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たてた
わくわくなめんなよ？
>>693
入れないじゃなくて間に合わないだろうと言われてたのが
先行だが間に合ったから入れただけ
調整有りならそこで強さ検証してキャラ選出かもしれないが、
無調整ならそれなら強けりゃいれりゃいれるってことになるだろう
作品別の「作品」ってのはどこまでおｋなのかねぇ
その「作品」にちょっとでも出てればおｋ（ストライカーとか）なのか
キャラとして使えなきゃダメなのか
なるべく原作性能に近いもの出すってのは分かるけど、その辺の線引きも今回はちと曖昧だったね
検証はただの趣味かな
俺は作品別好きだからね、いろいろ試して予測とかして遊んでるのさ
後、自分の応援するチームの勝てる見込みとかｗ
少なくともあのトナメはギリギリの試合展開多いし、うぷ主も結構淡々と頑張ってるわ
うｐ主は年始に間に合うように急いでいたし、多少の不手際は仕方あんめぇ。
そもそもあゆはAI調整中のを無理に先行配布させたんだし、あんなに強いとは誰も思わんよ。
あれ以前は覚醒しないあゆは弱いってイメージもあったんだがなぁ、俺は。
以前見た何かの単発動画で刹那に一方的にボコられてたし。AIないだろ？みたいな。
今じゃnormal以下じゃないと出場禁止扱いかなｗ
>>688
そういや、樽が連続4回連続ハズレの確率は…ｗ
>>701
無調整なのはキャラの性能で
チーム全体の性能はかなり意見を聞いて調整してたはずだが
まあ意見が多すぎて通った人も通らなかった人もいっぱいいるが
詩子だった・・・どこか違和感を感じてたんだがorz
>>704
当たる確率いくつだっけｗ
あれも相当低いよなｗ
>>704
樽の成功率の低さはガチ
あれ動画でたまたま低いとかそういうレベルじゃない
まじで４回に１回ぐらいしか成功しない
作品別はどう考えても一発撮りじゃないだろ。
最初に結果出してその後同結果のいい試合運びしたのだけ公開してるんだと思う。
で、採用しなかった試合の展開がどうだったかっつーと
現在全勝チームの無双以外ありえんと思うわけで。
一発撮りであんなギリギリな展開がしょっちゅう起きるワケねーだろ。
いい試合だったから意外とバランス取れてんじゃね？ とかもうアホかと。
>>705
それは主に弱いキャラを強くって話だろう
GGとかヴァンプとか強い面子に変えてたじゃん
だからそのままやったら絶対カンフー乙だと俺はそのとき言った
まあ実際は思ったよりはいい動画になってて頑張ってるなあと思うが
正直リコイルガード（だっけ？）は後出しじゃんけんのようで見ても面白くない。100％ブロッキングと大差ないんじゃないの？
>>710
バランスを考えながらも作品別最強に近づけようって考えもあったからなぁ
どうしてもバランス取れない奴を外してレベルが高いところで統一しようとはしてた
人数少ない奴とかどうしても追いつけないところは乙だが・・・
それ以外は結構4人目まで回っていい勝負多いと思う
ブロック分けは確かバランス考えたわけじゃなくて
単純にサイコロかなんかだったよな・・・
つーかわくわくはマジで出して欲しくなかった。
せめてリーグ予選じゃなきゃとっとと負けてスッキリしたのに
何度もボコられるためだけに出場させられ
どーでもいいマイナー作品だからかませでいいや的扱いなんだろ。
１勝も出来ないなんてことは最初からわかってたから
当時出すの反対してみたんだが案の定だ。
マイナーはマイナーで地味にやっときたいんだから
あーいう企画は強AI(笑)だけでやらせとけよ糞うぜえ。
はい愚痴ですよ愚痴。
激しく同感だわ
わくわくとかボーナスくんが晒し物になってるだけだよな
わくわくはインバース氏のまるるんがRoque氏のティセより強かったりする
公開されてる状態じゃAIスイッチが入らないから気付かれてないみたいだけど
まるるん結構強いよね。初期mugenの良キャラだ。
スト２やカンフーも負けてるけど、もし勝ってもよかったねってなる。
カンフーはmugenやってる連中にゃファン多いしな。
ありえないがわくわくがもしジョジョEFZあたりに勝った日にゃ
火力死ねと間違いなく袋叩きですよ。
負けても元を知ってる人少ないからなにこいつら弱えぇと失笑。
どっちに転んでも逃げ道塞がれてます。
そもそもわくわくは対戦ツールとしては微妙なんだよ。
ぶっちゃけスコアアタックゲー。
あのアリーナのノーガード特攻とか点稼ぐ時の動きに近い。
いや、わくわくはまだ良いんじゃね？
東方やメルブラEFZなんて出るだけでヒール確定だし
勝ったら当分の間はgdgd言われるし、負けたらざまあの大合唱だしで何も良い事無い気がする
それこそ商業だけでやってろって話になるし
最近mugen動画のサムネに萌えキャラ使う奴が多すぎる
特に東方のキャラをサムネに使ってる奴は自重してくれ
お前らが東方好きなのは分かるが内と外に敵を作るだけだ
わくわくは運が悪いとしか言いようができない
豪血寺も同じかな
後一分張りができずに負けてる、ここまではよくあることだけど
まさかあそこまで続くとは思わなかった
シシーの強さは知ってたからかなり勝つと思ってたけど
わくわくもボーナス君の戦い方がいい感じにＡＩ殺しだから結構勝てると思ってたんだが
だから何試合か撮って一番粘った試合採用してるだけだって。
普通に撮ったら２人抜くのがいい所だろ。
決定事項を運が悪かった、ギリギリでしたみたいに演出してるだけ。
東方メルブラEFZはアンチも多いが信者も多いだろ。
本スレの擁護っぷりとかすげえ勢いだし。
わくわくなんて間違って勝っちゃってボロクソ言われても
擁護する奴なんざロクにいねえっつうのｗ
地味でマイナーっぽい大会にたまに出てたまーに１回戦突破するくらいで良かったんだ。
あの動画にはわくわく？ 数合わせだしどーでもいいっすよｗｗｗｗ
引き立て役がすんだらとっとと消えちゃって下さいｗｗｗ
的な悪意すら感じるわ。
でも出てるからには見てしまう俺市ね。
同じマイナーでもカイザーナックルなら違うことになっていただろう
いろんな意味で
ま、愚痴スレだしかまわんが。
あまりよろしからぬ言葉を使うことで、わくわく7への悪印象が生まれることも、一応考慮してみたら？
ってもこのスレみてるヤツは、作品別の色々も解ってるだろうし、別にいっか。
負けてるけど毎回いい試合して知名度の上昇にはなってると思う
わくわくって強AIさえあれば相当強いと思うけど
火力もそこそこ、コンボも繋がって無敵返しに
起き上がりも充実、技性能も悪く無いし
出の早さはキャラによるけどガード不能高威力技持ち
肝心の強AI無いのに出せ出せ言われて出したら
噛ませかよって言われるうｐ主も大変だな
知名度の差はあるけど一昔前のジョジョみたいだ
わくわくは多分うｐ主が出したかったのかな
後半急遽決定したみたいだし
ＡＩだけなら糞強いヨハンがいるレイドラを案に挙げてる人いたけどあえてわくわくだったから
わくわくは数合わせのためだろ
数が足りなくて困ってたらしいからな
キャラ選出は本スレ住人が好きなEFZや東方が
十分勝てる面子になってたからそれで満足したってのがよくわかる
強いチームと弱いチームのメンバーの差があまりにも酷いからな
あれでほんとに問題ないって話になってたんならネタとしか思えん
改作トナメpart7のアレって正直引いた
キモすぎるまじで、うｐ主はあんなサムネ使って恥ずかしくないの？
しかもアウト音声付きもうアホかと
本当にキモいもう死ね…って感じ(;＾ω^)
これだから萌え厨は死んでいただきたい。MUGENやるな動画作るなクズ
米で荒らしてやりたいが俺案外マナーを守るやつなんでお前らに任せる
ジョジョヲタ死ね
トレースコピペ爆撃するぞ
メルブラもう出すな
見てて吐き気がする
愚痴って言葉を味方につけて
荒らしたいやつが増えてないか？
愚痴で終わればいいけど>>732とかいいのか？
思いっきり荒らせといってるわけだが
本当JOJOと東方とメルブラはMUGEN界の癌だ
まあそんな糞ゲーの糞キャラを作るやつにも責任はあるが
EFZのキャラって何か原作と違いすぎるような…
あからさまなのはスルーしとけばいいと思うよ
一番の癌は自分のきにいらないものには何いってもいい
とか本気で思ってる輩だよなっていう愚痴。
結局unknownと羽根女とあゆどれが元ゲーのラスボスなのよ
未調整だからボスクラスが出てる作品と
そうじゃないのって結構差があると思うんだよな
こういうところに例えで出して悪いがオロチ編チームに
96ゲニが出てたらどうなってたかとかさ
本スレでもここでもいわれたけど
住人被ってるのにお互いにお互いを下に見始めたらいろいろと終わりだな
っていう愚痴
>>741
unkたちは嵌めないと全く駄目なやつらっていう感じ、十分強いけど
９６ゲニは強すぎるから出さないっていうのが結構あったな
実際間合いに入ったら即投げ使ってくるし
けど、ボスハルク出てるから他のメンバー少し抑えて出しても十分いけただろうな
>>741
超マジレスすると、EFZにはヴァージョンがいくつか合って、Unknownはファースト、神奈はセカンド以降のボス。あゆは普通の使用キャラ。
っても、ベース性能とシステムが優秀だからEFZ強いけどね。
あゆはAIがその強い部分を振り回す作りだから、さらに強い。
具体的に言うとガン待ちリコイルとそこからのカウンターコンボ。
対AI戦を想定していない大将とかいるし、無調整だし、色々難しいよな。
俺は露骨なエロと下品なエロが嫌いなんだ
ボスキャラが一人や二人入ってるチームもあれば
まったく入ってないチームもいるしこの差はいったいなんだろうって思うな
要するに、理想的な作品別〜はこれじゃね？
先：その作品の主人公
次：その作品のライバル系 或いは強キャラで有名な奴
副：その作品の中ボス或いは強キャラで有名な奴
大：その作品のボス
で、出来ればAI入ってないのは組む感じ
誰かも言ってたけどUnkの固めからのガー不ってどうにか対策すべきだと思うんだよ
もちろん使うなとは言わないしずるいとも言わない
しかし対策は練ってしかるべきだ
例えばワープ移動の出始めと終わりの隙を短くして接近可能にするとか
JOJOはとにかくDIO信者がうざすぎ。
何かといえば出るだけで様づけコメントばかりで勝てば賞賛、負けたら相手をめちゃ叩く。いい加減にして欲しいぜ。
だからオレはDIOにはボコボコにされ負けて欲しい。
あといい加減サムネで釣って再生数増やすの止めてくれ。ゲーム動画なんだからゲーム画面載せろよ。とくにおっぱい動画はあからさま過ぎ。うｐ主大概にしろ
めちゃ改造されたハルクはいいけどエビルリュウやワルクはダメ
システムの長所と超反応を存分に使って対AIを突き詰めたあゆはいいけどゲーニッツはダメ
全力を出したうえでシステムやAIの差で負けるなら納得いくが、弱いメンバーで作品の実力を出せずに敗北すると不満が出るのは仕方ない。
次回からはこうならないように、周りの人間もちゃんと人選議論に参加するべきだな。
>>747
超マジレスすると、AI戦だけ睨んでキャラ作ってるわけじゃないからなぁ。
闘ってみると解るが、みずかは懐に潜る手段を考え付き、実行できる人間操作だと非常に戦いやすい。
たるの抜け方も含めて、攻略しがいがある。
逆に言うと、間合いを離す手段を弱体化させると、みずかっていうキャラが成り立たないくらい終わる。
対AI戦だと飛び道具強いよね、って話なんだが、オレ個人はAI-AI対戦を真面目に取り組むつもりがなく、対人重視だから今の性能がいいと思ってしまう。
ま、AIトーナメントが投稿され始めて半年、固有の問題点も見え隠れし始めたって話なのかな？
>>750
それは解ってる、遠距離の強さは個性だし弱体しろとも言わない
まぁ自分で頑張ってみてるがどうも上手く作れない、まさに愚痴だよ
>>748
ジョジョは好きだがそれには同意せざるを得ない。
マジで信者うざいわ・・・相手のキャラお構いなしかよ。
様付けコメントまではまあハート様やフリーザ様の例もあるしぎりぎり許容しよう。
しかし勝っても負けても相手を貶めるんじゃ嫌われても仕方ない。
一人のジョジョ好きとして奴らは氏ねばいいと思っている。
DIO信者に見せかけたアンチの自演じゃないのかそれ。そう思うのはアンチの思うつぼだぞ。
まあ、あゆとハルクがいる時点でジョジョの優勝はないから、DIOが負けるのを見たいなら首を長くして待ってよう。
>>752
俺が決定的に嫌いになったのは互いに瞬殺し合ってるのに
相手に対してだけ火力おかしいだとか死ねよとかほざきやがったのは最悪だった
>>754
ですよねー。
両方に言うか両方に言わないならともかく（あるいは「どっちもどっちだな」とか）。
片方にしか批難コメついてないんですよね。
まあ流れただけかもしれねーけどやっぱ納得いかねえわ。
サムネがゲーム画面じゃないMUGEN動画は荒らされても仕方ないと思う
サムネで再生数狩りなんてバカじゃねーの？特におっぱいトナメと改作トナメ
だいたいあんな動画は内容も画質も糞に決まっている
女ばかりでキモいしAIも低レベルだし、再生数の多い有名トナメに見習えよ
あと東方BGMは糞つまんねからもう使うな！！！！耳障りなんだよ
そりゃそうかもしれねーけど氏ねよくらい思いたくもなるさ。
実際タグにしろ動画の最初の方にしろDIOのことばっかりですよ。
「DIO！ DIO！ DIO！ どいつもこいつもDIO！
何故だ！ 何故奴を認めてこのキャラを認めたがらねえんだ！」byアミバ
こんな感じだぜ、別作品のキャラファンとしちゃ。
それでもDIOを嫌いになれないのはSBRまで全巻持ってるような人間だからなんだが。orz
そこまで相手を貶めてるような発言あったっけ?
作品別、特にpart15以降は人多すぎてあんま参考にならんぞ。
元からアンチいるキャラだしな。
ただあの気持ち悪いセリフ字幕は止めて欲しい。
全然関係ないけど森夫の和了に字幕付けてる奴と同じ臭いがする。
たかがゲームキャラにアンチするなよ、みっともない
アンチすんなら動画うp主にしろ
キャラに罪はねーって
糞動画やトナメの乱発さえなければ平和なのにな
BGMとかサムネとかで東方その他使うのはいいけど、トナメ内でそればっかってのはどうよ。
もっとバランス考えろよと。
キャラ選にしてもそうだ
KOFなんかは数多くなりがちだけど、
元のキャラ多いから割合なら大したことないし、仕方ないと思うが。
逆にちょっと出たり勝ったりしてるだけで過剰に騒ぐ奴もきめえ。
東方EFZその他気に入らねえキャラが勝ったりしたら、
その部分だけ時間おいて何度も書き込んでるし。
後から書いたほうが再生時間少し巻き戻ってたりするし。嫌なのに何度も見てんじゃねえよ。
ニコニコで玉石混交に文句言ってもはじまらんだろ。
ニコニコっつーかWeb全体にいえるが。
九割クズだが、一割まともなのがあればましなほうじゃね？
なんたら大会、カテゴリタグ設定してないせいで日記タグ付けられてるぞ
日記タブ見てるとトップに出てきてウザい
数多くの愚痴の中にも存在する建設的な意見から、より素晴らしいトーナメントが作られることを期待
とりあえず、
・チーム間の不均衡はできるだけなくならないようにする、検証や調整は根性入れろ
・信者やアンチの存在や、個々人の感情論はキリがないので気にしたら負け
こんなところか
>>763
そんなところじゃね。
問題は、あれだけの規模の動画作成を誰がはじめて続けるかって話だけどな。
正直、良くやってると思うよ、途中で折れずに。
ん、日本語おかしい
不均衡はできるだけなくならないように→不均衡をできるだけなくすように
だ
長けりゃいいってもんでもないけどな
見てるほうが途中でだれる
本スレでは東方、EFZ、メルブラの性能って高いと言えない雰囲気があるのはなぜだろう。
実際MUGENで使ってみてるのかな。
俺はスト2、3rd、カプエス、KOFしかやらんから他のタイトルの性能については何も言わないけど、
やたら限定的な状況を例に出されて性能が高いと言われた覚えがある。
性能高いが扱いにくいな、俺には
SFがスタンダードで扱いやすい感じ
Kグルカプエスキャラがシンプルで使いやすいわ
プレイヤーなら扱いやすさも一つのキャラスペックと言えるけど、
AI対AIに関しては扱いやすさなんて全く考えようがないんだよね・・・
同人ってだけで動画の方で散々叩かれてるし
せめてここではどの作品も平等に評価してあげよう的な？
おおまかな性能に関しては、だいたいwikiの長所短所のとこに書いてある通りなんじゃないか
まあ、どの長所がどれだけ強いかまでは書いてないので、なかなか分かりづらいが
俺の場合、コマンド入力苦手で、素の立ち回りが有利なキャラじゃないとやってられない
だから、空中ダッシュのある東方やＧＧの方が使いやすい
アイスマン強いのにAI弱いから噛ませ扱い
結局はAIの出来に左右されるんだからいつかは飽きが回ってくる
本当は弱い、でも性能限界まで引き出してるから勝ってるってことにしときたいんだろ。
東方とかダメージ低い低いって
あんな隙の少ない飛び道具で全方位カバーする牽制できて弱いはずない。
ダルシムの伸びるパンチが３wayで飛んでくるようなもん。
当然飛び道具なので昇竜で狩ったりできません。
でも北斗は何があっても許せる
東方はまだ許容範囲内だけどＥＦＺは無理
明らか出てる面子が他と比べて強すぎる
MUGEN動画飽きたろ、ぶっちゃけ ん？
AIの攻撃パターンなんて決まってるし、くだらない
噛ませ扱いなのに何故か輝いてる主人公(笑)
ぶっちゃけどんな作品でも強かろうが弱かろうがどうだっていい
MUGENだもの
まあ俺も知らないタイトルのことは書かれた事を読むしか能がない。
だから正しい評価かかれてるなら参考になる(愚痴スレだけど)
ただ性能批評はやった奴しか真実を書けないだろうし、それさえ主観に左右される。
長所、短所も限定的であったりする場合が多いから、そこに追い込む
または追い込まれる過程も考えると、絶賛するほどの長所短所かいまいち不明でな。
EFZは副将unk大将神奈ならまあなんとか他と釣り合い取れてたし
うｐ主も最初はそうするつもりだったんじゃね
ギリギリになって未調整あゆねじ込んだから
大将クラス3人のアレな編成になっちゃった
強かろうが弱かろうがどうだっていい。が実際弱者強者は存在するわけで
作品別とか言って競わせてあたかも作品自体の優劣をつけさせるような行為はどうよってことだ。
>>782
神奈かみずか抜いて代わりに次鋒にそこそこのキャラを入れれば…
つっても代わりが思いつかないけど。
とりあえず美汐はＡＩあったと思うけど……後は香織とかにもあるのかな？
ついでに、とあるテンプレを改変してみるテスト
Ｑ、このキャラ強くね？ てかずるくね？
Ａ、バランスなんて存在しないのか！
Ｑ、ああ、MUGENだからな
Ａ、MUGENじゃあ、仕方ないな(´∀｀ )
Q&Aじゃねえぞｗ
>>786
美汐はwinだと属性が追加されないバグがあった気がする
かといって属性関係なくなるオリジナルモードだと結局強すぎるしなぁ
香里はどうだったかな ＡＩあるならほどよい強さ（先鋒・次鋒級）な気もする
今AIの勉強してるんだが、飛び道具の恐ろしさを実感した。
とあるキャラに遠距離連射加えただけでえらいことに。
Gルガがカイザーウェーブ連発モードに入れば手が付けられんからな
ダメージ大、幅広い、ダウン確実、AIじゃ勝てない
悪咲氏のGルガはエビぞり＞フルボッコしかみたことないなｗ
遠距離連射とは関心しませんね
>>784
競わせてこの作品は強かった。あの作品は弱かった。所詮はその程度のものだったということで、単純に考えればなんとも思わない。
もとからWACTHなんてMUGENのサブみたいなものだしガチで見る自体が間違いだと思う。
>>788
香里はいい意味で微妙。先鋒にはちょうどいいと思う
ただ、ほぼフルアレンジだから外されたのかも知れない
とりあえずあのあゆのせいでリコイルガードが超性能防御だと思われるのが嫌だ。原作でも強力な防御手段ではあるけどそこまで超性能でもない……って言っても分かってもらえないんだろうなって愚痴
作者が再生数稼ぐためにつけてんじゃね
でも、日記なのはよくわからないなｗｗｗ
あの作品強かった、あの作品は弱かった＝あれは良ゲーあれは糞
ってな印象持つ奴多そうだから困る。流し見程度でもな。
>>796
いや久々に自分があげた動画とか見ると日記タグが付いてるのよ
ゲームタグ固定してるから無意味なのに
御丁寧にパート１から最後まで日記タグ付ける人がいるみたいでな
どういう理由なのかちと気になった
>>797
そんなこと考えるやつなんてほとんどいないよ
それこそ動画作るときに気にするなっていわれる人間の数ぐらい
新AI入ったこのはに20連敗して確信。
作品別第二回でアルカナ出たら大荒れ確定。