
>>411
PS2には移植無理だな
今のアーケード基盤なんてほぼPCだからXBOXとかに移植するのは簡単だろうが
正直高性能トナメは４人目だけで良い気がしてきた
2Ｄ格ゲーも次世代機の時代かー
スト4タツカプＫＯＦ12ブレイブルーも次世代機だろうしそろそろ購入せにゃ
そりゃ画像含め、キャラデータを１キャラで無印とFULLの２キャラ分登録して
アホみたいに大量の追加の会話ボイスを登録してりゃ・・・ねぇ？
・・・んと、このアルカナハート２は・・・無双的に言えば「猛将伝」と思えばおｋなもの？
スト４はどうでもいいが、タツカプは考えるかな。
・・・いや、ＰＳ３の暖房機能が改善されてればいいんだけどさ。
「高性能」って言葉で思ったんだが、
元々のキャラ性能は低いけどAIのお陰で活躍してる様なキャラって
MUGENにいるんだろうか？
最近公開されたグリフォンとか
レミー
まず低性能と高性能の定義の話をせにゃならないから難しいな
ことＡＩ戦に限っては低性能なゲームってないんじゃないかとさえ思うし
原作で下位キャラでもブロがあったり北斗な時点で
レミーやジャギは低性能じゃないだろうし
mugen全体での低性能ってことになるのかね？
それとも原作で低性能だったのにって奴？
ＢＢＢの大悟とかは？
KFMより性能高い奴＝高性能
KFMより性能低い奴＝低性能
>>431mugen全体で性能どうこうってのも自分で言ってておかしいと
思うが、mugen全体の話になる
そもそも原作とMUGENで作られたヤツで性能が完全に一致するかっていうと
違うしな・・・それ自体ではささいな違いでも全体的に見れば大幅な強化になることはよくある
とりあえず皆さんの意見を聞いて思った事は、
原作下位でもブロとかのシステム持ってる奴はAI次第で
活躍出来るのか、って事だった
けどその理論で行くとグリフォンのAI凄いんだな
原作で弱キャラでも弱キャラな理由次第じゃMUGENで化けるからな
ジャギみたいに周りの強さがイカレてたとか名雪みたいに周りに比べて技の発生が遅いかったとかの
『周りに比べると』弱キャラな連中はmugenだと強くなることが多いような
>>427
琥珀さんの場合、戦術の幅それなりだからなんとも言えないけどカンフーマン戦から察すると
カンフーマンでも強いＡＩはいるけど、活躍させたいってのと副将クラスってことならまずはカンフーマン余裕で倒せないと
ただそのキャラ次第じゃガードより良い防御手段持ってたりするから
一度ガード固めたのち、戦いながらここは攻めるべきってところがあれば修正していけばいいと思う
要は自分で戦う時と一緒よ、最強と最善を考えればいい・・・まあ、強いのだけ作ってしまうとそれはそれで扱いに困られるから注意だが
個人的にはキャラの象徴的技を主体にしたＡＩだと見てて楽しそうだ
AIの話というのならMUGEN内でだろう。
大体原作と性能違う方が多いし。
MUGEN内で低性能って言われてもピンと来ないな。
活躍してるのは素体がある程度性能高いのばかりだし
ジャギやシンなんかは性能低い性能低いって言われても他ゲーに比べりゃ十分強いんだよな
やっぱトキやレイの異常な性能のせいかね
それこそ、スパストあたりのキャラとかは性能低いだろうね。
極端に昔の鬼火力タイプなのも高性能か微妙なんだけど。
高性能っていうか、一部突出してるだけの場合が多いし（ドラゴンダンスとか、サイコハメとか）
AIカンフーマンとやらせるとどこに隙があるのか分かりやすいよな
正直一番審査員に向いてる気がする
格闘ゲームの超うまい腐女子(しかもかわいい)ならアイドル扱いされる気がする
関係ないがユイランの立ち絵の尻の動きがエロい
関節技の音が気持ちいいな
>>440
今日出た観鈴もそれに該当しそう、というかリードミーにそれっぽいことが書いてあるな
周りが強いだけでポテンシャルが低いわけではないと
一つだけ言えることは、
北斗とMvCキャラに(mugenでは)弱キャラは居ない
ただ次に考えた事は、
いくら良AI積んでても「限界はある」って事だろうか
ペットショップとか良い例だ
原作仕様で普通にエルクゥ倒すとかなあ・・・
コブンも相手によっては、殆ど攻撃受けずに倒せるんじゃないか？
何よりあの昼食ラッシュがVSシリーズ以外のキャラには厳しいと思うし
>>448,450
ロールちゃんの原作性能を甘く見るな。
底辺クラスよりさらに下のランクなんだぞ、あの子。
外国のあのサイトだと
神クラス→上位クラス→中堅クラス→下位クラス→ロールクラス
っていう扱いなんだぞ！
あと、タッグでコブン後ろから射撃援護させてみろ。
舞織も真っ青なロボット弾幕飛んでくるぞ。
>>449
アバレは多分あれで限界。立ち回り方法を増やすとかはまだあるだろうけど、それ言うと全キャラきりがないし。
コブンは攻撃力と防御力が並になったらそれだけで数段強くなるような
身長の低さが尋常じゃないし
AI調整に煮詰まったからシュマと手動で戦ってみたら
すこぶる弱くて唖然とした
どうしたものかね
バランスが崩壊してる北斗やジョジョは
強いキャラとものすごく強いキャラとバグキャラがいるだけで弱キャラはいないからな
元ゲーでは弱い弱い言われるジャギ様やラバソもmugenでは活躍できてるし
やったことはないがBASARAもきっとそんな感じになると思う
すまん、ロールちゃんの存在は完全に忘れていた
対人かAI戦かで変わってくると思うな
例えばトキの連続ﾅｷﾞｯ！での揺さぶりもAI相手じゃ意味無いし
おっぱい三国志が復活してたので勝手に宣伝
何か言い方おかしかったな
自分が言いたかったのは、
「いくら性能普通のキャラに良AI積んでも、
ペットショップみたいな元が狂ってる奴に勝つには限界がある」
って事だった
まあそれを実現させられるAIを作る作者の方もいるにはいるが・・・
性能っていっても色々有るしな～
攻撃面
・技の発生フレーム数
・単純な火力、ゲージ効率
・リーチの長さ
・移動速度
防御面
・防御力
・食らい判定の大きさ
・割り込み（無敵技等）
・回避
・弾幕、飛び道具
・空中ガード
・受身
・アーマー、投げ無効
・システム（ブロッキング、ジャストディフェンス、弾き等）
…やっぱ作品ごとの差が大きいんじゃないかと思う。
>>388
ソドムとはちと違うがドイツには武者のかっこうして街をねり歩く団体がいる
ソースは丸見えだが
スト2とか昔のゲームは火力ばかり注目されるけど
やたら無敵の長い必殺技とかリーチの長さとかを考えると決して性能は低くない気がする
全段ブロッキングとかリコイルやる様な相手には歯が立たないだろうけど
>>460ペトショはシステム云々よりも通常時に下段が入らない、
ガードからの低リスク反撃で半永久、
ツララ＋氷柱でガー不とかのエグさだな
他のゲームはシステム面でエグい所が目立つ感じ
豆腐もいいとこのスパイディやウルヴィーが活躍してるからなあ
エクサスの完全新作、デモンブライトは期待できそうだ。
美男子が多いかどうか以前に、剣士が出てくるだけでまさに自分好みの
ゲームです本当に(ry
スパイディで思い出したが
原作の防御係数ガン無視してるキャラも結構多いな
先日KOFXIについて調べてみたら
マキシマ＞ズィルバー他＞京アッシュ他＞（略）＞疾風＞アーデル
だったのにMUGENだとこいつらの防御力同じだぜ？
ＡＯＰと鳥やらせたら鳥が負けて笑った
当身性能良すぎだろw
ハヤテ、そんなに柔らかいのか……その防具は飾りかね。
サムスピ辺りがシステム的には結構きつい気もする。
まあ、その分今活躍してる奴らは相当アッパー改造されてるんだけどなｗ
天や零ナコルルの活躍も見たいが恐らく現状のMUGENじゃ無理だろうなあ。
レベル5マグニと影咲夜やらせたら当て身する間もなく死んだ
>>470NRF氏の覇王丸使ってみたが当身多用するキャラ相手だと詰むｗ
まああの火力でブロとかあったら凶クラスだろうが
上海人形とニトロワのドラゴンを見てるとこみあげてくる
この気持ちはいったいなんだろうか