MUGENについて語るスレpart34


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■MUGENについて語るスレpart34

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1 名前: no name :2008/01/25(金) 22:53:38 ID:6HYWcqU+

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart32
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1200851932/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

620 名前: no name :2008/01/27(日) 05:20:22 ID:sxYD4UDu

>>618
それはどこにあるんだ!言え!

作者のマイリスにもないし新着あさっても見つかりませぬ、
できればここに貼って誘導おねがいします。

621 名前: no name :2008/01/27(日) 05:23:49 ID:FvhW14qy

>>620
いいけど、新着にもあるし
普通にパート18からリンクでもいけるぜ?


622 名前: no name :2008/01/27(日) 05:30:32 ID:TNWKSuXE

マイリスは6時過ぎてから入れたいんス
セコい事やっててすいません…

623 名前: no name :2008/01/27(日) 05:31:30 ID:wwg52rzq

Bブロは副将・大将が頑張った所が多いんだな。
Bブロチームを作るとすると
先鋒:ネロ 次鋒:ティセ 副将:天草orサキエル 大将:DIO
といったところか。

624 名前: no name :2008/01/27(日) 05:31:48 ID:wnX0ZftK

大方予想通りの結果になったな
しかし荒れるってのはどれの事言ってんだろう
DIOの最後のだろうか。覇王丸らにやった時の方がインパクトはあったが

625 名前: no name :2008/01/27(日) 05:36:23 ID:YTNn4ApH

決勝トーナメントのことを言ってるんじゃないのか
なんだか一番あたってほしくない組み合わせになりつつあるからなあ

626 名前: no name :2008/01/27(日) 05:38:19 ID:QFbdthB2

>622
基本的に1日のランキングは6:00から翌5:00までの24回だから
5時過ぎてから登録すれば翌日分のランキングに反映されると思うんだが

そうじゃないと6時のランキングが何を集計した結果なのか分からなくなる

627 名前: no name :2008/01/27(日) 05:40:34 ID:wwg52rzq

しかし、承太郎の膝もかなりの超反応だな。
うかつに手を出したら刈られる感じだ。

628 名前: no name :2008/01/27(日) 05:42:18 ID:iOz3hV5w

ところでDIOが勝ったとき濡れたとか言うコメがあってドン引きなのは俺だけですか?

別に腐女子が見るのを悪いとはいわんがこういうのはちょっとねぇ…

629 名前: no name :2008/01/27(日) 05:43:28 ID:TNWKSuXE

>>626
…!!
おまえあたまいいな

630 名前: no name :2008/01/27(日) 05:45:36 ID:gBTII/B3

しっかし、DIO以外があの勝ち方したらふるぼっこは間違いないな
ほとんど相手がなにも出来ないという・・・

631 名前: no name :2008/01/27(日) 05:47:06 ID:rbU0fpOD

アリーナがわからん。
地味な印象しかなかったのになんだあの動き。
わくわくはやはり大将が他チームの大将に比べて
ポテンシャル不足だったのかなあ。

632 名前: no name :2008/01/27(日) 05:47:49 ID:wwg52rzq

相手が何も出来ないのもあるけど、DIOはピンチスイッチはいっちゃうと
ほとんど、ダッシュしゃがみP→タンデムしかしなくなるのがなぁ。
もうちょいバリエーションがあるといいんだが。

633 名前: no name :2008/01/27(日) 05:50:23 ID:9GUQlrfg

セルや大門とかでもありだとおもうよ
とゆーか東方、EFZ、メルブラ、ギルティ、オリキャラ以外ならわりと大丈夫だと思う
しかし見事に期待させてくれるような対決ばかりだった

634 名前: no name :2008/01/27(日) 05:50:36 ID:mgrKk7y5

mugenまでマイリスト工作してんのか・・・

635 名前: no name :2008/01/27(日) 05:51:17 ID:VdagIU4Q

>>630
つ天草

636 名前: no name :2008/01/27(日) 05:52:58 ID:wwg52rzq

天草は文句言う前に笑えて来るから困る。
しかし、Bブロックは実はかなり一方的だったんだな…
基本的に上位に下位が勝ててないという。

637 名前: no name :2008/01/27(日) 06:00:02 ID:EqZtypKh

>>631
AIがパターン染みてるけど、ハマるとすげえ強いんだぜ>アリーナ

638 名前: no name :2008/01/27(日) 06:00:07 ID:FvhW14qy

>>628
愚痴スレでも行って来い

>>631
アリーナは普通に正統派な強キャラ
ラッシュ力もあるし、嵌れば一気に持ってかれる
それでもガード性能の差があるから、
今回のような超反応アリアリの大会だと厳しいんだろうな

メルブラも同じで、ガード性能の高い教授なんかは、
先鋒からが相手ってことで、上手い具合に自分の戦い方してるけど、
白レンとかあれでもやっぱ対人想定だから、
ガードしなかったところから固めで10割されたらどうにも出来んぜ

もっとゲージ開放で粘ったりとかもメルブラキャラの魅力だから、
その辺の感じが今大会ではいまいち魅せられなかったのが残念だったかな

639 名前: no name :2008/01/27(日) 06:01:35 ID:iOz3hV5w

というかメルブラがここまで弱いとは思わんかった
つーかあのチームは実質二人なのが問題だよな…

かといってワルクワラキアあたり入れても似た結果だろうし
似たような強さの青子先生があれだったんだし
つーか先生の作者のキャラはH氏とは反対にガードが甘いのがなぁ…

誰かメルブラキャラに愛の手(AI)を…
他力本願?自分で作れりゃ苦労せんわorz

640 名前: no name :2008/01/27(日) 06:02:03 ID:wwg52rzq

アリーナは原作の強さの源であるアリーナビームの気絶値の高さがMUGENだと封じられちゃってるのが辛いんだよな。
最大溜め2発で気絶、そっからハラハラアタックという鬼コンボがアリーナの持ち味なのに。

641 名前: no name :2008/01/27(日) 06:02:06 ID:4i/nMCQz

作品別はなぁ・・・
試合展開がワンパターンになってから見なくなったな

642 名前: no name :2008/01/27(日) 06:02:43 ID:iOz3hV5w

ってこの内容愚痴スレに書いた方がよかったな。すまん
スルーしてくれ

643 名前: no name :2008/01/27(日) 06:04:49 ID:MsnjPWsC

荒れるっていうからメルブラががんばってJOJOが落ちたのかと思ったら
別に普通だった

644 名前: no name :2008/01/27(日) 06:05:32 ID:YTNn4ApH

先生は言うほど弱くない気がするんだよな
逆に周りが強すぎると考えてる俺
そんな俺は青子先生を使ってみることにしたぜ
まだろくに動かしてないから何ともいえんが練習あるのみ

645 名前: no name :2008/01/27(日) 06:05:37 ID:FvhW14qy

>>639
というか、AIが入っているからこそ、
新たに入れるのはなかなかって感じなんだよなw

それでも更新後のHキャラは結構いい感じだと思うけどね

646 名前: no name :2008/01/27(日) 06:09:35 ID:EqZtypKh

MAXとか殺人貴がもっとトナメに出て欲しいぜ

647 名前: no name :2008/01/27(日) 06:09:49 ID:iOz3hV5w

>>644-645
>周りが強すぎる
これがかつての強AIキャラを取り巻く現状なんだよなぁ
というかメルブラキャラをこれ以上強くするAIてあるのか?
せいぜいきちんとフルコン叩き込むようにするぐらいしかない気が

648 名前: no name :2008/01/27(日) 06:12:08 ID:gBTII/B3

>>646
MAXはともかく殺人貴は微妙だろう・・・
>>647
コンボ補正の関係上見栄えはよくなるがそこまでダメージは伸びないからなぁ

649 名前: no name :2008/01/27(日) 06:21:38 ID:DUf/saJd

メルブラよくしらないがmugenのでは
Hさんメルブラキャラの通常技のPriorityは1〜3とかなり弱めだから振り回すには危ないと思うしなぁ
それに便利な無敵技ないぽいからあとはシールドで切り返すぐらいのような
とはいえ対人AIっていうがあのガードは流石に硬すぎると思うがw

けどアヌポルの鬼連斬〜スピットやカーンで空中ドッギャーンでまわりこむと食らったりとかするけどw

650 名前: no name :2008/01/27(日) 06:23:06 ID:MsnjPWsC

自重しないAIのガン攻めが多いから対人用にガード甘めに作ってあるとあの大会じゃかてないな

651 名前: no name :2008/01/27(日) 06:24:36 ID:iOz3hV5w

判定弱いけど原作はバリバリのガン攻め&固めゲーなんだよな>メルブラ
だからmugenじゃ強くなるためには原作じみた動きを捨てないといけないってのがねぇ…

652 名前: no name :2008/01/27(日) 06:27:40 ID:3byET1Mu

判定弱いのか知らんけどシオンとか割り込み昇竜って出来ないのか?

653 名前: no name :2008/01/27(日) 06:30:45 ID:pJLTt3+J

メルブラは強くするにはガン攻めさせないといけないんだが
判定が弱いからなあ

654 名前: no name :2008/01/27(日) 06:33:21 ID:iOz3hV5w

それこそ全技priorityを上げなきゃ無理だしな>判定強化
そこまでやるとフレーム大幅減少とか火力向上と変わらなくなるし

655 名前: no name :2008/01/27(日) 06:36:13 ID:TNWKSuXE

シエルなら相手が動いたら即セブンス余裕でしたで最高に強くなると思うんだ

656 名前: no name :2008/01/27(日) 06:38:40 ID:MsnjPWsC

9氏の作品は原作の弱すぎるところはやや強く、
強い部分ってか卑怯臭いのは弱体化させてバランスよくしてるから
原作のインチキ戦法はできないんじゃないかい

657 名前: no name :2008/01/27(日) 06:38:45 ID:Z4LjthoG

>>628
腐とは限らないぞ。
作品別じゃないが、余所であまりの漢っぷりに濡れたとコメしたことある。
そういうネタだろう、カウパー的な。 引くのは構わんけど。

658 名前: no name :2008/01/27(日) 06:42:25 ID:9GUQlrfg

わくわくやメルブラの弱さやジョジョの強さ目立ってきたKOFチームが話題が出ないほどどれも空気
ネスツのKOFもたぶんだめだろうしなんだか全体的に微妙な弱さ
まぁストVはそれ以上だけど

659 名前: no name :2008/01/27(日) 06:49:32 ID:gBTII/B3

>>658
分けすぎだったかもだからなぁ
ただKOFなんかはゲニやルガあたりのAIレベル調節して出せば強くなる

660 名前: no name :2008/01/27(日) 06:54:16 ID:iOz3hV5w

>>656
結果的にそのアレンジのおかげでメルブラ色が消えるんじゃ本末転倒な気もするけどな…
あとインチキ戦法ってバカキャンのことか?少なくともあれでゲームバランス崩壊とか
はないから気にしたことなかったんだけどそんなにやばいのかアレ?

661 名前: no name :2008/01/27(日) 06:56:04 ID:MsnjPWsC

BのKOFは普通に強かったと思ったけどなあ、大門も狂ってたし
だが、天草覇王丸、サキエルドラクロ、JOJOと相手が悪かったとしか

AのKOFはもうちょいがんばれたような気がするけど

662 名前: no name :2008/01/27(日) 06:57:03 ID:gBTII/B3

バカキャンは搭載されてるんだから違うだろ
確かにCPU白レンとかの永久になったりあまりに強すぎたりする技は修正されてるけど
メルブラ同士だったらかなり原作に近い戦いが出来るレベルなんだから
再現度はかなり高いと思うんだけどな

663 名前: no name :2008/01/27(日) 06:57:59 ID:VdagIU4Q

KOFは強いキャラが軒並みAI無しとかあっても弱いとかだからなぁ。
マガキ、ルガール2k2、イグニス、ゲーニッツ・・・。
原作並み、とすればこの辺りが最強面子か?

664 名前: no name :2008/01/27(日) 07:03:19 ID:9GUQlrfg

>>661
なんつーかそれみるとBだけじゃなくどのチームも
4人のうち2人の実力が大事なんだとわかるな
ダブルス戦でやってもあまり結果が変わらなさそうだ

665 名前: no name :2008/01/27(日) 07:05:35 ID:MsnjPWsC

前にも出てたけどメルブラはメルブラだから固められるってことさ

9氏のはメルブラ色を消すっていうより、メルブラであれだと感じた部分を
自分なりに直した修正だからいい方向の修正だと思うよ、
結果弱体化したとても大会に出すための製作じゃないし

666 名前: no name :2008/01/27(日) 07:13:29 ID:TGbYFA1D

>>658
勝敗数見ても予想通りバランスが取れている、逆に言うと突き抜けたところが少なかった
623の選抜メンバーに唯一入ってないし

667 名前: no name :2008/01/27(日) 07:16:19 ID:YM1P1isl

GGくらいの高いバランスで安定しないと勝ち抜けないからね

668 名前: no name :2008/01/27(日) 08:13:47 ID:orOy1NqD

>>663
KOFはいつも戦力分散されてるし
たまにはそういう一切自重してないチームも見たいな

669 名前: no name :2008/01/27(日) 08:14:41 ID:EqZtypKh

イグニスよりもオリジナルのストライカーつきクローンゼロとかの方が強くね?

670 名前: no name :2008/01/27(日) 08:45:04 ID:TNWKSuXE

「負けた4チームからMVP1人づつ選出して、ブロック対抗の親善試合とかやってほしいなあ」


いいねこれ
おまけ企画のアイデアとして頂きます

671 名前: no name :2008/01/27(日) 08:57:40 ID:nDt5sedO

わくわくとカンフーで最下位決定戦もよろしく

672 名前: no name :2008/01/27(日) 08:59:41 ID:TNWKSuXE

って言った後に気付いたんだけど
もんのすごいキャラ選出が難しそうだ…
ちょっと保留で(CとDまだわかんないし)

>>671
そういうのはちょっと…

673 名前: no name :2008/01/27(日) 09:02:13 ID:EqZtypKh

MVPとしてアリーナ入れてくれ

674 名前: no name :2008/01/27(日) 09:07:21 ID:9GUQlrfg

先鋒なら先鋒のなかで、大将なら大将の中からの形式で選ぶとすると
BはともかくAは戦跡見ると難しいね
そのチームで一番活躍したやつを選出と形式にするとほとんど大将ばっかになりそうだし
とりあえずCとDが終わってからだなぁ

こういうとき人気投票で選べればいいんだけどね
投稿者コメントとかでできるけど最近荒れ気味だから難しそうだ

675 名前: no name :2008/01/27(日) 09:11:01 ID:PM7a3nXk

>>673
だよなぁ。
実際みんな天草のフゥーフゥータイムでボーナス君乙を想定してたしw

676 名前: no name :2008/01/27(日) 09:11:03 ID:SnYFjSCF

ティセは普通に強かったしダンディは格好良くて先鋒の仕事してた
ボーナスはつらいポジションながら
何気にサキエルに完勝という金星上げた
今までフェルしか知らなかったが作品別見てわくわく7好きになったよ

677 名前: no name :2008/01/27(日) 09:28:36 ID:i3SXgURs

>>619
山本無頼とか初心者が使うキャラじゃねーだろwww
お前が無頼大好きな奴だってことはわかるがBBBならガチ狼牙だろう、マジ使いやすい

678 名前: no name :2008/01/27(日) 09:34:35 ID:/Y5iK7UY

今ultimate大会がニコニコトップに表示されてる
他に表示されてる動画はろくなものがない・・・
ニコニコも質の低下が著しい

679 名前: no name :2008/01/27(日) 09:36:22 ID:zNSG9WEl

あの大会サイコシュレッダー優勝だな

680 名前: no name :2008/01/27(日) 09:37:33 ID:G65m+iPq

最近タグにネタバレするのが多いけど、見る前に結果分かるタグは止めてくれ。
何のツモリか知らないけどさ…。

681 名前: no name :2008/01/27(日) 09:42:57 ID:i3SXgURs

>>619
すまん勘違いだ、昨日の初心者の人じゃなかったのな

なんたら大会の先生は強いし
対人AIじゃなきゃ大会優勝とはいかなくても十分いけると思うけどね

682 名前: no name :2008/01/27(日) 09:46:24 ID:FmEbfLv/

AIが入ったら〜って話をしてもしょうがないけどな
今は性能の話をしてるわけじゃないんだし

683 名前: no name :2008/01/27(日) 09:49:28 ID:0rVier0t

凶キャラスキーとしてはギルとボス青子にAIが付くことを願わざるを得ない。

684 名前: no name :2008/01/27(日) 09:53:19 ID:0s+Ev/WY

ギルはAI付いてるぞ。ランダムセレクトのやつでしょ?

685 名前: no name :2008/01/27(日) 09:58:37 ID:0rVier0t

>>684
悪い、強AIって意味ね。
ダブルボス見ているとジェネラルまではいかないにしろ
まだまだ凶キャラに成り得る逸材がいると実感できるぜ。

686 名前: no name :2008/01/27(日) 10:04:46 ID:EqZtypKh

あの性能で強AIなんて入ったら自重しない天草以上じゃないと勝てないんじゃね?
セラフガー不だから1ラウンド中に2発出されたら無敵移動かウメハラブロッキングでもしないとまず乙るし

687 名前: no name :2008/01/27(日) 10:07:00 ID:uKpB6cwR

リアクト青子に強AIが入ったら強いだろうが、あの弾幕戦法は間違いなく荒れるなw

688 名前: no name :2008/01/27(日) 10:07:22 ID:oVzjR/jX

原作性能に改変すれば良いじゃん
ガードできる代わりにブロッキング不可
通常で8割、削りで4割
しゃがみガードでダメージ増加、紙装甲なら即死

689 名前: no name :2008/01/27(日) 10:52:04 ID:Imgiqrsc

あんな原作と性能かけ離れたキャラなら入れない方がマシ。
そこまでして勝ってほしくないし。

690 名前: no name :2008/01/27(日) 11:01:41 ID:vqGXvk9K

リアクト青子はもっと弾幕厚かったよな

691 名前: no name :2008/01/27(日) 11:07:34 ID:bCezwLjf

AI同士の勝ち負けに拘るなんてのは、正直どうかしてるとしか

692 名前: no name :2008/01/27(日) 11:09:22 ID:0rVier0t

>>688-689
青子と違って原作性能とかけ離れているのが引っかかるのはわかるけど
凶キャラ前提で話しているのに通常前提で反論されても困るんだぜ。

693 名前: no name :2008/01/27(日) 11:15:42 ID:0+Z+REHN

勝ち負けにこだわる人もある程度いるとは思うが
一番不満に多いと思われるのは
見てる人が思ってる最良の動きをしてくれないからじゃないかな

多分どのキャラもフルコンボに近いの毎回入れれば
文句出るのはキャラ差の話ぐらいかもね

694 名前: no name :2008/01/27(日) 11:34:16 ID:CTeGUhx5

ボスダブルトナメの青子さん見てると、まさしく東方でやれと言いたくなってしまうw
しかしなんだかんだであの大会はバランス取れてる気がする。

695 名前: no name :2008/01/27(日) 11:34:23 ID:xNfOHLLG

最近おっぱいトナメが来ないな
罰ゲーム画像が見つからないのだろうか

696 名前: no name :2008/01/27(日) 11:38:07 ID:CdXGd8zs

>>687
あれ、東方でいえばパチュリーだよなw
強い先生は好きだけどやばいのが目に見えるなw

697 名前: no name :2008/01/27(日) 11:42:38 ID:vqGXvk9K

東方仕様の青子先生作れば…
お互いにグレイズできて、カード宣言でAD発動とか
まさに東方でやれになるがw

698 名前: no name :2008/01/27(日) 11:43:57 ID:UJuj6eDo

頭身も下げないと

699 名前: no name :2008/01/27(日) 11:45:16 ID:wwg52rzq

全員自重しない場合、優勝はKOFで決定じゃね?
宇宙意思・オニワルドが同チームにそろうぞ。
時点がEFZかDBか?今の凶キャラ事情はどうなってるのか把握してないが。

700 名前: no name :2008/01/27(日) 11:45:19 ID:ufYsOz+n

>>669
イグニスはAIないからねぇ。
AIがあればゼロの比じゃないんだけどね。
ゼロもAIない気がするけど、あれは原作から技性能で押すタイプだったからね。

701 名前: no name :2008/01/27(日) 11:46:18 ID:vqGXvk9K

メタルアテナもいるな

702 名前: no name :2008/01/27(日) 11:47:47 ID:wwg52rzq

KOFやべーなw
それに比べるとSFなんかは凶キャラはいても自重してないレベルは少ないんだよな。
イビル系列程度の強さは沢山いるんだが。

703 名前: no name :2008/01/27(日) 11:48:23 ID:bCezwLjf

>>694
だよなw
あんなに自重しない人々集まってる割にバランスかなり良い気がする。
しかしあの先生もっと他でも出して良い気がするんだが

704 名前: no name :2008/01/27(日) 11:53:40 ID:CTeGUhx5

>>702
地球意思のグラとっかえただけのリュウがいるぞw
まぁ、KOFには敵わんが。
>>703
あの先生はAI入ってなかったと思う。
他の面子と同じく、自前で入れてるんだと思うよ。

705 名前: no name :2008/01/27(日) 11:53:49 ID:CQT5tgQ5

自重全部なしならSFはrareakumaかね
GGはdizzy2とゴッドジャスティス
MBはメカ
オリジナルは死星2とかその辺…
他もあるけどまぁどれでも十分カオス過ぎるがなw

706 名前: no name :2008/01/27(日) 11:57:21 ID:vqGXvk9K

オリジナルはかなり居そうだなw

707 名前: no name :2008/01/27(日) 12:00:33 ID:sGz9htBc

オリジナルならヤツがいるじゃねーか、オメガトムハンクス
・・・あ、メタルアテナに負けるか

708 名前: no name :2008/01/27(日) 12:03:44 ID:UCNuGhmY

イグニスといえば、ボストナメのAI公開してくれないかなー
普通に良い動きだったからさ
>>705
それだけ見ると、やっぱSF飛びぬけてないな
>>706
トムハンクスぐらいじゃねw?アテナや神カンフーに負けるけどさ
ああ、カンフーマンも一応オリジナルに入るか

709 名前: no name :2008/01/27(日) 12:04:00 ID:eHJJKdF+

入れていいのならF1とか

710 名前: no name :2008/01/27(日) 12:08:37 ID:FmEbfLv/

ボストナメの人面白いなー
まさかmugenで火星に興味を持たせられるとは思わなかったw

711 名前: no name :2008/01/27(日) 12:18:56 ID:Dli7lUQV

>>669,700
イグニスは、若本グランプリの人がAI作ってたと思う。
代理公開してるサイトの管理人に許可申請したら返事がきたから、
もう少ししたら公開するって、前にこのスレで言ってたような気がする。

712 名前: no name :2008/01/27(日) 12:26:46 ID:mxYAmeIi

スタンド使ってる中国の動画があったんだけど、まだ公開されてないの?

713 名前: no name :2008/01/27(日) 12:31:01 ID:dUWJWyIu

パート19:
アリーナ大金星
ティセが実は重要なんだよな
蜂と似たような働き方だし

Cブロックはどうなる?
飛びぬけて強いチームはあったか?
EFZだってまだ油断できないはず

海外はサキエルからやばいキャラが多い
サキエルは必殺技なくても強いしね

714 名前: no name :2008/01/27(日) 12:32:34 ID:CdXGd8zs

>>713
サキエルからって、さっちんの後はドラクロしかいねーぞw

715 名前: no name :2008/01/27(日) 12:35:21 ID:74rErWDk

CブロックはEFZとVSオリだと思う
餓狼がEFZに勝てたのは奇跡に近い、サンダー氏のテリーが一方的にやられる強さの大将だし

716 名前: no name :2008/01/27(日) 12:52:58 ID:Imgiqrsc

餓狼3テリーがいればなぁ…

717 名前: no name :2008/01/27(日) 12:53:37 ID:gjURtuR0

そういやVSオリにはGルガいたんだよな
もう一度DIO対Gルガの因縁の対決を見てみたい
とはいえ勝ち点的にJOJOが予選で当たるのはEFZっぽいなぁ
両者共に決勝まで勝ち残るのは厳しそうだし・・・

718 名前: no name :2008/01/27(日) 12:56:56 ID:CdXGd8zs

因縁ってなんかあったっけ

719 名前: no name :2008/01/27(日) 12:58:59 ID:xNfOHLLG

月華に希望を・・・・

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