■MUGEN動画愚痴スレpart2


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1 名前: no name :2008/01/21(月) 23:20:23 ID:48VkY5Nx

たてた

160 名前: no name :2008/01/22(火) 00:30:30 ID:Qw1y8OOE

ちなみに東方は全体的に火力低目だから普通に押し負けることが多い。
タッグで強いのは相方が火力不足を補うからだな。

161 名前: no name :2008/01/22(火) 00:30:32 ID:7bp4ZgOs

>>156
最近はともかく年内のトナメにおいては
メルブラの噛ませ原因は過大評価の火力調整だよ

162 名前: no name :2008/01/22(火) 00:31:50 ID:7bp4ZgOs

>>158
他にもいて安心した
俺も東方がメルブラGGと同列な扱いを受けているとは全く思えなかったから
むしろ優遇されてると言えるよ

163 名前: no name :2008/01/22(火) 00:32:30 ID:hk+L8YHQ

>>152
本スレでの作者発言から考えると、あれは神キャラを目指してるから
強化はあっても弱体化はないだろ。

164 名前: no name :2008/01/22(火) 00:33:08 ID:uV6JmtPx

東方はかませじゃないだろw
またEFZが弱いみたいなことを言うのか
GGはAIレベルマックスだと狂キャラみたいな扱いを受けるし
レベル7、8くらいだとGルガとかにはきつくなるからなあ

165 名前: no name :2008/01/22(火) 00:33:12 ID:7bp4ZgOs

あゆが神キャラ目指してるってマジ・・・?

166 名前: no name :2008/01/22(火) 00:33:32 ID:aYakY0gm

>>158
東方はタッグ強いよね
性能もタッグ向きなんだろうし、基本ヒットアンドウェイで囲まれにくいし
でも個人戦や東方チームで勝ったことはないんだ
複合チームでも東方大将になるといつも途中で競り負ける

167 名前: no name :2008/01/22(火) 00:33:58 ID:c0iCicS7

>>165
元々あのキャラの裏カラーは狂キャラ。

168 名前: no name :2008/01/22(火) 00:34:17 ID:91G3Xf7r

あゆは調整版と凶悪版に分けたんじゃないか?

169 名前: no name :2008/01/22(火) 00:35:14 ID:Gyy6At+q

昔エディと教授が組んでるのあったな

技が黒すぎ、設置し過ぎで良く解らなくなるやつ、あのチームをまた見たい

170 名前: no name :2008/01/22(火) 00:35:46 ID:dcAl+6jY

トーナメント動画での東方BGMの多さを考えれば優遇されてる方なのは間違いないだろうな

171 名前: no name :2008/01/22(火) 00:35:58 ID:Qw1y8OOE

まあ、東方はかませじゃないわな。
GGも基本的には仕様(逆根性値)で負けてる事多いし、
かませというほど調整されてるのはやっぱメルブラぐらいかね?

172 名前: no name :2008/01/22(火) 00:37:04 ID:Qw1y8OOE

東方BGMが多いのはBGMとして使いやすいていうのも大きいとおもうけどな。

173 名前: no name :2008/01/22(火) 00:37:14 ID:ewfQhCeh

>>166
東方サイドからすると、オロチ杯がすごく惜しかったんだよね
文のチームがかなり圧倒的に強くて、これ今回いけるわ、とか思ってたのに
まさかの紙人4タテ

174 名前: no name :2008/01/22(火) 00:37:23 ID:aYakY0gm

俺のいうかませって
優勝確実みたいな事言われながら途中で踏み台になるイメージだったのだが
どうも違うっぽい?

175 名前: no name :2008/01/22(火) 00:37:54 ID:av35PHHP

BGMやサムネも大概東方だらけだけどな
どれとは言わないが現行の大会でサムネに全然関係ない東方のCGを使っていたのには引いた

176 名前: no name :2008/01/22(火) 00:37:54 ID:c0iCicS7

予選では絶対勝つが準決勝以降でほぼ負ける。といえば噛ませだな、東方。
ELLAやKOFのキャラ(notボス、大門)なんかもこんな感じだ。

177 名前: no name :2008/01/22(火) 00:37:59 ID:c93AOH/v

東方は「かませ」ではないな
動画内での批判はEFZと並んで多い気がするけど

178 名前: no name :2008/01/22(火) 00:39:20 ID:64txpxKj

>>174
それ+周りのLvからみて明らかにLvが低いキャラあたりじゃないかな?
あとネタとか

179 名前: no name :2008/01/22(火) 00:39:25 ID:91G3Xf7r

批判に関してはGGが一番キツイ気がするなあ
叩かれてるってよりも、またGGかよ…みたいな空気があるんだよなあ

180 名前: no name :2008/01/22(火) 00:40:29 ID:7bp4ZgOs

一番のかませはGGだと思う
メルブラも匹敵するけどGGには敵わない
GGはいい試合するけど逆根性でひっくり返されてばかりじゃないか

181 名前: no name :2008/01/22(火) 00:40:30 ID:VCgtuj1x

>>175


これだろ
サムネにするならせめて出場キャラにしろと言いたい

182 名前: no name :2008/01/22(火) 00:40:42 ID:91G3Xf7r

まあ一部のキャラ以外は殆どがかませな気もしないでもないな、ニコのトナメの場合は
優勝キャラも結構同じ奴が多くなかったか?

183 名前: no name :2008/01/22(火) 00:40:52 ID:uV6JmtPx

>>175
あんなもんアンチを増やすに決まってるのに
そんなにコメントが欲しいのだろうか
それなら荒らされるのも本望だろうに

184 名前: no name :2008/01/22(火) 00:41:00 ID:JD4qC8VA

>>174
「かませ犬」は負けさせるために用意される相手。

185 名前: no name :2008/01/22(火) 00:41:20 ID:3CcqlgxN

オリジナル系はほとんどかませだと思うんだが俺だけか

186 名前: no name :2008/01/22(火) 00:42:03 ID:00ABHm4V

GGのかませっぷりには泣ける、キャラ紹介の段階ではやべぇやべぇ言われてるけど

187 名前: no name :2008/01/22(火) 00:42:17 ID:c0iCicS7

>>182
少し前までギースとGルガが双璧だったと思う。
最近はどうか知らんが。

188 名前: no name :2008/01/22(火) 00:42:56 ID:Gyy6At+q

>>182
DIO、ルガール、ギースばっか

189 名前: no name :2008/01/22(火) 00:43:05 ID:7bp4ZgOs

いやギースやGルガは昔から勝ってただろ
GGが優勝したことなんてほんの僅かしかない

190 名前: no name :2008/01/22(火) 00:43:05 ID:hk+L8YHQ

闘犬で弱い犬と戦わせて自信をつけさせるってのが元じゃないのか。

191 名前: no name :2008/01/22(火) 00:43:46 ID:IpPCUPFd

去年の戦績

ギース       6(S:1 W:2 T:3)
影DIO      6(W:2 T:4)
Gルガール     5(S:2 W:1 T:2)
バレッタ      5(S:3 W:1 T:1)
テリー       4(S:2 T:2)
アレックス     4(S:2 T:2)
京         3(S:1 T:2)
リョウ       3(S:1 W:2)
覇王丸       3(S:1 W:1 T:1)
シャルロット    3(S:2 T:1)
響         3(S:1 T:2)
承太郎       3(S:1 T:2)
ルガール      3(W:1 T:2)
レミリア      3(W:2 T:1)
仮面ライダー    3(S:2 W:1)
エビルケン     3(S:2 T:1)
ダルシムズ     3(S:1 T:2)
ウィンド      3(T:3)

192 名前: no name :2008/01/22(火) 00:43:58 ID:c93AOH/v

>>183
サムネに東方を使ってればそういったアンチが寄り付かないと思ったんじゃない?

193 名前: no name :2008/01/22(火) 00:45:18 ID:JB79Patt

ルガール、ギース、信号機辺りは何回出ようと、いくら勝とうと全く文句言われないな。
勿論俺も大好きだが

194 名前: no name :2008/01/22(火) 00:45:34 ID:Qw1y8OOE

>>191
意外とアレックスが優勝してるんだよな。
ギースは多分いろんなバージョン混ざってるからGルガと影DIOが双璧かね。

195 名前: no name :2008/01/22(火) 00:45:42 ID:91G3Xf7r

>>191
レミリア意外と頑張ってるな
そしてライダーw

196 名前: no name :2008/01/22(火) 00:45:54 ID:LSa9PoQe

俺は響がなぁ
嫌いじゃないんだが・・・やたら持ち上げられてるのがなんとも
字幕職人がうざいってのもあるんだが・・・

197 名前: no name :2008/01/22(火) 00:45:56 ID:c0iCicS7

>>193
正直禊で7〜8割は無いと思う

198 名前: no name :2008/01/22(火) 00:46:51 ID:av35PHHP

豪鬼こそ真の噛ませ犬だなw

199 名前: no name :2008/01/22(火) 00:47:05 ID:h8uwDzPx

よく叩かれるキャラが禊クラスの技持ってたらすごいことになるだろうな

200 名前: no name :2008/01/22(火) 00:47:25 ID:uV6JmtPx

>>192
全くの逆効果だということに気づくべき
そのうちzip配布でも始めそう

201 名前: no name :2008/01/22(火) 00:47:43 ID:c93AOH/v

>>196
ウザイと思った事はないが何で人気になったのかは気になるな

202 名前: no name :2008/01/22(火) 00:47:51 ID:00ABHm4V

豪鬼優勝してないのか・・・大門もか以外だな

203 名前: no name :2008/01/22(火) 00:48:22 ID:Qw1y8OOE

まあ実際あのサムネでよってきて同人叩く奴がいたら単なる馬鹿か荒らしだし。

204 名前: no name :2008/01/22(火) 00:48:47 ID:Gyy6At+q

いいかげん接待トーナメントには嫌気が差すな

一番出て萎えるのはバレッタだがな!

205 名前: no name :2008/01/22(火) 00:48:58 ID:T3Kn8zNh

>>200
どれか忘れてたがしてなかったか?ZIP配布

206 名前: no name :2008/01/22(火) 00:49:31 ID:Qw1y8OOE

>>201
なんとか武器使い大会が1つの契機な気がする。
あの時の響は格好良かった。

207 名前: no name :2008/01/22(火) 00:49:31 ID:23ZaEeDl

>>102
あんまりトーナメントで観ないキャラばっかりで嬉しかったけどね
Ultimate(笑)って今まで散々見た様なキャラしか居ないし
東方とかクソEFZを活躍させてるし(多分うp主がキモオタなんだろ)
なんでウケてんだかさっぱりわかんね
おまけに企画自体二番煎じなのに誰も叩かないのが不思議だわ

208 名前: no name :2008/01/22(火) 00:49:40 ID:91G3Xf7r

大門は投げトナメで優勝した気がしてたが、
両方とも負けてたんだな〜意外にも

209 名前: no name :2008/01/22(火) 00:50:17 ID:h8uwDzPx

>>207
よくわかってるじゃないか
Ultimateのが人気があった理由

210 名前: no name :2008/01/22(火) 00:50:22 ID:c93AOH/v

>>200
荒れてるの?

211 名前: no name :2008/01/22(火) 00:50:28 ID:av35PHHP

投げトーナメントで優勝したのはグリフォンだったはず

212 名前: no name :2008/01/22(火) 00:50:33 ID:uV6JmtPx

>>205
画像のか?
キショw

213 名前: no name :2008/01/22(火) 00:51:01 ID:Qw1y8OOE

第一回がグリフォンで第二回がクラークだっけか?<投げトーナメント

214 名前: no name :2008/01/22(火) 00:51:36 ID:aYakY0gm

あの票は3勝以上の者しかのってないはず

215 名前: no name :2008/01/22(火) 00:52:05 ID:IpPCUPFd

最低トナメがBGM配布してたのは覚えてるが他にzipなんかあったっけ?

216 名前: no name :2008/01/22(火) 00:52:15 ID:7bp4ZgOs

>>207
うp主がキモオタかどうかはさておき
荒れる要素満載なのは否定しない
AI殺しな強キャラ尽くめなEFZと東方のキャラ選択と
あのブロック分けだからな

217 名前: no name :2008/01/22(火) 00:52:28 ID:av35PHHP

ぶっちゃけ懐古厨ですまんが昔のトーナメントの方が今見てもおもしろいよね
天下一とかMOFとか
何でだろう?

218 名前: no name :2008/01/22(火) 00:53:19 ID:91G3Xf7r

飽きたんじゃない?

219 名前: no name :2008/01/22(火) 00:53:21 ID:c0iCicS7

>>217
先駆者でオリジナルだから?
焼き増しコピーをみてもつまらないしね

220 名前: no name :2008/01/22(火) 00:53:23 ID:T3Kn8zNh

思い出した


これだ

221 名前: no name :2008/01/22(火) 00:53:36 ID:7bp4ZgOs

>>217
天下一はあの当時から同人含めて色んなキャラ出してくれてて面白かった
というか天下一の人のトナメは全て面白い

222 名前: no name :2008/01/22(火) 00:53:40 ID:LSa9PoQe

目が肥えたからじゃね
こんだけトーナメントが氾濫してりゃそうなるのも仕方ないきもするけどね

223 名前: no name :2008/01/22(火) 00:53:52 ID:dcAl+6jY

目が肥えてなかったのと思い出補正

224 名前: no name :2008/01/22(火) 00:54:15 ID:uV6JmtPx

MUGENにはキモオタが増えすぎた
しかも自重しないキモオタが
何故月厨や東方厨があちこちで叩かれるのか分からないのか

225 名前: no name :2008/01/22(火) 00:54:27 ID:LeCaxHiI

>>217
懐古厨だからだろ?
それ以上はどう面白いか言ってくれないことには現在との差が解らん

226 名前: no name :2008/01/22(火) 00:54:46 ID:r+xQgP9S

>>217
新鮮さを含めた初期感動とか、そういうのがあると思う

例えば俺なんて、未だに第二回ワールドトーナメントのラリオVSギースの試合
(及び、ラリオの最終技までの流れ)
が最高だと思ってるんだぜ?

というか、意図したか意図していないかは分からないが
トーナメント全体で見て初めて感動できる
って代物は、そう無いと思う

227 名前: no name :2008/01/22(火) 00:54:48 ID:JB79Patt

市長対エヴァで熱くなってたあの頃が懐かしい

228 名前: no name :2008/01/22(火) 00:55:36 ID:Z72xLlgt

>>204
同意だな
なぜあの超反応の塊がもてはやされるのかわからん

229 名前: no name :2008/01/22(火) 00:56:04 ID:Qw1y8OOE

改作とかハートフルとか普段出ないようなキャラが出るトーナメントは気になって見ちゃうな。

230 名前: no name :2008/01/22(火) 00:56:32 ID:3CcqlgxN

いや、もてはやされるもなにもAIにLvある時点で・・・

231 名前: no name :2008/01/22(火) 00:56:34 ID:vBNInggA

>>207
頂上決定は調整が納得いかなくてな。
そんななかUltimateは調整なしという事で期待したんだがキャラ選択で結局調整されてるって感じ。

普通に強キャラなのに過激演出もあってライダーだからな済ませられる藤岡隊長は偉大。

232 名前: no name :2008/01/22(火) 00:56:45 ID:00ABHm4V

桜と京が好きだったな、結構熱い試合してた気が。

233 名前: no name :2008/01/22(火) 00:57:21 ID:7bp4ZgOs

天下一はガンダムクールが出てベガをメイド長にしたトナメだろw
腹抱えて笑ったよ

>>229
ハートフルでブロンドさんとナコ月を始めて見たw
衝撃だったぞ

234 名前: no name :2008/01/22(火) 00:57:35 ID:1zjpdk1d

>>227
市長VSエヴァはマジ面白かったwwww
つーかあの配信は全部面白い
これぞMUGENって感じがして

235 名前: no name :2008/01/22(火) 00:57:56 ID:91G3Xf7r

あんまり多いから昔の大会なんか殆ど内容忘れたな〜
凶悪フォルダだけは印象に残ってるが

236 名前: no name :2008/01/22(火) 00:58:04 ID:Fgm8xR7j

GGはもう逆根性値排除しても良いと思うんだがなー。
投げから2ゲージ超必使って強パンチ程しか減らないってナンデスカ。
正直、今のままのGGキャラは永遠に優勝できんと思う。

ところで、ルナ文とか性能強化型が相手なら金モードにしてやっても良いんじゃないかというのは贔屓しすぎだろうか。

237 名前: no name :2008/01/22(火) 00:58:26 ID:IpPCUPFd

2勝は多い。
大門        2(W:1 T:1)
クラーク      2(S:2)
ゲーニッツ(96除く) 2(T:2)
ロバート      2(S:1 W:1)
神人豪鬼      2(T:2)
リュウ       2(T:2)
ダン        2(W:2)
エビルリュウ    2(T:2)
ヒューゴー     2(S:2)
モリガン      2(S:1 T:1)
リリス       2(S:1 T:1)
ジェダ       2(W:1 T:1)
チャカ       2(T:2)
イングリッド    2(S:1 W:1)
ジェネラル     2(S:2)
真カズマ      2(S:1 T:1)
霊夢        2(W:1 T:1)
魔理沙       2(T:2)
文         2(T:2)
美鈴        2(W:2)
アルクェイド    2(S:2)
都古        2(S:1 T:1)
ネロ        2(S:1 W:1)
観鈴       2(S:1 W:1)
志々雄       2(S:1 T:1)
セル        2(S:1 T:1)
コンバット越前   2(S:1 T:1)
ドラゴンクロウ   2(S:1 T:1)


そしてGGキャラが一人も二勝していない事実。

238 名前: no name :2008/01/22(火) 00:59:28 ID:av35PHHP

GGキャラ涙目どころの話じゃねーな

239 名前: no name :2008/01/22(火) 00:59:35 ID:7bp4ZgOs

>>236
逆根性のせいで途中までは一気に減るから
悪い意味で目だってしまうんだよな
あれなら最初から火力低い方がまだいい・・・ほんと不憫

240 名前: no name :2008/01/22(火) 01:00:00 ID:91G3Xf7r

GGキャラの優勝ってファウストとエディ以外に居たっけ?
全然覚えてないやw

241 名前: no name :2008/01/22(火) 01:00:08 ID:c93AOH/v

>>224
結局それかw
まともに相手して損した

242 名前: no name :2008/01/22(火) 01:00:24 ID:9W8F5hdk

そういや逆根性値ってどのくらいのキャラに実装されているんだ?
GGキャラと文、神奈は知っているけど

243 名前: no name :2008/01/22(火) 01:00:53 ID:c0iCicS7

やっぱ東方はシングルじゃなくてタッグとかチームで強いな

244 名前: no name :2008/01/22(火) 01:01:49 ID:VCgtuj1x

>>243
キャラによる

245 名前: no name :2008/01/22(火) 01:01:53 ID:uV6JmtPx

GG涙目w
しかし都古とリリスに勝てるAI積んでるやつなんていたか?

246 名前: no name :2008/01/22(火) 01:02:15 ID:3CcqlgxN

GGは先生が強いイメージあったんだがな、そこまで勝ってないのか・・・

247 名前: no name :2008/01/22(火) 01:02:31 ID:h8uwDzPx

レミリアとかよくDIOと組んでるせいもあるからなぁ
GGキャラは強キャラとタッグ組むこと少ない気がする

248 名前: no name :2008/01/22(火) 01:02:36 ID:91G3Xf7r

シングルはともかく、タッグやチームってぶっちゃけ運もあるよな
弱い奴と組まされたりチームにされたら勝ち目ないしな。

249 名前: no name :2008/01/22(火) 01:02:43 ID:64txpxKj

>>241
>>224はどう見てもHRL6YALl だってことに気づけw
実際自分が常識人と思っている奴が一番アレなケースが多い

250 名前: no name :2008/01/22(火) 01:03:19 ID:h8uwDzPx

>>245
これは大会のレベル書いてないからな
低レベルしか出てない大会も出てるから参考にしすぎるのも微妙

251 名前: no name :2008/01/22(火) 01:03:29 ID:7bp4ZgOs

中国とジャムは結構活躍するな

252 名前: no name :2008/01/22(火) 01:03:33 ID:LSa9PoQe

>>245
都古は改造ウメハラだろう、ノーマルで勝てる都古はいないし

253 名前: no name :2008/01/22(火) 01:04:07 ID:Qw1y8OOE

両方とも固めキャラだから一度端に追い詰めれば一気にもってくからな。
そういや、ダンとリョウが異常にいいコンビで吹いた覚えたある。

254 名前: no name :2008/01/22(火) 01:05:08 ID:7bp4ZgOs

ダンはロバートと組んでも強いw

255 名前: no name :2008/01/22(火) 01:05:17 ID:HLMo4TUK

中国ジャムは中国でて以来の定番タッグだよな
大体活躍してるしなぁ

256 名前: no name :2008/01/22(火) 01:05:38 ID:av35PHHP

いつも思うけど改造ブロを梅原梅原言うのは萎える
梅原は人間だから凄いけど設定次第で10割ブロが可能なAIの引き合いに出されても・・・

257 名前: no name :2008/01/22(火) 01:06:19 ID:spzU1neu

>>229
改作は別格なんだよね
システム作って自作AI積んで

258 名前: no name :2008/01/22(火) 01:07:20 ID:7bp4ZgOs

試作トナメのキャラって大半AIないんだよな?
すごいと思うわ

そして今はなんたらが楽しみでしょうがない

259 名前: no name :2008/01/22(火) 01:08:17 ID:Qw1y8OOE

あれは何が凄いって負け犬が勝利者に勝っちゃったのが凄いと思うぜw
あのシステム、根性値が高くてちょっとだれる点さえ改良されれば最高なんだが。

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