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たてた
>>750
それは解ってる、遠距離の強さは個性だし弱体しろとも言わない
まぁ自分で頑張ってみてるがどうも上手く作れない、まさに愚痴だよ
>>748
ジョジョは好きだがそれには同意せざるを得ない。
マジで信者うざいわ・・・相手のキャラお構いなしかよ。
様付けコメントまではまあハート様やフリーザ様の例もあるしぎりぎり許容しよう。
しかし勝っても負けても相手を貶めるんじゃ嫌われても仕方ない。
一人のジョジョ好きとして奴らは氏ねばいいと思っている。
DIO信者に見せかけたアンチの自演じゃないのかそれ。そう思うのはアンチの思うつぼだぞ。
まあ、あゆとハルクがいる時点でジョジョの優勝はないから、DIOが負けるのを見たいなら首を長くして待ってよう。
>>752
俺が決定的に嫌いになったのは互いに瞬殺し合ってるのに
相手に対してだけ火力おかしいだとか死ねよとかほざきやがったのは最悪だった
>>754
ですよねー。
両方に言うか両方に言わないならともかく（あるいは「どっちもどっちだな」とか）。
片方にしか批難コメついてないんですよね。
まあ流れただけかもしれねーけどやっぱ納得いかねえわ。
サムネがゲーム画面じゃないMUGEN動画は荒らされても仕方ないと思う
サムネで再生数狩りなんてバカじゃねーの？特におっぱいトナメと改作トナメ
だいたいあんな動画は内容も画質も糞に決まっている
女ばかりでキモいしAIも低レベルだし、再生数の多い有名トナメに見習えよ
あと東方BGMは糞つまんねからもう使うな！！！！耳障りなんだよ
そりゃそうかもしれねーけど氏ねよくらい思いたくもなるさ。
実際タグにしろ動画の最初の方にしろDIOのことばっかりですよ。
「DIO！ DIO！ DIO！ どいつもこいつもDIO！
何故だ！ 何故奴を認めてこのキャラを認めたがらねえんだ！」byアミバ
こんな感じだぜ、別作品のキャラファンとしちゃ。
それでもDIOを嫌いになれないのはSBRまで全巻持ってるような人間だからなんだが。orz
そこまで相手を貶めてるような発言あったっけ?
作品別、特にpart15以降は人多すぎてあんま参考にならんぞ。
元からアンチいるキャラだしな。
ただあの気持ち悪いセリフ字幕は止めて欲しい。
全然関係ないけど森夫の和了に字幕付けてる奴と同じ臭いがする。
たかがゲームキャラにアンチするなよ、みっともない
アンチすんなら動画うp主にしろ
キャラに罪はねーって
糞動画やトナメの乱発さえなければ平和なのにな
BGMとかサムネとかで東方その他使うのはいいけど、トナメ内でそればっかってのはどうよ。
もっとバランス考えろよと。
キャラ選にしてもそうだ
KOFなんかは数多くなりがちだけど、
元のキャラ多いから割合なら大したことないし、仕方ないと思うが。
逆にちょっと出たり勝ったりしてるだけで過剰に騒ぐ奴もきめえ。
東方EFZその他気に入らねえキャラが勝ったりしたら、
その部分だけ時間おいて何度も書き込んでるし。
後から書いたほうが再生時間少し巻き戻ってたりするし。嫌なのに何度も見てんじゃねえよ。
ニコニコで玉石混交に文句言ってもはじまらんだろ。
ニコニコっつーかWeb全体にいえるが。
九割クズだが、一割まともなのがあればましなほうじゃね？
なんたら大会、カテゴリタグ設定してないせいで日記タグ付けられてるぞ
日記タブ見てるとトップに出てきてウザい
数多くの愚痴の中にも存在する建設的な意見から、より素晴らしいトーナメントが作られることを期待
とりあえず、
・チーム間の不均衡はできるだけなくならないようにする、検証や調整は根性入れろ
・信者やアンチの存在や、個々人の感情論はキリがないので気にしたら負け
こんなところか
>>763
そんなところじゃね。
問題は、あれだけの規模の動画作成を誰がはじめて続けるかって話だけどな。
正直、良くやってると思うよ、途中で折れずに。
ん、日本語おかしい
不均衡はできるだけなくならないように→不均衡をできるだけなくすように
だ
長けりゃいいってもんでもないけどな
見てるほうが途中でだれる
本スレでは東方、EFZ、メルブラの性能って高いと言えない雰囲気があるのはなぜだろう。
実際MUGENで使ってみてるのかな。
俺はスト2、3rd、カプエス、KOFしかやらんから他のタイトルの性能については何も言わないけど、
やたら限定的な状況を例に出されて性能が高いと言われた覚えがある。
性能高いが扱いにくいな、俺には
SFがスタンダードで扱いやすい感じ
Kグルカプエスキャラがシンプルで使いやすいわ
プレイヤーなら扱いやすさも一つのキャラスペックと言えるけど、
AI対AIに関しては扱いやすさなんて全く考えようがないんだよね・・・
同人ってだけで動画の方で散々叩かれてるし
せめてここではどの作品も平等に評価してあげよう的な？
おおまかな性能に関しては、だいたいwikiの長所短所のとこに書いてある通りなんじゃないか
まあ、どの長所がどれだけ強いかまでは書いてないので、なかなか分かりづらいが
俺の場合、コマンド入力苦手で、素の立ち回りが有利なキャラじゃないとやってられない
だから、空中ダッシュのある東方やＧＧの方が使いやすい
アイスマン強いのにAI弱いから噛ませ扱い
結局はAIの出来に左右されるんだからいつかは飽きが回ってくる
本当は弱い、でも性能限界まで引き出してるから勝ってるってことにしときたいんだろ。
東方とかダメージ低い低いって
あんな隙の少ない飛び道具で全方位カバーする牽制できて弱いはずない。
ダルシムの伸びるパンチが３wayで飛んでくるようなもん。
当然飛び道具なので昇竜で狩ったりできません。
でも北斗は何があっても許せる
東方はまだ許容範囲内だけどＥＦＺは無理
明らか出てる面子が他と比べて強すぎる
MUGEN動画飽きたろ、ぶっちゃけ ん？
AIの攻撃パターンなんて決まってるし、くだらない
噛ませ扱いなのに何故か輝いてる主人公(笑)
ぶっちゃけどんな作品でも強かろうが弱かろうがどうだっていい
MUGENだもの
まあ俺も知らないタイトルのことは書かれた事を読むしか能がない。
だから正しい評価かかれてるなら参考になる(愚痴スレだけど)
ただ性能批評はやった奴しか真実を書けないだろうし、それさえ主観に左右される。
長所、短所も限定的であったりする場合が多いから、そこに追い込む
または追い込まれる過程も考えると、絶賛するほどの長所短所かいまいち不明でな。
EFZは副将unk大将神奈ならまあなんとか他と釣り合い取れてたし
うｐ主も最初はそうするつもりだったんじゃね
ギリギリになって未調整あゆねじ込んだから
大将クラス3人のアレな編成になっちゃった
強かろうが弱かろうがどうだっていい。が実際弱者強者は存在するわけで
作品別とか言って競わせてあたかも作品自体の優劣をつけさせるような行為はどうよってことだ。
>>782
神奈かみずか抜いて代わりに次鋒にそこそこのキャラを入れれば…
つっても代わりが思いつかないけど。
とりあえず美汐はＡＩあったと思うけど……後は香織とかにもあるのかな？
ついでに、とあるテンプレを改変してみるテスト
Ｑ、このキャラ強くね？ てかずるくね？
Ａ、バランスなんて存在しないのか！
Ｑ、ああ、MUGENだからな
Ａ、MUGENじゃあ、仕方ないな(´∀｀ )
Q&Aじゃねえぞｗ
>>786
美汐はwinだと属性が追加されないバグがあった気がする
かといって属性関係なくなるオリジナルモードだと結局強すぎるしなぁ
香里はどうだったかな ＡＩあるならほどよい強さ（先鋒・次鋒級）な気もする
今AIの勉強してるんだが、飛び道具の恐ろしさを実感した。
とあるキャラに遠距離連射加えただけでえらいことに。
Gルガがカイザーウェーブ連発モードに入れば手が付けられんからな
ダメージ大、幅広い、ダウン確実、AIじゃ勝てない
悪咲氏のGルガはエビぞり＞フルボッコしかみたことないなｗ
遠距離連射とは関心しませんね
>>784
競わせてこの作品は強かった。あの作品は弱かった。所詮はその程度のものだったということで、単純に考えればなんとも思わない。
もとからWACTHなんてMUGENのサブみたいなものだしガチで見る自体が間違いだと思う。
>>788
香里はいい意味で微妙。先鋒にはちょうどいいと思う
ただ、ほぼフルアレンジだから外されたのかも知れない
とりあえずあのあゆのせいでリコイルガードが超性能防御だと思われるのが嫌だ。原作でも強力な防御手段ではあるけどそこまで超性能でもない……って言っても分かってもらえないんだろうなって愚痴
作者が再生数稼ぐためにつけてんじゃね
でも、日記なのはよくわからないなｗｗｗ
あの作品強かった、あの作品は弱かった＝あれは良ゲーあれは糞
ってな印象持つ奴多そうだから困る。流し見程度でもな。
>>796
いや久々に自分があげた動画とか見ると日記タグが付いてるのよ
ゲームタグ固定してるから無意味なのに
御丁寧にパート１から最後まで日記タグ付ける人がいるみたいでな
どういう理由なのかちと気になった
>>797
そんなこと考えるやつなんてほとんどいないよ
それこそ動画作るときに気にするなっていわれる人間の数ぐらい
新AI入ったこのはに20連敗して確信。
作品別第二回でアルカナ出たら大荒れ確定。
もうストとか画廊キャラ出さないでくださいお願いします
それはあれだ
きっと次の作品別には最強の軍人とかタラちゃんとかが普通に参加してるから大丈夫なんだぜ・・・
実際第二回開催の時にどれだけ強AI強キャラができてるか予想もできないからな
BBB、北斗、アルカナ、スト２、東方、版権オリジナル他諸々
ただしジェネラル、てめーはだめだ
ジェネラルはトーナメントじゃなく番外編でならだしてｏｋ
今回自重してもらった方々がまだいるから
やるならその辺から出してくるだろ
自重しない人たくさん出るなら待ち軍人も出るんじゃね？
ボッツHard4体とか出てきたら先鋒で他チーム全滅するんじゃね。
バグがあるからチーム戦は出来ないが。
>>806
ボッツHardは原作と比べて超強化されていると聞いたが
実際どれほどのUPかは知らないなぁ
完璧軍人は原作の時点で魔改造、超強化されている説は何ともいえない(というか何て言えばいいか分からない・・マスターギーストナメにも省かれてるし
ボッツハードは明らかに原作より強い仕様けど、イージーだってかなり強い。
mugenなんて元のゲームごとに差があるのをそのままもってきてるんだから、
原作準拠ならなんでもありなんていったら差がつくに決まってる。
作品別だって調整なし最大でやることになったから、やれGGは全員レベル11だの
ハルクはボスモードだのあゆ出すだの文はネイチャーだの言うことになった。
無調整と言った時点で一方的になったって仕方ない。
でも今はなんか無調整が流行ってるみたいだけどな。
AI北斗やアルカナがどれだけ普通ねキャラ相手にまともな試合をするのか、
見てみたいもんだね。
確か調整自重前だと
東方＞文HARD
vsオリ＞イングがカプエス性能
EFZ＞新あゆ不在
マーヴル＞ハルクEASY
GG＞AIレベル3.5.8.11くらい
大体勝ってるチームは調整予定段階では弱体化するね
海外オリとヴァンプは調整なしでもあの強さだったわけだなｗ
蜂もレベル落としゃすむ話だが、まあ蜂の強さ見えてなかったけどな。
よく考えたらアバレッタのレベルも落とす予定だった気がする
でもヴァンプはマーヴル＋SVC+ヴァンパイアの連合軍だし。
・モリガン(pots氏)
・レイレイ(pots氏)
・BBH
・蜂
これほぼ純正ヴァンプ、アレンジあるけど強化は少ない。
戦力的にいけないこともないチーム。
調整された相手に勝っても調整されて負けてもスッキリしないんだよ
どんな結果でも無調整の方がスッキリできる
つか、やっぱＥＦＺのキャラ選出の弁解は納得いかんなあ
うｐ主がキャラ持ってなかったからって言っても
一日一キャラ見れば簡単に見つかる
ＥＦＺの通常キャラも先鋒か次峰なら十分可能ってか、
あゆ神奈unk考えたらありだろ
そこまでして通常キャラは出したくなかったのかねえ
ゲニとかは出さないように止めたのに
自重しない大会で負けても厨性能バロスwwwwwですむ事だからな。
調整云々は実際の格闘技と一緒だと思うけどな
いい試合運びは見たいけどあからさまな作為は萎えるという。
自重しないなら自重しないで実力が同じキャラ相手じゃないと八百長と同じだからな
ま、人気があるキャラなら問題無いんだろうが・・・
>>813
というかMVCとかSVCとか正直ファンとして混ぜてほしくなかったわ
ヴァンパイア仕様じゃないキャラを作品代表にするとか恥を知れって感じだろ
本スレでそのことに突っ込んだら「アバレッタは外せないから云々」とかわけのわからないこと言われたしな
下手に調整して文句言われるよりは…っての有ったんじゃないかなぁ
作品別っていう枠の違いだな。
その作品が初出のキャラ＝出場権利アリって事なんだろう。
だからMVC・SVC仕様だろうが全く問題なしと。
同じ理由でGGイングとかも問題なしと。
多少の魔改造があったとしてもね。
・・・でもそれならSFやらにエビリュウ入っててもよかったんじゃねえのって気がするよなぁ。
>>819
調整無しはいいんだがキャラ選出がな・・・
unkが二番手のメンバーでなんとも思わん奴が多いのはびっくりした
>>823
ってかunkとか一番出てるキャラじゃん
ナイフと樽のハメは有名だったのにわかってない奴が少なかったとは思えん
やばいけどまあいいじゃんと思った奴が多かったんだろうな
そこら辺で本スレ住人の好みが予想できるよ
>>815
前にEFZはmugenの仕様だか何だかで原作コンボの半分も再現できないとか聞いたぞ。
ただでさえ弱くなってるのにAIの微妙なキャラとか、バグで技が使えないとかはちょっとな。
実際、当初のメンツはかなり消去法だったようだし。仮のあのままだと3rd以外には全敗だったろう。
あゆnormalぐらいでちょうどVSに競り負けるくらいか？
まぁ、たらればを語ればキリがない。
けど、大門やハルク、イングや神奈も改造キャラなんだし、EVILリュウは欲しかったな。
あと、1位はシードの3チーム選出方式が良かった。予選で終えるには惜しすぎるチームが多い。
ぶっちゃけ大将の戦闘力しか見てなかった。
好みとか言うと色々荒れそうだがな
好きなゲームのキャラ選しか見てないって人もいたんじゃないかね
まぁ俺はそれなんだが…
いや、実を言うとUNKあんまり見たことなかったんだよ。
イグニスモードならともかく。
空を飛ぶんだよ、とか通常（ボス？）で連発出来るのもしらなんだ・・・
まあ神奈やらあゆやらはもっと分からなかったんですけどね。
前者はともかく後者は急造過ぎて性能把握する余裕なんてねえ。
まあ探せば見つかるその大半が先鋒で１勝もしてないらしい観鈴より弱い面子なわけで。
勝敗以前に勝負にならないのがいたらバランス取れたことになるかというとそれも疑問だよな。
>>825
その弱体弱体ってのが大げさにしか見えないんだよ
他のトナメで通常キャラ普通に戦えてるだろ
まこと、香里、さゆり、舞とか他にもいるよな
こっちも極端なことは言ってない
トナメで大暴れのunkが二番手なことに違和感覚えないのはどうよってことだ
>>828
unkは昔からいろんなトナメに出てるから知ってる住人のが多いのは間違いないんだけどな
神奈とかは俺もよくわからんかったがunkの後に来るぐらいなら
相当やばいんだろうと思ったし
まあでもこれ言ってたらそのうち、
「てかあゆより強いのハルクが居るじゃんコイツに文句言わないわけ？」
とかツッコまれそうでやだからあれなんだがなｗ
全員本当に自重しない面子でもよかった気がするなーという感じはある。
止めてなかった人間だしそもそも今更だから、もうやめろとかアホなことは言わないけど。
次があるならもうちょっと研究してからキャラ希望出すかな・・・
まぁ、あれだ
やっぱ第二回欲しいよね 第一回終わったら当分は要らないけどｗ
それこそ夏や年度末にでも。
いや俺も他の作品も自重してなかったら言わんけどね
明らかにやる前からＥＦＺのやばさが際立ってると思ったからさ
あゆの検証できなかったっつっても、あの順番になってる時点で強さの予想はそれなりにできてたんだろうし
ヴァンプの蜂とかわからんかったけどさ
二回があるならチーム決めに時間かけてくれると嬉しいな
神奈がアレで出てる時点で
舞やらも普通に出せたんだし席は埋まってたはず。
あゆは入れるつもり無かったところを
あっちのコテがねじ込んで来て断り切れなかっただけだろうな。
ただあれ入れたからにはunkか神奈どっちかは控えた方がよかった。
そもそも作品別トナメにバランスを期待してた奴がこんなにいるのがビックリだわ
ハルクやらアバレッタが出る時点で強キャラ無双になるのは分かりきってたことじゃないか
>>825
それどこの情報だ？
あの四人に関しては誰も受身不能時間経過後の追撃不能を装備してないから、原作で繋がらないようなコンボも相手次第で繋がる可能性がある
浮きだの吹き飛び方向だので多少の変動はあれど、いくらなんでも半分は無いんじゃないか？
違う違う。バランスを期待してたというより、
強キャラ同士でバランス皆無のカオスになるかと思ったら、
意外と（？）弱キャラ多くて別の意味でバランスなくて拍子抜けしたってのが正しいかもしれない。
まああんまり変わらないかもしれんがｗ
>>834
舞ってＡＩ入ってないマブカプ仕様（大晦日公開だかだから作品別には間に合わないな）
と佐祐理さんストライカーの強化舞以外にいたっけ？
強化舞は神奈以上にやばいだろうし…
EFZは狂改造とか多いからなぁ
真琴にはＡＩないみたいだぞ
タッグトナメで、素のＣＰＵと相性がいいんじゃないかって、驚かれてた
美汐はバグだな。主に
香里はＡＩがあるかどうかが不明なのと、ほぼフルアレンジと出てた
この辺りは、少し前のレスに書いてある
さゆりはＡＩが無いな。おそらく、トナメに出てるのはうｐ主が作成したんだろう
後は……舞に関しては、すでに出ているから置いておいて
どうも、あの面子以外にまともに戦える奴がいるように思えんのだがどうだろうか？
もちろん、見つからないだけで他にもいるかもしれんが
まあAI作成は必要になりそうだよな
>>840
公開停止済みのキャラでもありなら霊夢の人が昔公開してた舞が丁度よかったかと
原作から大分仕様変更されてるがそれでもまだマイルドな方だし、そもそも神奈はGGモードだし
というかマジでハルクや文みたいな性能改造キャラが許されるんだったらSFにイビル出して良かった気がする
どっちのキャラもやばい方のイビルさえもボコボコにできるけどな
あゆはねじ込んだというか住人が催促した感じじゃなかったか？
なんかうp主が急かせてすみませんとか謝ってた記憶があるが
いや、擁護するのもなんだと思うが一応
>>830
とりあえず舞は多分出場キャラ４人より強いからな。
で、残りの３人でちょっと悪咲氏のリュウに挑んでみたんだが、
誰一人として半分以上減らせなかった。というより基本コンボ性能高いから、タッグでマシになってた気がしてきた。
まあ、美汐は性能再現されてないとはいえ丁度いい強さだから入れてほしかった気はする。趣味だが。
と書いた辺りで新着チェックして被りまくりだけどまあいいや。
作品別、あんだけキャラいても、さすがにＡＩ入ってないキャラはいないからな・・・
ＡＩが弱い子はそれなりにいるが
ＡＩ無しのキャラなんて入れたらそれこそ、非難される要素になりうるしね
変な言い方だけど無調整大会だが調整不足、だな
年始の一大イベントだーって急かしちゃったのも悪かったよなぁ
>>840
さゆりはうｐ主がＡＩ作ったなんて話はないからそのまんまじゃないのか？
アレンジ問題にするなら神奈もそうだろうしあんま理由にはならん
>>840
真琴はそれこそ今漆黒さんがＡＩ作ってるね
ＥＦＺ系ってdos用が多かったりしてwin版で使うとバグあったりするからなぁ
>>842
うｐ主が持ってなかったのかもなぁ
それとあの神奈はＥＦＺ仕様にすると超必が3ゲージ技しかなくなると思った
ＧＧ仕様まで含めたオリジナルモードにすれば1.5ゲージ技が増えて
技のバランスがよくなるんだよね
たった今、幾人かＥＦＺのキャラを落としてきたわけだが
ＡＩの有無って、そのファイルの有無でよかったよな？