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やっぱり
アニメ動画とかゲーム動画のせい?
自分で論文書いてみたら?
順序が逆だぞ
オタがいたからアニメ動画等がうpられる
まずネットにオタが多い
逆だろ。
そもそもネットやっててニコ動にたどり着く時点でオタク。
逆にどうして一般人がいるのかと
古参には2chからきた人が多いという噂は聞いたことあるけど
>>7
そりゃそうだろ
最初のほうは2chのいろんなところで紹介されたりして広まってきたんだから
それで空気読めない同人サイトがURL貼りまくり→一般人(笑)大量増加と
ねらーが流行らせたところなのに何を言うか
>>8
同人サイトから一般人は入ってこねぇよwww
一般人が何処から流れてくるのかは本当に不思議だな
韓国旅行に行って、
うわ、ここチョンばっかだな
とか言うようなもん
たしかYAHOOで掲載されたからとか
うわ、ウィキペディアに
中文ってあった
ログアウトしようかな?
やめよう、さっきログアウトした
一般女性誌でも、P2Pやようつべ、ニコニコの特集あるみたいだぞ。
友達のモデルの女の子が、ipodの音楽をカボスで落としてるって言ってたときは、さすがにレコード会社に同情した。
>>10
ヒント:ねこ鍋、ブリーチ(笑)だとかの一般向けアニメ見たさ
ところで、俺の親父(おそらく一般人)がニコニコ見てるのはどうして何だぜ?
アニメなんか大嫌いって人種なんだがな・・・
俺がニコニコに入った理由。それは・・・
姉がやっていたからDEATH☆
そんな俺自重するわ。
ぶりーち、ってなんだ?それ、味は?
一般向けの動画もあるしね
これからどんどん増えて言ったら良いなと思う
アニヲタ死ね
小学生や中学生が増えるよりはアニオタばっかの方がいいよ
あるところに普通よりも少しだけ弱い人間がいました
彼らはいつしか互いに寄り添うようになり、彼らだけの国を作りました
ところが、ある日その存在が外部に漏れてしまいました
それからというもの、外部から多くの人間がなだれ込み、彼らは再び居場所を無くしてしまうのでした
>>20
同意だ
ネチケット守れない小中生が増えるよりはずっとマシ
誰かヲタクの境界線教えてくれ
この場合ニコニコのおかげでオタク化した一般人はどういう扱いになるんだ?
>>23
2次元に熱中するやつの事だろ
電鉄オタクというがありゃ俺からみればマニアだよ
マニアは何か集めてる人のことかな
>>24
残念ながらオタクと同じ扱いじゃね?
一般人は何かと自分が知らないものを知ってる奴がいるとすぐヲタクと決めつける香具師が大杉
>>25
フィギュアとかはどうなんだろうか。世間から見ればオタクかな
>>24
つーかオタク化したって自分で言ってるじゃん
>>28
アニメとかゲームのキャラだからオタクだろ
2次元に熱中して集めてんだからな
>>25
サンクス
ニコニコでオタクがどうこう言ってる時点でなんかずれてるよ
ジャンプ系の漫画読んでる奴は、『漫画好き』
角川系の漫画読んでる奴は、『オタク』
意味フwww
この境界線は誰が決めたんだよ
>>33
多分絵の雰囲気の問題だな、ジャンプ系の漫画は熱血っぽい
角川系(俺は小説しか読んだことないが挿絵など)の絵は静かな雰囲気
これが一般に、静か→暗い→インキャラ→オタクになってしまってる
悲しい事だね・・・・・
>>23
境界線なんて人それぞれさ。
>>25の言うとおり「鉄オタ」は本来の「オタク」とは違う。
行動や格好がオタっぽかったり趣味にのめりこむといった所が
「オタク」と共通することから出来た造語と思えばいいだろう。
つまりオタっぽければみんな「オタク」なのだ。
ここのスレの場合、いわゆるアニメ・ゲームファンの事で良いと思う。
鉄オタもそれなりにいるがほぼ隔離されてる。
>>35
確かに
サンクス
>>35
確かに価値観なんて人それぞれだなw
でも、それを世の中の定義のような言い方で、『オタキモ』とか叩く連中が哀れで仕方がないのだよ
第一ラノベって字ばっかなわけだし、それを読んでるだけで叩かれちゃどうしようも無いw
>>34
絵の雰囲気っていうかオタクが読んでたから角川がオタク向けってことだろ
秋葉原にいる奴がオタクってわけじゃないが、オタクがいる場所が一般に秋葉原というイメージがあるから
秋葉原にいるだけでオタク扱いされるのと同じ具合
オタクがたまたま角川系を読んでたのを面白おかしくマスコミなんかに紹介されたりしたからってこったろ
マスコミにしてもオタクが熱血漫画読んでるより萌え漫画読んでたほうが面白いって思うだろうしな
>>33
でもジャンプにもとらぶるとか初恋とかオタっぽいのあるよな。
いや、ある意味少年向けかもしれない
一般人は余計な知識が無い人だと仮定すれば、
ある方面に特有の知識を持ってる人間のことになる。
例えば声優ネタとかパロディネタとかで笑えたらオタクとかね。
俺はサッカーはあまり詳しくないと言うかほとんど知らない。
友人は、このチームがどうのこうのこの選手がどうのこうのよく言ってくるが、
俺は「はぁ」とか「ふーん」とかしか言えない。
俺から見るとこの友人はサッカーオタクだ。
あと一般人とアンチオタは別物だ。異常な拒絶反応を示すのは一般的ではない。
>>41
上の文に激しく同意wwwwww
いわれてみればそうだな・・・・・
2次元以外にもオタクといわれるものがたくさんあるな・・・
>>38
大体同意
ニュースでよくオタク紹介していたりするが、
TBSのミクの報道同様、明らかにアニメ好き=異物としか思えないような報道ばかりな件
マスコミの力って無駄にすごいのな・・・
>>43
>明らかにアニメ好き=異物としか思えないような報道ばかりな件
まあ「オタク」って言葉はマスコミがそういう意味で広めた言葉だから仕方が無い。
M崎勤の事件を報道するのにちょうど良い言葉だったってだけ。
まあ今で言う「オタク」の人も「オタクじゃない、アニメファンだ!!」と抗議したかったが
抗議したら余計に叩かれそうだからおとなしく屈服してしまったってところだろう。
>>43
日本人ってすげー排他的だからな
同族には寛容でもそうでないものにはひどく冷たい
マスコミはそれをうまいこと使ってるんだろ
>>45
なるほど
外国じゃ普通にアニメが受け入れられている理由がよく分かったよ
いや、最近はオタに対する目も割りとマシになってきた。以前と比べてね。
ここでわざわざ「オタきめえ」とか言ってんのは優越感に浸りたいやつ。
つか、「オタク=部屋がフィギュアで一杯」的なイメージがあるが、
実際「ハルヒをニコニコで見ました」ってだけのオタも結構いる。
俺はニコニコで一般人からオタになったクチだから、
今ニコニコにいる一般人もオタを理解してくれることを期待したい。
オタクの国、日本!
>>41でも実際サッカーや野球はファンといわれてもオタクとは言われない。残念なことに・・・
でもよく考えれば
アニメ好き:家にポスターやCDなどのアニメグッズがある
野球好き:家にトラッキーの人形や選手のポスターがある
ア:作画に文句を言う
野:バントの下手さに文句を言う
ア:他人に理解されないフィギュアの微妙な出来具合
野:他人に理解されないグローブの微妙な出来具合
ア:秋葉原でコスプレをする
野:球場で贔屓のチームのユニフォームを着る
ア:声優のライブで熱唱する
野:六甲颪を熱唱する
ア:声で声優を判別できる
野:バッティングフォームで選手を判別できる
などなど見られ方は大きく違うけど結局好きなことやってる人は皆同じようなことをしているものだ
>>49
ワロタwwwwwwww
>>49
アニメファンは万世橋から飛び込もうw
>>49
その対象がインドアなものかアウトドアなものかでも随分印象は違うぞ
ある人の構成要素の一部に過ぎない趣味、嗜好だけを取り上げて
その人がどうこうとか語るのがすでに間違ってると思うよ
>>52
一時期「アウトドアオタク」なる不思議な言葉があった。
鉄オタはアウトドアなのかインドアなのかよくわからん。
たまに車内にこもるからなw
>>49
両方ともほぼ当てはまるのだが...
最近は「踊ってみた」でかなりアウトドアなオタも増えたなwwww
>>52
球場に行かないファンもいるし
コミケに行くオタクもいる。
インもアウトもよくワカンネ
深夜アニメは確実にアウトラインだと思うのだが
>>48
15禁らしいから運営に削除依頼だした
確実に無視されるでしょうね
>>55
多趣味で宜しいことじゃないですか。
楽しみはいろいろ持っていたほうが得ですよ
>>58
なんとなく「深夜だからアウト」は違うと思います
例えばラブ★コンなんかは放送地域によって夕刻アニメと深夜アニメになってます。
じゃあ地域によってアウトな人とセーフな人が現れるじゃないですか。
すいません屁理屈言って
>>55
確かに俺も
ア:秋葉原でコスプレをする
ア:声優のライブで熱唱する
野:六甲颪を熱唱する
以外は全部当てはまってたw
みんな便乗してオタクになるんだよ、たぶん
イケメンオタクはオタってよばれないんだろぅなぁ〜
>>62
外見は結局大事なんだよ。
最後は中身だけどそれ以上に入口も大事。
第一印象で興味持ってもらえなかったら先に進めない。
>>60
UHF系の深夜アニメ、でいいかな?
夜中に再放送ってのがあるが、あれはなんか意味あるのか?
録画し損ねた人専用って感じがするのだが。
「ちっちゃな雪使いシュガー」とか地上波じゃ夜中だった。
内容的にも日曜の朝に流すべきだと思った。それかNHKの土6。
ラジオじゃ深夜番組って事でエロピンク扱いだったがw
多分今再放送したら売れると思う。
とまあ>>58がアウトさせた話の路線に乗ってみる。
>>64
オッケィです
でもじゃあひぐらしは近畿では解になったらアウトアニメに変わってしまったのか(涙?)
とか言ってみる
>>60
単純に「深夜アニメ」といっても
@深夜帯にアニメを見ること
Aアニメの中で特に深夜アニメを見ること
のどちらをいわゆるオタクの行動と捉えるかで意味がまるで違ってくる
地域によってアウト・セーフがあるというのは
深夜帯にアニメを見ていたらアウト、夕刻にアニメを見ていたらセーフということと考えられる
つまり上記の@の意味でオタクの行動を捉えているのだと思う
しかしながら、Aの意味から考えれば、夕刻に放送されたとしてもそのアニメは深夜アニメ
もっといえば深夜帯向けに制作されたアニメであるということに変わりは無い
よって>>58が深夜アニメはアウトラインというのも一理ある
ていうかラブ★コンはアウトなのかわかんねえけどな
ノイタミナ枠涙目wwww
地方によって枠の名前違うんじゃない?
関西にはアニメシャワー枠たるものもあるし
「俺オタクなんだよね〜w」 ←一般人
「オタきめえ…絶対ああなるものか」 ←もうすぐオタク
「いや、別に俺オタクじゃないし」 ←オタク
「そうだ。俺がオタクだ。文句あるか」 ←末期
>>46
日本はアニオタに対してはかなり寛容な国らしい
アメリカの学校じゃオタは麻薬中毒者以下の扱いらしいぜ
あと、フィギュアと聞いて、
スケートしか浮かばない人 ←一般人
スケートと女の子の人形を思い浮かべる ←境界
えっちな人形しか浮かばない ←オタ
ロボットはセーフだと弁解する ←末期
結局オタクという言葉そのものが定義化されていない蔑称だからな。
どちらかといえば、「何を見ているか」「何が好きか」よりも、
その人のルックスや仕草といった外見を含む第三要素によって判断されることが大きい。
たとえば、福山雅治が「最近ハルヒ読んでるんですよ」なんて話しても
オタっぽくなく、むしろお洒落小説でも読んでいるかのような錯覚に陥る。
そしてスイーツ(笑)連中は「多趣味なイケメンってかっこいいよね☆」とか解釈する。
だが同じ話を伊集院光がすれば、間違いなく「またオタトークかよこの豚っ」としかならない。
結論から言うと、俺を含めたおまえらがモテないのは、オタであるからではない。
ルックスや仕草といった第三要素からくる軽蔑が要因なのだ。
よし。一ヶ月ぶりに風呂はいってくるかな。
>>15
悪いがブリーチは一般向けじゃねーよw
サザエ、ドラなら誰もが認めるかもしれないが。
悪いけど、ハッキリ言ってしまえば
ニコニコにいる連中の95%以上はオタクだと思うよ
ニコ動でオタク批判しても、オタクの巣の中で批判してるのと同じだから、うざがられて当たり前
毎日ニコニコに来るんなら既にオタ疑惑。それを必死に否定したら既にオタクだと思え
毎日来てたら疑惑じゃなく確定だろw
むしろニコ動に来る時点でオタクだろう。
世間一般的なオタクの定義で言うならば。
>>76
ところが今はあながちそうとも言い切れないから困る
半年かそこら前までは一般人の反応は
「は?ニコニコ動画とか2ちゃんねるの仲間だろ?マジきめえ(ワラ」だったのが
「なあ昨日うpされてた動画見た?マジウケるんだけどwww」くらいまで変わってきている
そもそも公衆の面前でニコ動の話題を口にするなんて初期では考えられなかったこと
2ちゃんねるの影響が色濃く表れているために、ニコ動ユーザー=ねらーという式が簡単に導き出されるからだ
それにも関わらずニコ動ユーザーを公言する者がこれだけいるということは
それだけニコニコ動画が世間に認められたということではなかろうか
したがってニコニコ動画を見ている=オタクというのはあまりに短絡的だと思う
>77
オタクが増えただけじゃん
>>77
一般人がオタクになっただけだろ。
基本的に、それぞれのカテゴリーに熱心な人しか、
ニコニコ動画には、いつかないですよね。
それをヲタクと言ってしまえば、ヲタクが多いと言うより、
ヲタクの集積所ではないかと思います。
>77
なるほど、理解できる。
となると当初まで批判していた一般人は、本人の言うところの「2chの仲間入り」にはならんのか?
つまり一般人がニコ動に来る、それがそもそもオタクの領域という意味だろう。
オタクの定義を明確に示せば批判も何も無いだろうが……
やはりオタクを「個性」として魅せるか、それとも蔑む対象として見られるかが問題になる時代だと思う。
どれがオタクでどれがオタクじゃないかの判断は個人によるものだし、それが嫌ならば来なければいい、ただそれだけの話という事もある。
確かに一般人もいる事にはいるだろうけど、いかんせん一般人とオタクは線引きされてない。
ゆえに何に興味を持つか、どんな人物かでその線引きを個々人で勝手にする。
すると、その線引きで自分に当てはまらないものを否定し、蔑む。
例えばオタクは、無論俺はそうだと自負しているが、一般人を否定したりはしない。
なぜかといえば、それはオタクの中にも一般人の領域は存在するからだ。
逆に一般人の中にもオタクの領域は存在する。カードゲームをコレクションしたり、好きなドラマの情報を限りなく集めたり。
何か一つのものに熱中できるのはそれ自体才能だと思うんだが。
その「何に興味を持つか」の一部にニコ動がある、俺はそう考えているが、そこのところはどう考えている?
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
ニコ動はオタクの領域。
一般人のオタク化が進んでるだけ。
何も萌えだけがオタクじゃないよ
βも知らないやつがなんでこんな語っちゃってるんだぜ?
いい加減50万以上は死んでほしい・・・・・
>84
よく分からんが、そう思うこと自体差別的思想、または選民的思想だろう。
小学生=マナー守れない=死ね、政治家=不法ばかりする=死ねという短絡的思考に他ならない。
βも知らないというならばぜひとも俺に教えてくれ。これから知って、その上で見解を述べる。
というか俺は50万以上じゃないと先に言っておくが。
>>85
安価もまともにできないとはな・・・・・・・
sm11252 こいつを見てくれ、どう思う?
これが当時のふいんき(ryだったわけだ、それが今じゃどうだ?歌ってみた(笑)初音ミク(笑)ぐらいしかないだろ?
いろいろ動画にはりついてる儲もあそこまでひどいとどうしようもない、何あの弾幕職人(苦笑)・・・・もうアホかと、バカかと、
だいたい差別が悪いとは到底思えないしな
人の意見を勝手に押し付けて、新参差別化っていうのが俺はどうかと思うけど?
大勢いる無料動画サイトのニコニコでそんな雰囲気求める方がどうかしてると思う
そんなに古参の雰囲気が好きなら、古参の集まりでニコニコみたいな場所でも作って好きにやってたらどうなのよ、と
自分はβからいるから、自分の意見が尊重されるとか思ってる人、結構多いんだね。馬鹿みたい
それとニコニコで情報チェックとかしてようが、ニコニコ動画はヲタク系のネタが沢山ある場所なんだから
ニコニコ毎日来てる時点で、ヲタクって見られても仕方ないでしょ
ニコニコで情報収集するならヲタって呼ばれるくらいの覚悟してくれば?
ヲタ扱いされるの拒んでる奴いるけど、情けない。別に関係ねーよ
ニコニコ見てるうちに自然にヲタ化する奴のが多数だから
安価の件はすまん、不快にさせたなら謝る。
確かに昔の方が良かった感は強いな。
だが昔の方が良かったと言うのも良いが、それでは何の解決にもならんしβを知っている事がスレタイとどう関連するのかが分からん。
差別が悪いとは思えん。しかし世間的に差別が否定されているのは事実だ。本質は全く別で、それこそ差別だらけだが。
いい加減歌ってみたやら初音やらが鬱陶しいのは人として当然だろう。なぜ人気があるのか理解に苦しむ。
全面的に意見には賛成だ。が、なぜ語ってはいけないのか、その点が理解できん。
知ったかぶりして語っているのは上々承知しているが、オタクと一般人の定義はぜひとも知っておきたい。
スルーするのが大人ならば俺は大人でなくとも構わん。
なぜ知っておきたいかとは明確には答えられんが、要は好奇心というやつだ。
>>8
分からないんだったらそれまでだが>>7とか見てるとなんだかなぁ・・・・と思うわけよ、それだけ
無論βの頃は輸入動画漁りだけだったから、今は本当に良動画増えたなーとは感じてる(屑動画も馬鹿みたいに多いが・・
ただ今のユーザーは痛いのが大杉、、無駄な草とか、自重できない腐女子とか、関係ない動画に出張してくる輩とかな、
まぁ自重という言葉を最近見ないな・・・・と悲しんでる今日この頃ですよ、はぁ・・・
オタク系情報(笑)
>>88
あくまで個人的見解なんだがもう一般人とヲタの境界というより垣根はもうほとんどないんじゃないだろうか。
ネットの普及でダレもが簡単にインターネットに接続できて情報が入ってくるって時代だと思う。
だから漫画なりアニメなりいわゆるマスメディアで作られた「ヲタっぽいイメージ」のものも簡単に目に入るよーになったと思うんだ。
本屋とかゲーム屋とかにも大きいところならそれ用のコーナーがあるのは私もだが88も分かると思うんだ。
それに加えて既存のアニメやらゲーム好きだった連中がニコニコ、ようつべなどの動画サイトで動画を上げれるようになった。
だからごく普通の場所でも「あ、これネットで見たな」とか「そーいやテレビでやってたな」ってのがすぐ手に入って「あ、おもしれーな」と思ったらのめり込んでいくって感じで
88の求めている答えとは違うかもしれないが私はこんな感じかなーと思っている
>>81
あまり文章を理解できなかったためずれたことを述べるかもしれないが
ニコ動にアクセス=オタクの領域に足を踏み入れるというのは、たしかにその通りだと思う
だが足を踏み入れたことで一般人がオタク化したという意見は半分しか当たっていないと考えられる
つまりそれは領域内から見た意見にすぎないというわけだ
内側からすれば、日頃オタクと呼ばれ軽蔑されている者たちの領域に踏み入ったのだから、オタクの仲間入りということになる
しかしながら外側からすれば、領域内に進入したところでオタクのなったという認識などこれっぽっちもなかろう
それは単に新しい遊び場を手に入れたとかその程度の認識でしかない
ゆえに、オタクという言葉の厳格な定義を見出さない限り、オタクであるか否かの議論は堂々巡りすることになろう
後半については言ってる意味がよくわからない
教科書的な文章が
現実では悪文ということは良くあるぞ。
言ってることが明白なら
きちんとした言い方は蛇足だ。
あと実感以上に大げさな言い方も蛇足だ。
いや、読みにくいからさ…。
ニコニコでハルヒ、らきすた、ひぐらしとか知った
そのキャラの名前を覚えたが詳しい本編の中身は知らない
それでもヲタクって呼ばれるもんなんだぜ。俺としちゃ信じられないが
ヲタクっていうのは、アニメのフィギュアとかDVDとかを集めたり、そんなのにめっちゃ金かけたりする人なんじゃないのって思ったよ
偶々好奇心で見た。MAD系を見てキャラ知った
それでヲタク?笑わせるなよwwwと
これ系のスレ全部釣りだから
>>84
5万の間違いか?
俺30万だけどその時はすでにγだったのにβで50万以内とかないだろw
ニコ動で料理動画とか見るぐらいは
ヲタクと思わないけど
アニメとかそんな動画を観る奴は
ちょっとヲタクだよなぁ。
>>90
つまり一般人も、オタクの領域だとかそのような事を考えてはいない、という事か?
確かに境界はほとんど無くなっているかもしれない。
だけどオタクの何らも知らないでそれを否定するのは、人間としてどうかと思うんだ。
単にパソコン=オタク、のようにイメージとして確立されているものは段々と崩れかかっているとも取れるな。
ただ自分はオタクじゃないという人間が多すぎることが問題だ。
そう意地を張っている以上は何も変わりはしない。
>>91
すまん、文章力不足だ。
オタク≒一般人≒ニコ動利用者みたいに、線引きが曖昧になっている、と?
外側(ニコ動を利用していない人)がニコ動を利用する際には、単純に動画サイトとしての認識しかないのは分かる。
だがそれを利用する≠オタクだという事か?
ニコ動には元々オタクがいる、しかし一般人はオタクを否定する、そうして「動画サイト」の認識のままニコ動に入り浸る。
どこかの侵略みたいだな。
けれども事実、ニコ動を利用するという事はオタクの領域に踏み込んだ、それは真実としてあると思う。
やはり問題は一般人が自分はオタクじゃないと思い込む事にあるのだろうか。
もう訳分からんな……
どうやらオタクが何なのか決まらない限り結論は出ないらしい。
野球している人=野球オタクとはならないのに、アニメ見ている=オタクとなるのはなぜなのだろうか。
やっぱり日本人としてのオタク差別意識が根付いていることに「ニコ動にオタクが多い」という意見が出てくる原因があるんじゃないかと俺は思う。
>>92
努力します……
ニコ動で料理動画中心に見てる奴なんか居んのか?
アニメファン=オタがまぁ世間的には一番しっくりくるのかもな
結局そいつがオタかどうかの判断は客観的な目線が一般論になる訳だし
本気でオタに見られたくないなら身なりを整えて二次から脱却するしかないのかも
>>98ほぼ中心に見てましたがなにか?
みんな色々な動画目的で来てんだから。