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・ このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・ 雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・ 他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならない」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・ 馴れ合い過ぎに注意して下さい。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・ 製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
・ 970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。
・ 単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ
すぐＮＧとか残念とかいうと排他的だーとか叫びそうな人いるから
とりあえずまとめてみる
teF4jHEEの主張としてはこうか
「ＡＡとそれに反応するレスがいくつかあるのがウザすぎる」
「そもそもＡＡ貼るのはスレ違いではないだろうか」
「ＡＡ貼るのがスレ違いではないというのなら
ここらで一度『スレ違い』の線引きを考え直すべきではないか」
こんな感じかい？ ＞teF4jHEE
俺としては寝るにはちょうどいい時間だから
知らせてくれるのは嬉しいんだが
反応するったって「もう4時か」くらいで後は普通に流れるだろ？
その毎度噛み付いてるのがこの子だろ？
つーかエロゲキャラだからじゃねーの？
>>250
「もう4時か」じゃなくて荒らしてる奴のことじゃないのか？
って思ったら荒らしてるのがID:teF4jHEE自身で吹いた
どんだけ暇なんだよお前は
単に自分が気に食わないから騒いでるだけだって
たいてい何かに文句言う奴はそんな理由だ
そもそも午前4時で人少ないからOKとか、仕事の都合なんかで
あの時間メインの人いたらうざいと思われてもしょうがないって事だろ？
時間あたりの利用者数が少なくても、嫌だと感じる奴の割合までは変わらないのが普通。
だったら人が少なければいい、って論理は通らない。
同時間に居る人に配慮できずに毎日やるなら荒しだろ、普通に。
あのAAを嫌がってるのは毎回ほぼ一人。
今この愚痴スレでも、「あのAA自体を」嫌がってるのは一人。
さて、これが意味するところは。
言っとくが俺が毎回うざいって言ってるわけじゃねーよ。
他にも同じ事思ってる奴はいるもんだ。
すぐに誰か一人のせいにしたがるけどな、お前等は。
>>255
まぁ、落ち着け。
で、お前の主張としては>>249でいいか？
まずはそこからはじめたい。
間違ってると思うのなら存分に修正してくれ。
>>258
そんな七面倒な事言わなくていいよ。
毎回AA張って反応する奴がウザイからやめれ、ってだけだ。
こう言うと何故か叩く馬鹿が湧いてくるが、そもそもあれはスレ違いで
荒し紛いの行為だから止めるのが当然だろって正論ぶっ放してるだけ。
人少ないからOKだとか騒いでるのは一部だから我慢しろとかってのは話にならん。
そもそもあれはmugenキャラの一体でスレ違いじゃない。
という俺の主張はどこに消えましたか？
わかってると思うけどあんまりいじめると死んじゃうからほどほどにな
とりあえず、teF4jHEEはお話したいんなら口調直したほうがいいよ。
>>259
叩かれてるのは主張じゃなくて言い方のせいだろ
同時間に居る人間に配慮してスレが荒れない口調を覚えればいいんじゃね
>>259
よし、分かった
「毎回AA張って反応する奴がウザイからやめれ」がお前の主張な
ここから話を始めよう。
まず、毎回AA張って反応する奴。
コレに該当するのは
「もう4時か」「沙耶乙」
と
「いい加減ＡＡやめろうぜぇ」
この２パターンだと思うんだがどう思う？
まあ反応して罵詈雑言撒き散らすのもスレ違いだよね
同一人物かそうでないかはともかくあのAAにほぼ毎日文句言ってるやつは例外なく口が汚いな
やんわりとスレ違いだからやめたほうがいいといってる奴は見たことがない
沙耶のAA←mugenのスレだからおｋ
↓
「もう四時か」←おｋ
「今日も動画の作業進まなかった」←おｋ
「動画見てたらこんなになった」←おｋ
「毎日毎日AAウゼェ反応するヤツもウゼェ」←スレ違い
AAへの反応なんて多くて5〜6レス程度なのに何でそこまで過敏になってるのさ
その理論なら、むしろ>>1乙が20も30も続く方がうざいんじゃないの？
俺は沙耶も>>1乙も恒例の流れとして楽しんでるけどね
だからただの荒らしだから相手すんなよ
本当にやめさせたいんならただ喚くだけとかしないって
>>260
MUGENにいりゃ何のAAでもOKってのは論外だボケ。
どこまで枠広げんだよ。
それにあのAA自体はMUGENの沙耶と何の関係もないだろ。
MUGEN内であのAAやセリフが使われてるわけでもなし。
>>267
話にならん。
もう4時かがOKならうぜぇも同じAAに対するレスでOKだろが、
また小学生レベルの矛盾かよ脳が膿んでんじゃねーのか。
どーでもいいんだが
もう少し日本語柔らかく使おうぜ？
無意味に語気荒げてたら、通る話しも通らんだろ
>>270
落ち着けって。
ボケとかやめたほうがいいよ、相手も頭に血が上ってまともな議論にならない。
「ＡＡやめようぜ」という流れに持っていきたいのなら無駄に煽るのは避けるべき。
で>>264なんだが、どう思う？
ID:teF4jHEEの主張もよく分かるけど我慢するしかないんだよ
結局は張る側のモラルの問題だから。
ゲーセンで格ゲーやってて永パ喰らっても客が店員を通さず客を出禁にする事はできないだろ？
それと同じ。何故か本スレで擁護も沸くくらいだし運営に通報したところで恐らく無駄だから我慢するしかない。
いちいち騒いでたら自分まで出禁になっちまうしな。
>>270
どこまで枠を広げるって、そりゃ「mugenに居るキャラ」ですけど。
そんな単純なことも理解できないんですか貴方。
mugenの沙耶とは関係ないってどんな判断ですか？ キャラが同じなんですけど？
同じAAに対するレスって・・・ｗ
レスの中身を考慮するべきでしょうｗ
罵倒だけは小学生レベル、理屈は幼稚園以下ですね
しかし、本スレで言われると面倒な内容を引き受けているという点については、
このスレは実に健全に機能していると言えるのかもしれない
なんか話題になる度に時報一ヶ月分ぐらいのレスつくよね
まーこのスレ出来るまでの本スレ荒れネタ無限ループはひどかったからねぇ
本スレがニコ動掲示板最長（？）のパートスレとして平和にやってるのも、ここが一因だろうねぇ
AA愚痴スレpart22
ID:teF4jHEEは>>274みたいな煽りに反応しなくていいからな
煽りを除くと274はこんな感じの主張だ
「mugenに居るキャラ」という枠は脱してない。
ならば沙耶のＡＡを全くの無関係だというのは誇張しすぎではないのか？
ということかな？
スルーしろ
ってのは禁句なんだろうか
動画としてはアイマスとかミクとかの方が再生数も動画数も製作者も多いのに、ＭＵＧＥＮだけなんでこんなにパート重ねたのかね？
他に語れる場所が無いから？
問題を解決する気があるようには見えないしね…
いったい何がそんなに気に食わないのかね？
話をするのに冷静に言葉選べない奴はどうしようもないな
まさに売り言葉買い言葉で議論成り立たないし。
単なる荒らしと思わざるを得ない。
>>271
AAとそれに反応する奴、ってのはセットな。
当然うぜぇってのも反応する奴に入るのは織り込み済み。
うざがられようが、うぜぇと言わないとあいつ等延々やるからな。
その点ではどっちもどっちだが、原因がどこにあるかが別問題。
長続きしてるのはキャラとかAIとかの製作者がたまに来るのが大きいと思うな
何かと悪い面ばかりに注目されがちだけど、悪いことばかりではないよね
>>282
語れる場所を探してみた
・避難所
過疎り過ぎ。全然人がいない。一日に書き込みが三件あれば多いほう。ただ、製作者の人は結構見てるっぽい
・2ch
スレ多すぎ。おまけに煽りや製作者叩きが多くて落ち着かない。orzタワーの無差別爆撃もある。改造スレ等有用なスレもあるけどどちらかというと少数
あと確か狂キャラスレとかがある掲示板が存在するらしいが、所在が分からないんで保留
何だかんだでここが一番落ち着けるからだと思う
>>282
mugenっていうのは表立ったゲームじゃないけど
格ゲーの集まりだからそれぞれの陣地でファンとして熱いやつらが多い。
だから葛藤も耐えないから自然とパートが多くなる。
>>285
なるほど。
つまり荒らしとその行為を褒める奴に対して「荒らしやめろよ」と呼びかけている奴がいる
それは呼びかけている奴も褒める奴とレス潰している点ではある意味同類だが…
という話かな？
＞原因がどこにあるかが別問題。
とのことだけど、できればｋｗｓｋお願いできる？
口調荒くても内容読み取れるやつなら議論になるがね。
まともに話できない奴ってのは総じて内容までは読み取れないもんだ。
判りやすいぜ、ちょっと口調荒いだけで相手が議論できないお馬鹿さんか一目瞭然。
口調悪い事を理由に議論できない事を正当化しようとする奴の多いこと多いこと。
>>289
最初っからそう言ってるが？
そう読めるだろ？
>>291
まぁ、あれだ 煽るなって。
見下すなら心のなかで「バカな奴がいたもんだ」と見下してればいい。
それを表に出したらバカじゃない奴とも話が進めにくくなっちゃう、だろ？
なんという不毛な争い・・・
>>291
なんだ議論していたんだ？じゃあスレ違いってことで。
あくまで愚痴っていう趣旨のスレってことを忘れてないか。
口調荒い＝冷静に言葉を選んでない
という式は成り立たないよID:teF4jHEEさん。
余裕ないからＡＡなんかに反応しちゃうんだね
まあ頑張れ。
誰がハゲだ！
荒れた口調で読み取ってくれる相手は、穏やかな口調ならもっと読み取ってくれるさ
わざわざ相手を試す必要はないと、オレは思うんだけどなぁ
ならあなたの発言がほかの人に不快感を与えてるかもしれないと理解してるんだよね
なぜそれで自分の発言が受け入れられると思えるんだ？
>>290
そういう意味であってる。
別問題ってのは、今回の場合時報AAの事だな。
大元が良いか悪いかで、それに反応してる奴のどちらに理があるか変わるから。
とりあえずレス番間違ってるのに読み取ってくれて助かる。
俺はお前らみたいなクズでどうしようもない奴らが大嫌いだ
・・・き、嫌いだって言ってんだろ！！！
フラグですね わかります
最近こういう不毛な議論ばっかりしてるな
まぁ傍観してる分には喧嘩の野次馬で面白いんだがｗ
>ID:teF4jHEE
ＡＡよりはるかに、お前の口調がウザ過ぎる
しゃべり場でやってろよｗ
全くスレ読まずに言わせてもらうが気に入らないものは全部NGにすればいいんじゃね？
AAもコメもIDも
愉快犯と正しい意味での確信犯ってどっちが厄介なんだろうな
やっかいなのはNEETとDQNとゆとり
>>307
愉快犯じゃねーかな
他人が困るのを見て喜んでるんだからタチ悪い
確信犯はある意味自分は正義だと思い込んでる分可哀想な面もあると思うんだよな
荒い言葉遣いでも議論をしてもらえるのは子供のうちだけだぜ
>>296
？？何言ってんだお前。
それこそ俺が言ってる事なんだが。
顔真っ赤と言われつつ、実際は至極冷静に煽り口調、じゃないと
そのうち言ってる事がズレて来て筋通らない事になっちまう。
そうなったら負けって事だな。
>>302
基本はそうだろう。
理を押しのけて無理が通るのが普通になっちゃ無法地帯もいいとこだ。
>>307
比べるまでも無く確信犯。
>>312
簡単に辞書で調べたが「理」＝「道理」
んで「道理」は
・物事がそうあるべきすじみち
・人の行うべき正しい道
つまりは簡単に言えば「正義」だな。
正義があるかないか、それが重要だ、と。
しかし、そもそも正義とは何かを考えると、
それってどちらの側面から見るかによって変わってくるんだよね
とあるセリフに「勝った方が正義ってことだよね」
ってセリフがあるけど、歴史的に見ても確かにそうだったりもする。（その辺は割愛）
何が言いたいかというと、貴方の信じる「理」もまた、
一方向からしか見てないものではないかということ。
どうかな？
犯なんて言葉がつく時点でうぜぇよ
放っておけばＡＡのレス入れてたった５レス程度で済むようなことを
いちいち本スレで引っ掻き回して５０以上のレスを重ねさせるようなまねするほうがよっぽどウザイわ
はじめからここだけで愚痴ってりゃ俺もウザイと思うわとか同意得られただろうに
それと単に荒らしかと思ってたが真面目に相手してくれてる人がいてなんか喜んでるみたいだな
これって確信犯ってやつか？
つまりあれだ、AA張られても誰も反応しない
それでいいじゃねぇか
あの時報が好きな人が反応するのは別にいいんじゃねぇの？
そこらへんの（馴れ合い）空気の好き嫌いにまで介入すんの？
朝の4時に張られるAA1つがそんなに重要か？
>>310
野次馬や冷やかしを篩いにかけるにはいい手段だぜ。
一発で議論できる相手かそうではないかがわかる。
どんなに丁寧な言葉で相手してても、相手がはなっから野次りたいだけ、
煽りたいだけの奴だとお話にならないからな、経験上。
>>313
一般的な意味でいうなら、正義ってのは正しい道理の事だが。
個人単位の正義、ってのは本来無い話なんだよ。
正義論になるとまた脱線するからこれ以上は止めるがね。
編集ソフトが深刻なエラーで強制終了して２時間前に戻ったって愚痴
保存したはずなのにそれすら残ってねー泣ける
>>319
ふむ、なるほどな
俺もこの手の単語には疎くてね
勉強になったよ
では貴方がた沙耶ＡＡ反対派に「理」があるという根拠の一つ
＞荒し紛いの行為だから止めるのが当然だろ
という主張について考えてみる。
wikipediaによれば荒らしとは掲示板などにおいて
>>その目的に適合しないメッセージの送出やその他の妨害行為を継続的に行っている者、
>>あるいはその行為を指す。
とある。
上でも言われたとおり、mugenスレにmugenキャラのＡＡを貼るのは
必ずしも『その目的に適合しないメッセージの送出』とは言えないと俺も思う。
この場合、スレの目的とはスレタイを読んで字のごとく「mugenについて語る」ことであり、
今まで様々なmugen参戦作品・キャラの設定なども語られ続けてきた場所だ。
ここにＡＡを貼ることで話題にできるし、「mugenについて語る」ことから大きく外れたものではないと思う
では『その他の妨害行為』にあたるのかと考えてみる。
この場合考えられるのは、ＡＡ投下＆反応によって起こる話題・会話妨害が主だろう
代表的なのはorzタワー。
2chのmugenスレにＡＡが連続投下されたことによって
著しくスレ機能が低下したのは記憶に新しい。
おそらくID:teF4jHEEもこのようなことを危惧しているんだと思う。
ということで、1スレへの影響を考えてみた
スレへの沙耶ＡＡ投下は決まって4時前後に1レス。
そのＡＡに対する返レスとおぼしきものは前後あわせて10〜15レス程度だろう。
これはスレ全体の100分の1程度に該当する程度であり、
スレ全体の活動を妨げているほどのものではないのではなかろうか
もちろん、毎日続けることで割合は増加していくが
昨今では2日前後でスレが埋まるのでせいぜい2倍の50分の1
別の話題が途切れるほどでもないと俺は思う。
よって、現状の規模では沙耶ＡＡを荒らしと断定するには足りない、と俺は見るがいかがか？
ネタはあるんだがやる気が出ないという愚痴
こういうときはモチベーションが復活するまで大人しくしてよう
もちろん、沙耶ＡＡに対して1回につき50とか反応レスがついたら別。
それは立派な集団荒らしだろう
というわけで
・沙耶ＡＡへの反応は最小限に
・乙といいたいのは分かるけど1人言うだけで十分
・そろそろ沙耶の時間だな、というのも無し
こんなとこで手を打ちたい。どうかな？
wikiのすごい〇〇ってコメントがうざいって愚痴
うぉぉぉトナメくらいならまだいいけど他のトナメまで出張してくるな、同じ事繰り返すな
バックアップは定期的に取っておいた方がいいな。
調子が悪かったんでシステムの復元したら、cmdファイルが消えて大変な事になりかけた事がある。
自分のキャラはバックアップ取ってたんで無事だったが、最近落としたキャラを落としなおすハメに
>>321
程度問題で片付ける気なら、レス付かなければ何やってもいいって事になるが。
それにあれの本質は時報であってAAがMUGENキャラならOKってのは誤魔化しに過ぎない。
妨害行為ってのが何処までの範囲を指すのか不明だが、あれで不快になる奴がいたら
荒しと思われてもしかたないだろう、元々誤爆＝スレ違いの行為なんだし。
>>325
同意、動画内だけで収めるのが粋だったのに
調子に乗った空気の読めないヤツが他所まで持ち込もうとすると、元ネタまで腐るよな
>>326
うれしいこと言ってくれるじゃないの
>>327
最近のキャラならまだなんとかなりそうでよかったな。
これで昔落としたキャラだったら閉鎖とか削除されていたりで
二度と手に入らないというものが含まれていたりするから恐ろしい。
つまりこれからも正義の荒らし行為を続けるということですか…
>>328
ふむー
>>321はそもそも「荒らし」と言うための定義の
＞その目的に適合しないメッセージの送出や
＞その他の妨害行為を継続的に行っている者、あるいはその行為を指す。
これに当てはまらないんじゃないか、ということなんだが
不快になる人が少しでもいればそれは荒らし、というのは
あまりにも突飛じゃないかな
突拍子もない例でいえば
俺が貴方の発言を気に入らない・不快になった
と思えば貴方は荒らしになってしまう
kuandoの読みが本当に「クアンド」で正しいのか気になるって愚痴
海外のキャラだから読みかたは不安が残るな
べジータって呼んどけばいいんじゃない？
愚痴スレだから別に良いが
今一部で盛り上がってる内容が
己らでいってる荒らし見たくなってて興味深いな
読みといえば、potsリュウのリドミに「Kyuubi Kudaki：F + z」とあるんだが、
多分これ「鳩尾砕き（みぞおちくだき）」の事だよな？
俺英語できないから誰か教えてあげなよ
>>332
荒しの定義つってもローカルルールやら色々あるんだけどな。
Wikiから引っ張ってきてそれだけを荒しとか言われても困るぜ。
お前の話だとスレ違いだろうがなんだろうがOKって話になるからな。
>>335
自覚はしてるさ。
まぁちと個人的な理由で時間ないのでこれ以上は続けられん。
嫌がってる人も複数いて、そういう人の大半は口にしないだけ、
って事をわかった上で少数のレスのために時報なんざ続けるなら
荒しと変わらんだろとは言いたいがね。
そもそもそんなAA張らなければ不快になる奴もいないんだし。
>>333
確かに・・・検索してもクアンドはQUANDOっぽいし、かといってクァンドはCuando。
ん？もう終わりかお疲れさん
＞嫌がってる人も複数いて、そういう人の大半は口にしないだけ
悪魔の証明と言ってな…（ｒｙ
全然関係ないけど>>335で〆るつもりが取られたって愚痴
最終的に妄想言い出してﾜﾛﾀ
サイレント魔女☆リティ現る
まあ鳩尾なんて日本人ですら読めるほうが少ないんじゃないかね
外人さんは大変だな難しい日本語の技とかあると
九尾砕きだと逆にかっこいいなと思ってしまった
たいした奴だ・・・・
とか言われそうな技名だな
wikiにカウンターついてわかったけどあまり大会動画ページって見られてないんだな
ほとんど用語集やキャラ紹介ばっかってことがわかった
無理して解説ページや大会動画ページいじくらなくてもよかったんだなって愚痴