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前スレ
MUGENについて語るスレpart65
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過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
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・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりがフォローを
animeトナメだかに出てた舞は、全然超必当たらんかったな
>>333
全く見かけないって訳じゃないけど凶じゃない普通のメカ翡翠はどうかな
レベル次第で結構きついかもしれないけど。
……ナコルルって人気のわりにAI面で不遇だよね。
斬サムのナコルルが好きだった
>>343
試合前のポトレ見る限り、AIパッチ入ってなかったっぽいからね
animeトナメの舞
強いわりには人気でないなあホル・ホース
やはりド畜生がァーーッや時間停止に比べれば地味か
そういやAIパッチ(というか演出改変パッチ)いれるとポトレ変わるんだったな
あと声追加+カットイン変更
つーかあのAI入れるとやたら当身する上に追撃できない相手に弧月使うからな
全体的に無駄な動きが多いから見れば分かるんだがそのトナメ見てないんだよな
>>337
しかしメルブラって作品単位だと嫌う人がいるけど
キャラ単位だと割と人気があるようないがするんだよな。
特にキシマや教授、最近は七夜も殺人貴の影響でファンができてきたし
(別の意味でも)あとアレックスとのコラボやクリザとの影響で
シオンや都古もわりと出番がある。
原作再現系のサムスピは正直AI同士の対戦には向いてない
ガン攻めの柳生課長とか斬紅郎もまぁ面白いっちゃ面白いけどw
>>347
ホルホースって塩試合メーカーだから、、
>>347
俺は大好きなんだがなあホルホル
つかってても結構面白いし
>>350
天草は違うかwww
とりあえずいつか天草 ミズキ 斬紅郎 我旺みたいなチーム組みたい
ホルホースは遠距離からの射撃とガラスばかりで見ててつまらん
よし、メカ翡翠もナコも見つけてきた
家に帰ったら試してみよう
ホル、そんな人気ないかね?
結構見る気がするんだけど
>>355
まあヴァニラさんやDIOに比べたらまだまだかもしれないが結構好きな人はいると思う
もちろん俺も好きなのでできれば出して欲しい
ジョジョ信者には人気ある
けど興味ない人達からしたらワンパで退屈な試合しかしない
特に超必殺のループはクソ
タンデム無いから他のキャラよりはマシだけど
正直嫌い
要は1コンボ0.5割ぐらいで1コンボ食らうと死んで
技の判定も軒並み弱いキャラをAI強くすればいいんだろ
んーでも超必ループなんてその辺のAIでもやってるしな
俺は悪いとは思わんけど、そこが不人気云々の理由とは言えないんじゃ?
そこでBGM変更ですよ
その辺って具体的に誰がどんなループしてくるよ
ワンパターン化は仕方ないというか普通だがループはせいぜい
ゲジマユのギースのデッドリーと影DIOのカリスマ連発くらいしか見たことないんだが
ゲージある限り超必殺→旦那の永久だっけか
10ゲージストックのジョジョキャラならではだな
ループもワンパもそんなに変わらないと思うが・・・
AIだから仕方ないけど、確かにホルホースはワンパな感があるな
原作信者だから好きだけど
ゲジマユのマイリスにWMEの最新動画があるのはミスなのだろうか
そういやWMEのうp主ドラクロボイスパッチ公開してくれw
>>353
あれ?俺がいる
>>299
なんかの動画で見た限り、いまいちパッとしない感じだったな
俺もホルホースはJ・ガイルの(ryしすぎで好かん
同じような理由でバレッタ(アバレッタ)もあまり好きじゃないんだが……
Jガイルの旦那がだめならホルホース&ボインゴを誰か作るしかないな
でも実際凝ったコンボなんて人でもあんまりしないよね
せいぜい高さと距離見てアドリブでレシピ変えるぐらい
というかサムスピは火力下げすぎなんだよな
持ち味が死んでると言うか何と言うか
東方の飛び道具が画面上に一個しか出ないくらいの持ち味殺しなんだろうか
まあサムスピの火力はもっとあっていいな
Mugenじゃ遠距離弱い上に近距離でもコンボされて乙りまくりだし
ただし天草てめーはダメだ
ホル&ボインゴって挙動がちとおかしいけど居なかったっけか?
剣サムだとインチキコンボの連撃システムがあるし
これも時代の流れなんだろうな
もうがまんでぎねぇだぁ
これの守矢さん強いな。話もちょっと独特だし
割と好きだ。
それは和風テイストでいいよね
期待してるストーリーの一つです
>>376
Y・Y氏のホルホルについてくる奴だろ?
AIもあったはず
守矢さんは最近再公開されたヤツかな?
俺も見てるが、和風ストーリーは中々良いね。
ナコルルやら剣サムの人はしょうがないにしても、
確かにもっと一撃の重み欲しいね。まあAIに恵まれてないキャラも多いけど。
サムスピは超火力でも「サムスピだから」で済むと思うんだよなあ。北斗みたいに。
ここでグチグチ言っても仕方ない
自分で原作基準にしたサムスピで動画撮るか、製作者に原作基準にしろって言うしかないだろう
元々最上レベルのAIは単純に強さを求めたわけで、
レベルを下げればいろいろとやってくれるのに
それだけ見て「ワンパターンなキャラ」って決めるのもどうかと思うけどね
まあホルホースはAIレベルは無いわけだけども
というか単純に強さを競うトナメなんて腐るほど在るんだし、
たまにはAIレベルを下げた大会があっても良いと思うんだけどなぁ
人外トナメなんてコイキングやサンドバック君が出てるぜ?
あのボーナス君はやばいくらい格好良かったな
まさかボーナス君に惚れる事になろうとは
流石に調整はしてあったとは思うけど良かった
セルハラ、リュウやケンのクローンが出たならピンチの場面で本物のリュウが出てくると思ったのに予想が外れた。
リュウはリュウの人やトムみたいなプレイヤーには人気だけどAI動画じゃ強い印象ないからかな。
誰か対AI用AIリュウ(殺意じゃない)やリュウが主人公として活躍するストーリー動画を作らないか
むしろボーナス君がなんで今までロクに活躍してなかったのか不思議だ
連射可能、画面内個数制限無し(3つまでだったかも)の飛び道具連射してて弱い筈は無いのに
いや、飛び道具を飛び越えて攻撃されると弱いけど。
>>333
ロボコップのサイトにあるALLOYとBLAIR DAME
てーか、CVSリュウは今の所かなりの強キャラじゃね?
>>388
だって火力ないもん
ハラハラアタックでさえ4割行くかどうかだし
火力以前に出番が無いもん
そういやwikiにあるリュウの目押しコンボって本当に繋がるのか?
強Pだとノックバックしすぎて昇竜がスカるんだが
中P→中昇竜ならいけるけどさ
>>393
3rdリュウなら強Pから普通にキャンセルかかる気が
それ以外は触ってないからよく分からない
まあ実際の強さはともかくmugenではリュウは中堅ってイメージが強いな
挑む側として書かれることが多いのとトナメで大将を勤めることが殆どないことが原因だろうか
イングでもあそこまでいくんだし強キャラになれるポテンシャルは十分あるんだが
イングでもと言うが強さで有名なイングはMVC性能
トップだとバレッタやハルクと同等なんだけどね、3ゲージコンボで9割飛ばせるし
永遠の挑戦者だからしょうがない
ここはカメハメ波型真空波動拳やケンインストール、豪鬼インストールが使えるMVC性能リュウをですね・・・
MVCは強く見られすぎな気がするんだ
センチネルとかマグニートは世紀末性能だから仕方ないが、
他のキャラはMVCだからってそうそう強くもならんと思うんだが
MVCと北斗ってどっちがやばいんだ?
んー、マブカプかな
最近は北斗が目立ってやばいやばいいわれてるけど格ゲー暦を振り返れば世紀末格ゲーなんて山ほどあるんだぜ
MVCは明確に境界線を引けば恐ろしくバランスの取れたゲーム
弱キャラでもアシストの組み合わせによって自分よりも強いキャラを倒せる
ただその境界線をなくした瞬間にダイアグラム9:1とかボロボロ出てくるから困る
確かに北斗は「世紀末」というしっくり来る単語のお陰で目立って感じるところがなくもない
正直MVCや北斗よりもKOFの方が世紀末な気がする
バグ的な意味で
MVCはスマブラ風に細かいこと気にしないで楽しむのが良いと聞く。
MVCは固め性能がゲームによっては無理ゲー
バレッタのチアーとか、アドバンシングガード前提のラッシュ力は鬼過ぎ
北斗は即死完走するのが割りと難しいからなぁ。
バグだらけで盛り上がるゲームなんて北斗くらいのもんだろう
そういった意味で世紀末は北斗以外のゲームは名乗れない
>>406
バレッタは固めなきゃ勝てないキャラだから仕方がない
そもそもチアーなんてガードされたら反確だから全然使えない
ttp://www.eonet.ne.jp/~gd-nanpon/mvsc2/bulleta.htm
やった事無い人間には同じコンボゲーでも世紀末度は
北斗の一部キャラ>EFZ>GG>アルカナ=BBB>メルブラ
みたいなイメージがあるなあ
北斗>>>EFZ=GG=アルカナ=BBB=メルブラ
KOFのバランス崩壊は作ってる最中にやばさに気づくだろそれ、ってレベルだからな。
96のねっころがってるチンとか
世紀末とは関心しませんな
最近の格ゲーは手数が多いから困る
わりとキャラ差を聞かないのは、萃夢想とメルブラあたりくらいかなぁ。
まぁ、萃夢想はボス性能とかで補正ないからあれだが・・・。(ストーリーと別物にしてるし)
でもシリーズ物でそう大きなことを聞かないってあたり、スト系はわりと頑張ってるんだなぁとか思わなくもない。
いや、ショーンとか12が逝ってるっていうのはあるみたいだけど、バグとかは無さそうなわけだし。
MVCといえばストームと文が組んでた時
ストームの超性能で文が空気になってたのには吹いたな
上位陣が強AIを積んで現れた日には地獄絵図になりそうだ
>>409
チアーで勝てるんだよ、MUGENでは
それがシステム的な無理ゲー
KOFは作ってる側がバランス取ろうとしてないだろ
だがそれがいい
各ゲーム内のキャラ間のバランスブチ壊れ具合は
北斗≧MvC>KOF>>CvS>GG>>メルブラ>EFZ
MUGEN内での各作品毎のシステム的な性能って意味なら
MvC>>GG≧EFZ>メルブラ>CvS>KOF
まぁ、KOF自体1ゲージコンボ6割、3ゲージ9割〜即死が当たり前にあるから何ともいえんけど
仮にKOF陣に空中ダッシュやら付いたら世紀末降臨
MUGENとして話しているのか元ゲーの話をしているのかよくわからなくなってきたな。
元ゲーとして言えば
一発刺すまでで結構気を遣う北斗は極めていくと一部弱キャラ以外は結構バランス取れてる気がする。
MVCはアシストでゴリゴリ行けちゃうのが結構終わる。一部強キャラだけでバランスが取れてる。
2-3チャンス取ればオワタなのは同じ。そんな感じ。
なあにMUGENには(多分永久に参加しないが)いないがバトルファンタジアの終わってるっぷりもすごいものがあるぞ
萃夢想は1弱、EFZは1強だと聞く
残りのバランスはかなり良いらしい
ユリアンはエイジスのバグが無いと逆に弱体化するという話
>>416
それってAI戦だからじゃないの?
性能的に反撃できない、ガード技も無い、ってキャラはあんまり無いと思うんだけど
>>417
空中ダッシュする大門・・・シュールだな
>>414
前キャンとかSGGKとか
K9999とかならむしろ空中飛べるだろって気もするけどねw元ネタ的には
スーパーがんばりゴールキーパー?
空中ダッシュできる12なら!
・・・あれ?
EFZって意外と普通性能なのか
どうもコンボムービー見たイメージでやたら火力が高いイメージがあるなあ
>>428
キャラ間のバランスが取れてるってこと。
>>414
ショーンはあれだ
ケンに憧れる半人前って設定だからダンや真吾みたいに意図的に弱体化させられてるんだろう
似たような立場のさくらは普通に強いが
この流れで思うが、システム込み込みで「最弱」って誰なんだろうな
MUGENの最弱女王とかのようなカテゴリじゃなくて、商業版権ゲー同士という点で
>>420
その二つは意図的な強キャラ弱キャラだからw
まぁPCゲーはパッチ修正がしやすいからバランス取りやすいんだけどね。
真吾とか弾とかでも戦おうと思えば戦えるもんなぁ
コブンとかロールは弱くても小さいって利点があるし
>>431
難しいな、人操作かAIかでも大分変わってくるぜ
>>431
決められないんじゃないかなぁ。
歴史の闇に消えて行ったゲームが多すぎるから。
>>422
それはあるかもな、しないだけで反撃できそうな手段を持つキャラも多いし
CVSは悪咲仕様とそうでない仕様でシステム性能に雲泥の開きがありそうだが
どっかの大会で悪咲氏じゃないEXには攻撃防御+40%のボーナス付いてたぞ
AIの強さの事もあるから数値が全てじゃないが
>>429
うん、書き込んでから気付いたw
パッと思いつくのはネコカオスじゃなかろうか<最弱候補
あの判定の弱さはコメントに困る。B2仕様のがMUGENに不在だから対戦した結果ってのが言えないが
多分、通常攻撃同士ぶつけても一方的にカオスが痛い目に遭う。見た目の1.5倍位当たり判定あるし攻撃判定も見た目よりやたら小さいし。
やられ判定は普通にあるけどね!
>>420
神奈はボス性能そのままだから仕方ない
例えるならKOF98でΩルガール使うようなもん
いやメルブラ内ならばネコカオスが最弱だとは思うが
判定弱いだけであのリーチだし、強攻撃や必殺技が当たらないキャラとかも大勢だし
B2仕様作ってAI対戦するならば中堅レベルだと思うぞ。人操作だったら下位だとは思うが最弱はないな
AI入れることを前提として話すのか、AIなしで話すのかが難しいところ。
どちらにしろ、最終的には性能で予測するしかなくなるんだけど。
そういやガチ移植のボスキャラが出揃ったとしてトナメやったら誰が最強なんだろうな
原作仕様の神奈とか純正移植ReAct白レンにまともなAI積んだらKOFボスとも渡り合えそうだ
ジェネラル?あいつは名誉除外