■■MUGENについて語るスレPart50


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■■■MUGENについて語るスレPart50

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1 名前: no name :2008/03/05(水) 17:33:56 ID:TSJSFDCp

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart49
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1204523018/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら970あたりにバトンタッチ(失敗宣言がもし被ったら980あたりがフォローを)

201 名前: 195 :2008/03/05(水) 23:10:12 ID:ihqtiKKt

や。原作完全再現って見当たらなかったこと無い?
あるんだったら別にいいんだが・・・

202 名前: no name :2008/03/05(水) 23:12:14 ID:ujDHsToG

○ヌケナシ氏作成 「十六夜咲夜」
完成度が高く、原作(『萃夢想』)とほぼ変わらない。

wiki見ようぜ

203 名前: no name :2008/03/05(水) 23:12:37 ID:wqZBsjmA

んー、完全再現が良かったのか。
咲夜に限らずMUGENにそもそも完全再現の人居たっけ?

204 名前: no name :2008/03/05(水) 23:13:09 ID:uQoU+nDT

MUGENで完全再現は無理だ
でも限りなく再現に近い咲夜はいる

205 名前: no name :2008/03/05(水) 23:13:44 ID:Khq3LWaV

ヘルパー数に制限が無くて幾ら出しても重くならなければ良いのにな

206 名前: no name :2008/03/05(水) 23:14:15 ID:GAbzPTBr

>>201
完全再現って言っても、芋ストーリー用スペカまで含めるのか
オリジナルの技を一切持ってないかとかあるからなぁ

207 名前: no name :2008/03/05(水) 23:15:50 ID:oQ+lpZm/

完全再現不能キャラっていろいろありそうだが
今出ているキャラの一部も準完全再現キャラが多そうだな

208 名前: 195 :2008/03/05(水) 23:16:39 ID:ihqtiKKt

うあ。本当だ。すまん・・・
ちょっと吊ってくる

209 名前: no name :2008/03/05(水) 23:18:08 ID:q4lJIy8h

>>195
いきなり高いハードルはおすすめしない

210 名前: no name :2008/03/05(水) 23:18:53 ID:LMF9GsPY

本当に完全な再現はMUGENの仕様上無理。特にスペカ
って言ってる前にアリスのテストプレイをやってくるか

211 名前: 195 :2008/03/05(水) 23:19:08 ID:ihqtiKKt

うーむ。実際動かしてないからなんともいえないんだが
なんというか、PADIOのイメージが強くてな・・・

212 名前: no name :2008/03/05(水) 23:20:04 ID:dbmvWJBF

いい加減コテ外せ

213 名前: no name :2008/03/05(水) 23:20:09 ID:n1zdmcdi

OSは改変有りを含めると4人になるな。
ということで、暇だから調べてみた。

霊夢・・・・3人
魔理沙・・1人
咲夜・・・・4人
パチェ・・・1人
アリス・・・2人
みょん・・・2人
レミリア・・2人
ゆゆ様・・3人
婆・・・・・・3人
スイカ・・・5人
中国・・・・1人


タミフル霊夢、メガマリ、八頭身、ゆっくり、してってね、などは除いてみた。
気づけば数が少なかった鬼が大量発生。
作られてなかったゆゆ様もPAD長を追い越す勢い。
地味に増えてる婆と霊夢、そのうちパチェ、みょん、ゆゆ様、中国も1人増えるはず。

>>195
既に原作再現してるキャラが居ても、そのキャラを作っちゃいけないわけでもないし、
作りたいのならば作ればいいと俺は思うぞ。
良キャラが増えるのは嬉しい限りだし、俺は応援するよ。
ああ、それとPADは俺の嫁な。

214 名前: no name :2008/03/05(水) 23:20:46 ID:J6XzN01v

>>205
前者は現実的だが後者は無理がある。
projectileで多少だが代用できる。
加速度うまく使えば咲夜のナイフの動き再現できるんじゃね?
projectileなら制限なしにできるからな

215 名前: no name :2008/03/05(水) 23:21:06 ID:aMgWmaS3

>>195
咲夜OSをいじるとこから始めるべきだな。
改造咲夜さん作りたくていろいろ調べてるけど全然わかんねー

216 名前: no name :2008/03/05(水) 23:22:05 ID:eFSO/Jhp

>>207
ヘルパー関係、フレーム関係、そのほか色々あるっぽいね

アルカナのきらreadme読むと、ゲージが原作だと
消費速度85〜86フレームのところをMUGENの計算では出来ないので
100にして式を変えて再現しようとしているとある(俺は素人なんで良く分からんが)

キャラ製作は大変だ・・・

217 名前: no name :2008/03/05(水) 23:23:08 ID:MJNxQilx

原作再現系一番の壁って飛び道具反射だよな
擬似的にしかできないという

218 名前: no name :2008/03/05(水) 23:23:12 ID:aAcmedAY

緋の体験版が出てくれたらなー
ここまで出ないってわかってりゃ夏無理して行ったのに

219 名前: no name :2008/03/05(水) 23:23:19 ID:aMgWmaS3

>>213
庭師は1つしか知らないぞ!
探してくる!ありがと。

220 名前: no name :2008/03/05(水) 23:24:47 ID:OQSvjn/v

>>195
作りたいものを作ればいいと思うぜ

221 名前: no name :2008/03/05(水) 23:25:19 ID:n1zdmcdi

>>219
残念、もう公開はされてない。
ちなみに声がついてるみょんな。


…まあ、でも海外のファイルを保管してるサイトにいくと見つかるかもしれない。

222 名前: no name :2008/03/05(水) 23:26:20 ID:VGqfEDwL

原作でもみょんって柔らかいのか?
霊力ある状態でガードしてもゴリゴリ削りダメージくらうし
霊力切れの状態でのガードにいたっては、もうガードできてねーだろそれ!
ってくらいすさまじい削りダメージ食らうんだが・・・
キャラが未完成だからか?

223 名前: no name :2008/03/05(水) 23:27:12 ID:ujDHsToG

一応クロガネ氏が準備中(製作中ではない)らしいけど>庭師

224 名前: no name :2008/03/05(水) 23:28:38 ID:ihqtiKKt

注意を受けたので外そうと思う。
とりあえず、勉強だけはしてたから、時間があったらやってみるよ・・・

225 名前: no name :2008/03/05(水) 23:29:30 ID:Khq3LWaV

>>214
だよなぁ。どうしても重くなるよな
っても、別に俺はメイド長作ったりとかじゃないがね
直線の動きはいいけど、曲線的な動きはどうしてもヘルパーを使わざるを得ないからなぁ…

226 名前: no name :2008/03/05(水) 23:30:16 ID:b026yvq1

Uターンしてもいいなら加速で代用できね?

227 名前: no name :2008/03/05(水) 23:31:28 ID:ZptCgvBI

完全再現とな?
それならば超重要システムながらも未だ誰も再現できていないアイテム回収システムを
MUGENではすぐに霊力切れしてゼェゼェ言ってるが、本来なら相手の弾を消滅させて(アイテムを取得し)霊力回復するんだぜ
うん、MUGEN製作知識は皆無だけど無理っぽいのはわかる

228 名前: no name :2008/03/05(水) 23:32:31 ID:Usz6zAHZ

セルハラ杯見てたがシシーというか豪傑自体があまり知名度ないのか・・いくらなんでも大番長のキャラには見えんだろうがw

229 名前: no name :2008/03/05(水) 23:33:44 ID:GAbzPTBr

クロガネ氏の霊夢と紫はグレイズできないのが惜しい
ストーリーモードがグレイズできないキャラだと無理っぽくなるし

230 名前: no name :2008/03/05(水) 23:34:23 ID:ihqtiKKt

>>227

中程度しかかじれてないが・・・それは無理なんじゃないか・・・?

231 名前: no name :2008/03/05(水) 23:34:47 ID:oQ+lpZm/

>>227
name指定というかヘルパー指定というか、そこにさらにハガー市長とかのアイテムを掛け合わせれば・・・
なにか忘れている気がする

232 名前: no name :2008/03/05(水) 23:35:13 ID:b026yvq1

Helperが出てればある程度回収っていうのは多分できるな
でも消すとなると・・・当たれば消えてくれる飛び道具ばかりでもないし

233 名前: no name :2008/03/05(水) 23:35:45 ID:Khq3LWaV

>>226
あれだ、画像回転も必要だから…
…って、回転のいらない弾画像にすりゃいいのか
でも、グレイズ付与もいるしなぁ…

>>227
相手ダウン時に全画面当身判定、まで思いついた
でも、projは取れないし、弾のステート取った後どうすりゃ良いか分からん
そもそも原作じゃ弾によってアイテム数も違うしなぁ…

234 名前: no name :2008/03/05(水) 23:35:46 ID:3jxaYgqf

>>222
原作だと「誰が柔らかい」とかいうのは無いような・・・。あったとしても、そうそう激しいもんでもないと思うが・・・。
防御の設定値とかが間違ってるとか?
少なくとも咲夜OSあたりは普通。

>>227
幽々子あたりが、ボムアイテム拾えるようになってないっけか?

235 名前: no name :2008/03/05(水) 23:36:37 ID:HKK5TXGw

>>188

では、こんなかんじで

http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up0413.gif

236 名前: no name :2008/03/05(水) 23:36:44 ID:rSmHG3EJ

fmx氏の94ルガールが事故で製作中止になって残念だと思っていたら、
ali氏がリリース。
ついでに沙耶とかもリリースされたし、今日は結構新規リリースが多い
感じだなあ。

237 名前: no name :2008/03/05(水) 23:37:59 ID:+yh/PdiI

>>227
相手ダウン時、全画面ReversalDefで相手攻撃ヘルパーを強制でステートを引きずり込めば或いは。

238 名前: no name :2008/03/05(水) 23:38:15 ID:eFSO/Jhp

よく分からんが、海外のポケットファイターキャラって
何故か打撃でアイテムが出てくるんだが…そういうヤツのことか?

239 名前: no name :2008/03/05(水) 23:39:09 ID:oQ+lpZm/

>>235
よくねえよw

240 名前: no name :2008/03/05(水) 23:39:17 ID:eFSO/Jhp

>>235
これは色んな意味で突っ込みどころが満載のストーリーですね

241 名前: no name :2008/03/05(水) 23:39:34 ID:xYfkRd7V

まず「東方のキャラで相手をダウンさせると相手の飛び道具がアイテムになる」のか
「東方のキャラは相手にダウンさせられると自分の弾幕をアイテムにされる」のか
の認識の違いで大変なことに。グレイズもだけどね

242 名前: no name :2008/03/05(水) 23:39:43 ID:ihqtiKKt

言われてみれば思い当たる方法がいくつかあるなぁ。勉強不足を痛感する。
そうか、そういうやり方もあるよなー・・・時間見たら試してみるか

243 名前: no name :2008/03/05(水) 23:44:44 ID:wqZBsjmA

話ぶったぎるけど、586氏の名雪にAIついたから対戦したけど良い感じの動きですよ
対AIはしらんけど、こっちの攻撃の隙にRFゲージ消費でうまく割り込んできてるし

後リコイルが露骨じゃなくて個人的に嬉しい。

244 名前: no name :2008/03/05(水) 23:46:22 ID:dbmvWJBF

>>228
いや、大番長こそどんなキャラが居てもおかしくないと思うが……?
マミーシルビア8世とかクレオアリパとか居るんだし

245 名前: no name :2008/03/05(水) 23:46:32 ID:oQ+lpZm/

>>241
「指定されたキャラにダウンさせられると指定弾幕がアイテムになる」
ってのが一番それっぽくないか?
ただしプログラム的に非常に気に入らないのがな・・・

246 名前: no name :2008/03/05(水) 23:46:33 ID:TSJSFDCp

http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up0414.jpg
これが5年後にはきっとヌルヌル動くよ!
でもDMC3なんてもうとっくに忘れ去られてるよ・・
サイズ半分にしたら目が無くなってお爺さんみたいになったw

247 名前: no name :2008/03/05(水) 23:49:05 ID:+yh/PdiI

っと寄ったついでに少々質問。
やはりグレイズはあった方がいいですか。
以前までGGキャラで勝てたのに、最近ちょっと調子づいて強化したら
これグレイズできなきゃ無理だろって感じに弾幕張るようになって勝てなくなったわけですが。
というより対人用にAI作ってるんですからないとダメですかねやっぱり。
ただし、CPU専用スペルは一部projで出してるから相手グレイズができない・・・・・妥協だ。うん。

248 名前: no name :2008/03/05(水) 23:49:47 ID:acTlCbvI

アイテムあるのってウォーザード、ポケットファイター、BBB、東方くらいか?

249 名前: no name :2008/03/05(水) 23:51:50 ID:dbmvWJBF

マーブル系でジェムが出る作品が何かあったような

250 名前: no name :2008/03/05(水) 23:52:09 ID:VGqfEDwL

>>243
名雪にAI?これは頂いてこなければ

>>248
マーヴルキャラもMSHベースならジェム出てきたりする

251 名前: no name :2008/03/05(水) 23:54:30 ID:/nQJqfio

>>250
今確認したが名雪にAI入ってるか?cmd見た限りじゃ入ってなさそうだが
それともどっかでパッチが公開されたのか?

252 名前: no name :2008/03/05(水) 23:54:31 ID:aMgWmaS3

>>247
無いよりあったほうがいいと思う。
というかつくった人がダメだと思うならダメ
良いと思うなら良い。
それがMUGENだと思う
ちなみに自分はグレイズあったら嬉しい。

253 名前: no name :2008/03/05(水) 23:55:48 ID:EvLVrLFF

グレイズつけないならAIで弾幕張らないようにしてくれるとうれしいな

254 名前: no name :2008/03/05(水) 23:57:37 ID:GLy9KFId

>>247
東方キャラは相手キャラとしても好きでよく闘うので
グレイスがあったほうが嬉しいな。
ストーリーモードつける予定があるならなおさら。

255 名前: no name :2008/03/05(水) 23:58:21 ID:SZ4JGBuK

こっそりとグレイズ不可弾を少量混ぜるというフェイントとか……

256 名前: no name :2008/03/05(水) 23:59:14 ID:/nQJqfio

グレイズないなら弾幕の削り殺しとガークラはつけないで欲しいと思う俺
ガード以外回避手段ないのにこの二つがつくのは正直勘弁

257 名前: no name :2008/03/05(水) 23:59:20 ID:xYfkRd7V

実は当たり判定が無い弾を混ぜるとか

258 名前: no name :2008/03/06(木) 00:00:13 ID:SeklJLQI

>>255
なんだその鬼畜仕様w

259 名前: no name :2008/03/06(木) 00:00:20 ID:orOAN0Ir

>>251
3/5付けでAIパッチ作った人が上げてるよ

260 名前: no name :2008/03/06(木) 00:00:33 ID:BiUmUKaJ

>>255
何そのいやらしい発想
普通に全弾グレイズ不可のが安心できるんだがw

261 名前: no name :2008/03/06(木) 00:01:44 ID:NuG9sSb2

>>255
>>257
なんという正直者の死・・・なんという俺のトラウマ・・・

262 名前: no name :2008/03/06(木) 00:02:09 ID:y3phAmLS

黒と白の弾に分けて、相手が黒いと黒の弾が効かず、
相手が白いと白の弾が効かない、という仕様はどうだ?

263 名前: no name :2008/03/06(木) 00:02:12 ID:xWbh5pE6

>>252-254
了解
今まで東方キャラばかりでテストしてたから全然気にならなかt(ry

>>255
採用!
EXモードでも作ったら、打撃判定ガー不で色違い弾幕とかやってみましょうか。

264 名前: no name :2008/03/06(木) 00:02:45 ID:00OlN79A

>>257
ジェネラルの飛び道具がその仕様になったら、本気で発狂する。

265 名前: no name :2008/03/06(木) 00:02:59 ID:jVSzbBFf

難易度によってグレイス有りとグレイス無しに…大変そうだがwww

266 名前: no name :2008/03/06(木) 00:03:26 ID:/LVB3MkB

夢々虚空の隠しはいずこへ

267 名前: no name :2008/03/06(木) 00:04:04 ID:DKzkxMhT

ジェネラルが画面中央に固定されて一定間隔で8WAYの弾を出して
赤がガー不グレイズ可 青がガード可能グレイズ不可 緑がグレイズもガードも可能とか

268 名前: no name :2008/03/06(木) 00:06:29 ID:orOAN0Ir

それはボーナスステージと違うかねw

269 名前: no name :2008/03/06(木) 00:06:35 ID:y3phAmLS

気絶中に無敵になる特殊能力を付けておいて、
わざと相手の弾に当たって気絶しないと、その後に来る全体攻撃で即死する。

270 名前: no name :2008/03/06(木) 00:07:16 ID:n+bYEQQ9

各作品別の強いキャラって
Ultimateの大将格見るのが一番参考になるんじゃね

271 名前: no name :2008/03/06(木) 00:07:17 ID:Zpo384rZ

>>267
ぶっちゃけ、まずストーリーモードまで持ち込める気がしない

272 名前: no name :2008/03/06(木) 00:08:14 ID:Fi8ydmcr

>>267
なんかこう・・・スペランカー先生の運動会に出せそうな障害物だな
生徒に対して殺意の波動に目覚めた先生のための拷問機としてだが

273 名前: no name :2008/03/06(木) 00:11:47 ID:Hdj1m9U5

最近だとKOFのボスが突出して強い気がする
2k2ルガとかマスターギースに勝つ時あるぐらいだし
クリザリッド辺りが適度な強さなのかな?

274 名前: no name :2008/03/06(木) 00:11:51 ID:xWbh5pE6

>>266
ある輩が聞く場所を間違えており尚且つ教えて君が大量に沸き
危機を感じたので消しました。

さぁグレイズ作業に帰ります。

275 名前: no name :2008/03/06(木) 00:13:00 ID:MEwxXeOh

確かにボーナスステージっぽいな
ハイスコア選手権も次あるとしたら攻撃面以外が重要になる奴とか見てみたいな

276 名前: no name :2008/03/06(木) 00:14:13 ID:wFNJHY0h

ホーリーベガだったか回りにバリア付きのベガとかか

277 名前: no name :2008/03/06(木) 00:14:44 ID:DKzkxMhT

常時無敵のキャラが攻撃してきて何秒耐えられるかしか思いつかなかった

278 名前: no name :2008/03/06(木) 00:14:46 ID:WkUfdNWV

>>236
ボスキャラ作る予定だったのが何時の間にか秘書製作に変わってた。
久々に98プレイしたら無性に作りたくなってしまったんだ。
多分完成したらもう1人の方も作ると思います。

279 名前: no name :2008/03/06(木) 00:15:05 ID:jVSzbBFf

>>274
とりあえず、元気出せ!
俺から言えることはこれだけです。

だがPAD長は渡さん。

280 名前: no name :2008/03/06(木) 00:16:29 ID:q+Qe57AU

ボスが弱いと嫌じゃないか・・・
自分で使えるようになると弱くなってるボスも嫌だが

281 名前: no name :2008/03/06(木) 00:17:01 ID:00OlN79A

>>267
いろいろと予想してみた。
1.弾の仕様はそれ。
2.難易度カオスだと発生間隔が通常通り。(普段の仕様で連打できる間隔)
3.そもそもジェネラルに当たり判定がない。(その場ワープ連打)
4.仮に何とかダメージを与えたとして、そのうちに弾に「投げ判定、グレイズ・ガード不可」の紫弾が混じる。
5.リザレクション完備。
6.発狂時は1F間隔で弾が出る。
7.時折即死判定付きの弾が出る。ただし、色で判断はできない。

282 名前: no name :2008/03/06(木) 00:17:11 ID:y8oWSUWN

>>274
俺は咲夜さんが好きだ。
だから咲夜さんが好きであろうあなたも好きだ。
そして>>279あれは天然ものだ!

283 名前: no name :2008/03/06(木) 00:17:41 ID:fw8gsStB

>>280
自分で使えるようになると弱くなるボスと言えば神人豪鬼にGルガール
ゲーニッツも自分で使うと弱くなるよな

284 名前: no name :2008/03/06(木) 00:17:45 ID:orOAN0Ir

昼間に愚痴スレだかで誰かが示唆してたアレかな・・・
教えて君の思考停止っぷりは脅威だ

285 名前: no name :2008/03/06(木) 00:17:59 ID:Zpo384rZ

>>280
パンツ男に風の力で負けそう(ソース:某墓標)といわれる
マジでギリギリなあの牧師のことかあああああ

286 名前: no name :2008/03/06(木) 00:18:17 ID:k8+XeUML

2chのやらないか?だな

287 名前: no name :2008/03/06(木) 00:20:11 ID:jVSzbBFf

逆にCPUだとサンドバックなのに、人が使うと最強なのがアポカリプス
MUGENだと普通に敵でも強めだけど。

288 名前: no name :2008/03/06(木) 00:24:32 ID:Zpo384rZ

>>287
噂にはよく聞くがそんなに弱いのか元ゲーのアポカリプスは
なんか逆に一度戦ってみたいな

289 名前: no name :2008/03/06(木) 00:25:20 ID:DKzkxMhT

ちゅんりーで頭付近でK連打してれば勝てる

290 名前: no name :2008/03/06(木) 00:26:47 ID:Wb+Knhaa

>>151
ないと言われても試しに・・・と思って射撃と人間禁制使ったら吹いたwww

視認ですがどっちも文相手にして比較しながらやってみました
感覚的には本家と殆ど差は無く使えましたし、問題ないと思うのですが
前ダッシュAの蹴りに吹き飛ばしがないのは仕様でしょうか?

291 名前: no name :2008/03/06(木) 00:26:49 ID:orOAN0Ir

アポカリは握り拳の裏に回ってパンチ連打すればみんなが永久

292 名前: no name :2008/03/06(木) 00:26:53 ID:alxpKYYe

>>236
おお、ついに94ルガールがきたか
ところで沙耶って作ってた人いたのか?俺が知ってるのはシュマ改変の奴だけなんだが

293 名前: no name :2008/03/06(木) 00:27:30 ID:jVSzbBFf

>>288
相手は片方側(左なら左だけ)しか向けないから、
その反対側に向かった後、手を殴ってればそれだけで勝てる素敵なボスwww
でもこいつのインパクトだけは最強だと思う。

流石に弱すぎたせいで、次回作のラスボスのメカ豪鬼やオンスロートは普通に強いけどね。
G秋葉とかのように反対側を向ければ、また評価もかわったかもしれないが…

294 名前: no name :2008/03/06(木) 00:29:49 ID:HvtQmug3

なんかきたお
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/03/000946.html

295 名前: no name :2008/03/06(木) 00:32:27 ID:Ea+L/L3k

>>292
まだAIははいってないみたいだがな

って自分で作ればいいか
離れたら烈風拳&カイザー連打、中距離ではゴットプレス、対空は超反応ジェノサイド、投げ間合いに入ったらすぐ投げる
みたいなルーチンでいいのか?

296 名前: no name :2008/03/06(木) 00:32:29 ID:n+bYEQQ9

人が使った時のGルガはマジヤバいよ
弱いってレベルじゃない

297 名前: no name :2008/03/06(木) 00:32:31 ID:Zpo384rZ

>>293
え、でもあのドリルはどうなん?画面端に出てったあとゴリゴリやってくるアレ
mugenではアレがけっこう厄介なんだけど・・・元ゲーはハイジャンプあるから関係ないとか?

298 名前: no name :2008/03/06(木) 00:34:22 ID:1mh6KOlq

>>295
余裕があったらゲージ溜めもお忘れなく
本当ゲージMAXジェノサイドは地獄だぜフゥハハァー

299 名前: no name :2008/03/06(木) 00:34:26 ID:DKzkxMhT

メカ豪鬼をザンギとダンで葬ったのもいい思い出

300 名前: no name :2008/03/06(木) 00:35:23 ID:0s4pqQMg

94てあの10割カッターかw

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