どう思う？
>>182最近いじめが原因で自殺って言うのが多くなってきたなって
思っただけ、まぁ根拠はないが間違ってはいないとおもうよ。
>>184オレはなかったよ。
まぁうざったいとは思ってたけど。
自殺させるのは下手糞なんだよいじめてる奴が
限界を見極めて次の奴に移るなり休むなりしないとｗｗｗ
>>186
うん、根拠がないなら「ない」とか「俺の主観的意見です」とか、
その通りに書けばいいんだ
そうすりゃ色々突っ込まれずにm9（＾Д＾）されるだけで済むだろう
から
>>188それはあり・・そう？
イジりすぎもいけないって事か？
>>187
うざったいと思って何故解決の方向に導かなかったわけ？
学級委員長の立場にあって議論も重ねたのに自分も傍観してただけかよ
傍観者はいじめた奴と同罪と思っていい
同罪じゃなくても幇助
>>191
思うに、苛めの問題は、「傍観者も加害者」という図式が当てはまら
ないケースも多分に存在する
特に>>190はまだ生徒（学生じゃないよな？）の身分だろうに、具体的
な解決策を講じろといわれたとして、いったい何が出来る
逆に聞くが、>>191は苛めの現場を目の当たりにした際、何か円満な
解決策でも浮かぶというのか？
>>192
いっぺん幇助の語義を引いて来い
>>191あたりまえじゃん
なんで俺が他人のためにそこまでしてやんなきゃいけないんだよ。
来たくなきゃ来なきゃいいと思ってるから。
それに自分の問題なのに他人に議論して解決してもらおうするのが
そもそも間違い。なめられたくなきゃ自分でどうにかしろ
嫌なら勝手に家に引きこもってろって事
人に頼るなって事。
>>193ちなみに当時中3現高1
>>192俺から言わせりゃお前みたいな口だけの奴が一番性質悪いよｗ
そもそもそいつを救って俺になんのメリットがある？
何もないじゃん。
>>193
誰も「傍観者＝加害者」なんて思ってないし傍観してたことを非難しているわけでもない
ただ客観的な事実を確認しただけ
>>194
うざったいと思いながらも見てるだけ
それを解決する権利があるのに行使せずに文句ばかり言う
お前の言葉を借りるならうざったいと思うなら自分でなんとかしろよ
左脳人は右脳人に虐げられ、逆も然り。
>>195まぁそうだな。親友って訳でもないし
それと待ってればきっと誰かが解決してくれるっていう甘い考えが一番気に食わない。
>>197だからそいつを救って俺になんのメリットがあるんだよ？
何もないじゃん。
>>196
お前は人助けをメリット、デメリットで判断すんのか。
俺はあいにく口だけじゃなく実際そういう奴と仲良くしたりしてる。
実際ちゃんと話すとおもしろい奴いっぱいだからな。
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>>197
いや、「幇助」は立派な加害だぞｗ
自由意思に基づいて加害者の助力となるんだからな
あと、権利の意味分かってて使ってんの？
結局人間ってのは自分が一番かわいいものなんだって。
面倒くさい事には首を突っ込みたくないのが本音。
これが普通だと思うけどね。
>>200
だからうざったい思いから解放されるだろ
お前みたいな待ってれば時間が解決してくれるって考え気に食わないな
しかも学級委員長なんて役職だったなら多少はそうすることを期待されてたろうに
いじめられてる人が本当にほしいのは
心から信じられる人の存在なのだよ
そういう人が１人いるだけで自分も強くなれるんだ
>>201損するか得するならどっちがいい？
誰も好き好んで損する方なんて選らばねぇよ。
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>>207
得を選んでそれが最悪の結果を生んだとしてもか？
俺だったら最悪な結末をとめる方に回るがね
>>210
はいはい極論極論
ダメな奴はいざって時にまず人に頼ろうとするんだよ。
それじゃまたいじめられた時にまた人に頼ろうとする。
結果：自分じゃ何もできない。
人に頼るなって言ってる奴はいじめられたことがない奴だろ
正直あれはきついぞ
>>210そしたら最悪の結果が自分に振りかからないような選択をするまで。自分で何とかできなきゃそれまでだろ？
お前が言ってるのは教師がする仕事
>>ID:0yinplpm（>>208,213）
IDを知らないのか、それともそんなに>>194の※が気にかかるのかどっちだ
>>212
学級委員長として解決はともかく改善させることが期待されてなかったわけ？
お前が面倒とかじゃなくて
>>215
誰の仕事とかじゃねえよ。
誰かにたよらないと無理な場合もあるってことわかれよ。
物事全て自分で解決できると思ったら大間違いだ。
>>214じゃあいつまでも他人に頼って生きて行けと？？？
>>213何人かにはいったかも・・・まぁ何も変わらなかったけど。
相手が男なら殴り合って勝てば解決するわけだし。
実際おれもそうだったし
俺男だったら何人か救ったぜ？
まあ偽善とか、自己満だとかいわれたら否定はできんが
女はだめだねありゃ・・・陰湿すぎてついていけねぇ
>>218たいていそうゆう奴って誰かに助けてもらうの待ってる奴
自分はなにもしないで全部他人にやってもらおうとする奴
>>218
前段と後段との論理が一貫していないぞ
そもそも
>誰の仕事とかじゃねえよ
といわれても、外科医でない、もしくは誠実に手術する気もない
人間が「頼られたから」という理由だけで、開腹手術を行うことは、
それはそれでおそろしいことなんだよ
だからこそ、
>誰かにたよらないと無理な場合
は、生徒の監督権を持つ教師が、率先して問題解決に取り組まねば
ならないと思うのだが
てか、もしかして俺いらない子？(´・ω・`)
>>217しらねぇよそもそもする気もない
>>221俺はまだ女から相談受けたことはねえな。
陰湿なのは解るが、多分当たって砕ける覚悟でいじめグループに文句言いにいくな俺だったら。
無駄だろうが。正直助けられんときの屈辱は表現できん
>>226
いや、病巣を除くって意味でね……(´・ω・`)
「……僕たちの病巣は、心の中にあったんだ……」とかカッコいいじゃん
厨二病すぎですか、そうですか
結局こわいだけなんだろ？
いつまでも他人にばっか頼ってられないんだよ。
いつかは自分でやんなきゃいけないんだよ。
>>223
手術はスキルがなかったらできんがイジメから誰かを救うのはほとんどの人間ができると思うが。
生徒が動かないと教師が気づかないって場合もあるから気づかせるためにも何か行動する必要はあると思う
>>224
なるほどな
学級委員長って真面目なふさわしい奴と目立つってだけで仕立て上げられたお飾りがいるがお前は後者だな
全然期待されてなかったとすればえらく残念な奴だなお前
だいたい殴り合って勝てば解決って何だよ
武勇伝？悪ぶりたいお年頃ってか
>>228
いじめられてる人の特徴ってだいたい
要領が悪いっていうか、不器用なんだよね
身体的特徴からくるのもあるけどそういうのは小中レベル
でだいたいおわるからあまりひどくはならないんだけど
性格的なものはなかなかなおらないからだれかの助力が
ないと難しいんだよ
>>228
でもいきなりそうしろって言われても無理だろ？今までそういうことをしてきてない奴が。
自分から動けるようにしたいなら動けるように手助けをすりゃいいじゃん。
>>229
できません
それなりに巧く立ち回る能力がなければ、苛められる側に転落しかねない
ことは明白
加えて、確かに生徒の側から動きを見せることは大切だが、それは
何も矢面に立たなければならないことを意味しない
匿名希望でチクりゃいいんですよ、そんなもん
それでも教師が動かないって時になって初めて、自力救済（という
のか？これ）を試みるか否かの決断が必要になってくるのだと思うが
>>233
＞それでも教師が動かないって時になって初めて、自力救済（という
のか？これ）を試みるか否かの決断が必要になってくるのだと思うが
俺が今まで関わってきたのはほとんどこれ
助けようとする以上はいじめられる側になる覚悟くくってるぜ俺は。
まあ要するにいじめられてる奴は
いじめられるべくしてイジメラレルんだから、
耐えられないか自分でどうにかできない奴は
バンバン死んでくれるか、
勝手に不登校にでもなればいいよ。
俺達に迷惑かけんな屑共。ってことだよな。
まあもしこんな学校あったとしても
俺はこんな糞みたいな学校通いたくないけどねｗｗｗ
>>234
俺の場合はさりげなく近づいて共通の話題をみつけて
友達になることだね
とにかく孤立させないこと
そして自分も孤立しないことが大切かな
>>234
だからといって、未だ覚悟をくくれていない奴を非難するなり、
見下すなりしていたら、それは苛めにおける加害者側が持つ
優越感情とおんなじになっちまうんだぜ……
いや、お前さんが、そのような感情の下で>>176以下（だったか？）
に接しているとは、決して思わんが
>>235-236がくずなのはよくわかった。
むしろお前らが引きこもれ。プライドとかの問題じゃねえよヴォケ。
>>237まんまおれだわｗｗｗそれ
>>238見下さないよ。覚悟くくれてない奴の気持ちもわからなくわないから
>>236
おまえ、俺の書いた>>235の文章百回見直せｗｗｗ
もしお前のような理念を持ってる学校なら
俺はそんな腐った学校なんざ絶対通わんといっている。
>>239
いや、だから最後まで俺の文章嫁。
>>241
なるほどそういう事か、早とちりしたわ。
俺の学校はそういう雰囲気だったんだわ。
というよりクラス替えの初日からいなかった奴がいた。
でな、そいつの話になるとクラス全体が雰囲気が重くなるわけよ
こっちとら事情も一つも知らないのにな。
その結果、不登校の屑は事実上元からいないくせに
迷惑をかける存在って烙印を押されちゃったわけ。
ホント最低だわな。
>>235
どうしてもそうなるよな
こんな悪平等主義バンザイの学校生活において、何かしらの娯楽
を見出すとすれば、他者を傷つけること以外にありえないしな
縦社会の犠牲と言えなくもないが、周囲の空気やら何やらを一切
読めないような馬鹿が血祭りに上がったところで、良心なんざ痛
みませんｗｗｗ
？と思ったら、お前も良心的な奴だったのかｗ途中まで気づかなかった
その昔、
日ごろイジメラれていた奴がある日いきなり切れて
いじめっ子グループのリーダーをフルボッコにしたんだ。
そしたらだ、
そのリーダー、先生にチクって、いじめられてた奴は
何の弁明も出来ずにいきなり退学言い渡された。
いじめられてた奴はその後自殺未遂を何回か繰り返してたらしい。
今じゃ何してるかわからんが。
いじめてた奴？
ああそいつは今でも大学生活で合コンとかサークルをエンジョイしてるよ。
結論としては｢人生いじめたもん勝ちｗｗ｣ってことか？
>>242すまん。とちった。
>>246そいつ、社会的に殺せ。未成年飲酒とかしてたら大学にチクれ。
闇金に名前送ってやってもいい。
>>247
いや高校だったら留年しようが退学しようがそいつの勝手だろうけど
中学だったら制度上そうもいかないから話が違ってくるだろ
>>247
>>246はほんの一例だ。こーゆう話は挙げればきりがない。
いじめに抵抗した奴の末路なんて、
現実的に見れば悲惨なもんだな。
>>250
自分ひとりだけで戦った末路か・・・
誰か支えてくれる奴がいたら暴力以外の手段を見出せたかもな・・・
つーか、学校の対応も変だろ
>>249
むしろこれが高校の話だとしたら
それはひどい話で………まあこの話は関係ないから終わりで。
>>250
まあ現実社会は結果が全てだしな。
結果勝ってれば勝ち。幸せになれる。
でもその学校の対応はどうにも理解できんな、
両者の言い分を公平に聞かなかったってことだろ？私立か？
>>252
どこもそんなもんだよ？
俺のいとこは教育委員会のメンバーだけど、話聞いたら
学校という閉鎖された世界では｢加害者｣による暴力は
ある程度許容されるけど、
｢被害者｣による報復的な暴力は絶対に認めない傾向にあるんだとさ。
>>254教育委員会はどこもカスラック並のカス
>>254
そうなのか。不登校はあったけど、暴力的いじめはなかった学校だから知らなかったわ。
そういう時に仲裁に入ってくれるのが先生だと思うんだが、
教育委員会にまで持ちかけられたら
自身を守るためか、事を早く消化するためか、口を閉じてしまうんだろうな。
まあ保身を考えたら面倒事があるよりなら無い方がいいわな
結局学校の問題だろ
レベルの高い私立にはいじめなんてない
いじめなんてどこにだってあるよ
学校だけじゃなく、職場にだってある
教員同士のいじめもあるってきいたよ
>>255
君が一度社会に出た上でまだ、その不満に対して妥協しないでいれたなら
君は心底、正義感の強い人間なんだろう。
まあでも、君は妥協するだろうな、というかあきらめるだろうな。
イジメかっこわるいよ
前園かっこいいよ
流れを豚切るようですまんが、
つか最近は「いじめ」って言葉を強調しすぎている気がするんだよな。
確かにいじめはあるんだけど、
「私（俺）小学校んときいじめられててさ〜」みたいな軽い話をよく聞くようになった。
実際そんないじめに遭ってる奴って言われるほど多くないと思うんだよな。
なんか「自分が不快な思いをした」っていうのを「いじめ」という言葉に置き換えている奴が多い気がする。
のびたとジャイアンの関係を、いじめられっこといじめっこととるか
行き過ぎたじゃれあいと見るか。
いじめられてる奴を救う？？？
俺はそんなにボランティア精神豊富じゃないね
弱けりゃ死ぬしかないんだよ。
よくよく考えてみろよ自分より下の奴をいじめるのって動物本来の習性
じゃん人間だって動物に少し知能がついただけで本質はそこらへんの
動物となんら変わりはない。
>>246
やっぱやるんならきっちり殺さないとダメですよねｗ
どうせガキなら少年法が助けてくれるんだし、殺したもん勝ちだね。
＞よくよく考えてみろよ自分より下の奴をいじめるのって動物本来の習性
糞馬鹿極まりないなｗ なにが本来の習性だよ
弱肉強食って意味で言いたかったのなら全く別次元の話だぞ
>>266ほかの動物と違い人間には感情がある、
だからこそ大切にしないたいけないものもある、
まあたしかに他人なんて知ったこっちゃないかもしれんが、
俺は目の前でやられると腹がたつから割って入るぞ
殴られてカツアゲされたら社会人ならお縄になるのになんで学校内だとセーフなんだ？
坊やだからさ
じゃあお前らはそのいじめられてる奴と仲良くやっててくれ
俺は不登校を学校に来させるとかいじめをやめさせるなんて無駄な事
する気ないし。得もないしそいつがどうなろうと自分の人生には関係ない訳だし。いじめる気もないけどそいつに干渉するつもりもない。
正直、学校だと先生の目の前でやっても、よっぽどのことしなかったら、注意すらされてなかったぞ
助けるか助けないかは・・・自由だあああああああああああああああ
たしかに助けるか助けないかは自由だ、
みんな自分が大切だ、それは共通のことだ、
だが悲しくないか助ける事ができるかもしれない、
目の前でやられてる奴がいるのに見て見ぬふりをする、
そんなことをしたら自分を腐らせないか？ただでさえこの社会だ、
自分だけでも流されず人間にしかないものを大切にしようとは思わんのか？
>>277
さけられるリスクは回避すべきだ！
一時のテンションに身を任せると大変なことに・・・まるでマダ男に
銀魂は教科書に採用されるべきだと思う
ぶっちゃけた話「見て見ぬふりをする」じゃなくて
俺の場合「見ても あぁ、いじめられてるよ。まぁどーでもいいや」
だから
>>278一時のテンションなどではなく常に心がけるんだ、
よく考えてみろ、イジメッコなんかに何が出来る、あんなチキン野郎達なんかにたいしたことは出来ないぞ、
やつらもリスクはきらいだ、だからいじめたら奴らが損になるということをおしえてやればいい
>>282
常にリスクを感じて生活しろと！？
そんなドＭ体質にはなりたくないなぁー
いじめるやつらだって馬鹿じゃないんだぜ？
俺は自分の人生だけで精一杯さ
つうか、誰かいじめがあったら割って入るって奴はいないのか？
学校でいじめる奴もいじめられる奴も傍観者も
なかなか客観的に物事を考えられないんだよな。
自分の理想像みたいなのを考える事が出来れば良いのだが。
>>282
なに自分自身に話しかけてんだ