東方アニメ化


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■東方アニメ化

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1 名前: 暴れ芋 :2007/11/20(火) 23:48:01 ID:mddsYI7L

テレビアニメではないがするらしいな。
プロ声優付きの50分大作らしいよ。

38 名前: no name :2008/12/10(水) 16:45:22 ID:Snm8skmk

東方がアニメ化 「大成功派」vs「大失敗派」の煽り合いが早くもえらいことに
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51403937.html

発売すらしてないのに早くも大荒れw
潰しあえー(^o^)ノ

39 名前: no name :2008/12/10(水) 16:48:07 ID:mkKsUpDk

>>37
お前原作プレイしたことないだろ

40 名前: no name :2008/12/10(水) 19:02:56 ID:Q8s8+Zp7

>>38
なんかそこで煽り合いしてるのって東方知らん奴とかアンチとかが目立つんだけど・・

41 名前: no name :2008/12/10(水) 19:40:04 ID:P6qWXoLz

東方(笑)

42 名前: no name :2008/12/10(水) 19:54:01 ID:CKBG1l8y

東方って馬鹿が好きなジャンルだろ。
マジでガス室にでもはいってくれねーかな。

43 名前: no name :2008/12/10(水) 21:16:17 ID:GL2r/5/Q

>>41
>>42
アンチが釣れました
     (~)         , -ー,
   γ´⌒`ヽ     /   |
    {i:i:i:i:i:i:i:i:}    ./     .|
   .(´・ω・`) /        .|
   ( つつ'@.          |
   ゝ,,⌒)⌒).     .     |
 ̄ ̄ ̄し' し'            |
       |          |
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   〜〜〜       〜
         〜〜〜

44 名前: no name :2008/12/10(水) 21:47:30 ID:WVtGYW7L

イスラム教って原理主義に穢されてるよな

45 名前: no name :2008/12/10(水) 22:54:32 ID:TcoCaaHJ

また問題になるからくだらんスレ立てるな

46 名前: no name :2008/12/10(水) 23:18:33 ID:ARHzksBV

東方厨の内ゲバおいしいです^q^

47 名前: no name :2008/12/10(水) 23:25:21 ID:yKSDOZ/a

神主がブログで今回の件に苦言を・・・

もうこの時点で迷惑かけすぎじゃん

48 名前: no name :2008/12/11(木) 00:24:22 ID:jZASWeO+

東方(笑)

49 名前: no name :2008/12/11(木) 13:36:43 ID:v8UTZ5jw

プロ声優まで使って何が「あくまで1ファンとしての二次創作作品です」だよ。
人気の出たジャンルに寄生するクソ乞食企画が。ZUN氏に謝罪してからとっとと潰れろよ。

50 名前: no name :2008/12/11(木) 16:27:53 ID:mgn33qtR

神主の仏心につけこんでアニメを正当化しようと考えてる輩は許せん。
徹底的に叩くしかない!!

51 名前: no name :2008/12/11(木) 18:10:17 ID:1r36E0Yt

市場主義

52 名前: no name :2008/12/11(木) 19:32:23 ID:18bbI+8q

>>50
調子に乗って余計なことするな
お前もよっぽど迷惑だ

53 名前: no name :2008/12/11(木) 21:30:33 ID:UrcFWgw1

はいはい釣り乙釣り乙と思ってたがマジなのかw
前にも書いてたがこりゃハイリスクハイリターンの戦法に出たなその「MAIKAZE」ってのは。

54 名前: no name :2008/12/11(木) 21:32:33 ID:gxeb076B

>>52
同感
二次創作アニメが気に入らないんだったら買わなければいい見なきゃいい
ただそれだけの事だ。
間違っても叩きのネタ作りの為に買うなんて真似はするなよ。
こんだけ話題になっているものを叩けばZUN氏にも大きな迷惑が掛かると思え。

55 名前: no name :2008/12/11(木) 22:29:04 ID:Ki8n/NTT

俺は冬コミに直接行って舞風に文句言ってくる

56 名前: no name :2008/12/12(金) 04:00:52 ID:ccAHA+zs

>>55
お前はそんな事より回線工事でもしてなさい。

57 名前: no name :2008/12/12(金) 16:30:28 ID:ATceX6Kv

中原麻衣死ね

58 名前: no name :2008/12/12(金) 19:16:45 ID:tyPMl/AX

>東方アニメ
興味はあるがかなり複雑な心境だ・・・

59 名前: no name :2008/12/12(金) 20:09:04 ID:ZVw1gGts



荒れてるな〜
東方信者が一番ZUN氏が言ってることの意味、理解してないんじゃないか?
自分が気にくわないだけで叩いてるような気がする

60 名前: no name :2008/12/12(金) 20:34:04 ID:2W/+3mkJ

>自分が気にくわないだけで叩いてるような気がする

神主がどうだの東方がどうだの言ってるが本心は全然違うからな
東方を私物化してるだけ
要するに自己中心でわがまま

61 名前: no name :2008/12/12(金) 21:45:17 ID:CxuPN4Q9

とりあえずは
例の動画挙げたうp主・貴腐老人が
>・非公式(ファン作品)である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
投稿者米なりうp米なりに明記すべき
ってのと
>・度を過ぎた宣伝(特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝)を行わないこと
これがニコニコで遵守できるかって点が問題だ

62 名前: no name :2008/12/12(金) 22:16:29 ID:u0p5rJmo

なんつーか何で今頃になってって感じなんだよなー
2年前ぐらいから二次アニメ制作の発表をしてたんだから
絶対反対ならその時に騒いでれば軽く中止に追い込めただろうに

63 名前: no name :2008/12/12(金) 22:32:11 ID:+SR6y+2y

出る杭は打たれる、しかしネットでは逆。
叩きや煽りなんてただの飾りです。
ニコ厨にはそれがわからんのです。

同人なんだから中止にしてやろうとかいう考えがある時点でおかしいと思わないのかな?
うp主も舞風の人じゃないんだろ?
取り合えず低年齢化が著しいニコ住民は遵守出来るわけがない

64 名前: no name :2008/12/12(金) 22:34:32 ID:GYZ3E6rX

今になって突然有名声優使うとかそのサインを先着でつけるとか言っちゃうからだろ

65 名前: no name :2008/12/12(金) 22:51:58 ID:Q62/odSE

皆自分の幻想郷を守ろうと精一杯なんだ
例えそれが他の人の幻想郷を害すことになっても
それでもやらなきゃ自分の幻想郷は害される
そりゃZUNの気持ちも大切だがそれ以上に大切なものもある 
だから荒れるとわかってても叩く
自分の世界は何としても守りたいんだよ

66 名前: no name :2008/12/12(金) 23:26:45 ID:0Ol4OzIU

市場主義

67 名前: no name :2008/12/12(金) 23:37:16 ID:qGipkLEC

声優なんてぶっちゃけ若本以外知らないし

アニメ反対派が多い理由ってなんだろ?

68 名前: no name :2008/12/12(金) 23:52:49 ID:8X4Pa7au

・俺の中ではあのキャラはこの声なんだい><
・声優ヲタこっちくんな

大抵こんなんじゃね?

69 名前: no name :2008/12/13(土) 00:04:08 ID:qJ3CZ3Fv

>>68
その理由だと東方以外でもアニメとかできなくなってしまう

東方だけなんでこんなにアニメ反対派が多いのか謎すぎる

70 名前: no name :2008/12/13(土) 00:04:40 ID:XtyG1nLe

つまりは自己中というわけだ
少しは自重しようぜ
同人なんてものは作りたければ作る。作りたくなければ作らない。作者の意志が第一だろ
見たくなければ見なければいいってスタンスで行こうぜ

もっとも、無関心なとこにまで迷惑かけるような蛮行だけは止めてほしいがな。
神主が無暗に騒がせるなって書いてるんだから従えばいいし、書いてなくても迷惑かけない程度で納めろって

71 名前: no name :2008/12/13(土) 00:11:30 ID:1gtY1DZC

>>70
同意

72 名前: no name :2008/12/13(土) 00:13:21 ID:PH0LbNnB

>>70
>同人なんてものは作りたければ作る。作りたくなければ作らない。作者の意志が第一だろ

つまり自己中だというわけだ。同人だろうが責任はあるんだよ


あと正しくは原作者の意思が第一だ

73 名前: no name :2008/12/13(土) 00:13:40 ID:V67w93zE

同人アニメ化で波風立たないならいいけど 立つんだよ
これ以上、音屋の蛮行を認めるのは東方のためにはならん
一作も作らせてはいけない 同じようなことがその後繰り返される
東方が持たん時が来ているのだ

74 名前: no name :2008/12/13(土) 00:25:31 ID:XtyG1nLe

それが今と昔の同人に対する意識の違い。
昔は作者に責任なんてものはほとんど求められてなかった
作者の意志に反して迷惑かける奴が増えたから、その作者にまで責任追及がされるようになってしまった

同人に原作者の意志を完全に反映させたらコミケは成り立たない。
つか、最初は好きな者同士が集まってやってたのがもとなんだからさ

75 名前: no name :2008/12/13(土) 00:31:12 ID:PH0LbNnB

それは商業が原作の場合だろ

東方の場合は原作者が同人でやっててコミケ会場とかでも同じフロアにいるくらい近い存在なのに
イオシスみたいな利権ゴロ音屋はよくも堂々としてられるもんだよ

76 名前: no name :2008/12/13(土) 00:36:15 ID:9Bkz0XIA

うーん、一概にどちらが悪い、とはいえないような気がするなぁ。

サークルさんは何でも声優さんサイン入り色紙(今は中止されてるんだっけ?)
とかの限定グッズを抽選みたいな形で配布しようとしたみたいだね。
それを実行するとたとえば唯でさえごった返すコミケが
まさに阿鼻叫喚の地獄絵図になるかもしれない(いつだったかのエレベーター事故みたいに)。
勿論これは可能性の問題だけれど。

あと一応現在は原作者の方から二次創作にかんするお願いみたいなのが出てるね、最近サイトが更新されてる。
そのうちの一つの宣伝行為に関しての内容は荒れた面での効果もあるから何とも言えないけれど、
もう一つの原作の二次創作ということを明記することの面がどちらかというと大きいような気がするな。
たとえば今回の作品の場合、タイトルやパッケージに明確な二次創作の表記がないし、
作品の説明文もかなりこのアニメが公式だと勘違いされる可能性のある内容だった
(まあこれは人それぞれだけれど現に勘違いしている人も出てるから)。
そうなるとただでさえ色々と荒れてるのに、今度は原作を知らないで、
アニメのみの知識で入ってきてまた暴れ、
周囲に迷惑をかけるという問題も起きかねない。

勿論批難している人たちにも非はあるのだけれど、サークル側もゼロというわけではないような気がする。
今サークルのトップページにある『二次創作です』って表記もほんのちょっと前に付いたし、
非難などでサーバーの調子がおかしくなったら、
15日に詳しい発表をするって言って掲示板など意見を述べる部分のリンクを切ってしまったから、
非難している人たちにとっては尚更頭に来たんだろうね。
15日と言わず何かしらアクションをすれば(たとえば先ほどの表記に関しての自分たちの考え…みたいな)
多少は収まったかも…。

荒らしはいけないことだけれど、やっぱり難しいね。
そういうのも意識の問題に含まれるのかな。
長い文章ですみませんでした。

77 名前: no name :2008/12/13(土) 00:46:36 ID:XtyG1nLe

IOSYSは自重した方がいい。
自分たちがニコとかから大量の厨を生み出したことには何かしら対策した方がいい、神主にこれ以上迷惑をかけないためにも。
ほかのにも東方内での大手はもう少し考えた方がいいと思うけどね
その他の一般サークルとかの参加者の意志を尊重すべきだろ
東方に限って言うなら神主は商業化と迷惑行為以外はほとんど容認してるんだから。

78 名前: no name :2008/12/13(土) 00:51:17 ID:u78/7LMX

「二次創作と原作の区別ができるのか」それだけだよ
今回のアニメ化によってできた二次設定を原作にまで持ち込まないなら
それでおk。たとえば咲夜さんの二次設定でよくあるPADネタを
関係ない原作関連動画等に持ち込む奴がいるだろ
ああいう二次創作ネタができることで東方が荒れるのをできる限り
防ぎたいんだよ。要は二次創作と原作の区別が
しっかりできるかできないか
できないなら作るな見るなって事です。

79 名前: no name :2008/12/13(土) 01:02:39 ID:8Sqn6e+0

東方(笑)

80 名前: no name :2008/12/13(土) 01:03:04 ID:PH0LbNnB

>>77
容認というより黙認だな
二次創作は自由にやってくれていいけど問題起こしたら自分達で解決してくださいな、と

神主に日記でフォローしてもらうほど騒ぎ大きくした時点で舞風は駄目だ
しかも未だになんのコメントもせず、BBSへのリンクを消して耳をふさいでる状態。ほんとに酷い

でももっと酷いのがイオシス。厨流入を引き起こしてるのは明らかなのに金儲けに味を占め、あげく勝手に商業化
他にもカラオケ化しまくってるビートまりおや石鹸屋、耳コピの癖に大物気取りのどぶうさぎとか音屋はほんとに東方のガン
しかもこぞってニコニコに媚びてる始末。最悪

81 名前: no name :2008/12/13(土) 01:11:04 ID:XtyG1nLe

舞風は開いた途端に鯖落ちすることを危惧してのことじゃないかな、今開くのはさすがに無茶だろ
便乗して叩くだけの奴とか結構いるし。

擬似商業化・カラオケ化とかしてるのはアレだけど、耳コピ・アレンジならいいんじゃないか?
○○の方がいいとか言って動画が荒れる原因作る香具師を除けば迷惑かける奴なんてほとんどいないだろ

82 名前: no name :2008/12/13(土) 01:20:09 ID:PH0LbNnB

もちろん全てのサークルが酷いとは言わない
でも音屋に酷いのが多いのも事実

どぶウサギさんの名言 「俺に感謝しろーー!!」「私が出ないとDVDは出せないんですよ?」

83 名前: no name :2008/12/13(土) 12:08:37 ID:JfHym2vn

>>77>>80
とりあえず、流行の波に乗れないなら黙っときな。
>>82
冗談やがな

神主が寛大であるのに、おまいらときたら・・・

84 名前: 《K》”管理” ◆JQxQAYTWJE :2008/12/13(土) 12:10:46 ID:ViPA5lMb

こういうスレはなくなってほしいな

大本の上海アリス幻樂団のことが一切かかれていない

神主のブログを見てないのか?

外で宣伝するなら ちゃんと元のところのURL
元ネタくらい書いとけよ

85 名前: no name :2008/12/13(土) 12:28:05 ID:e1SWTYn5

誰かに何か頼まれて管理の小手つけてんの?

86 名前: no name :2008/12/13(土) 12:56:08 ID:V0lQGX9V

沢城が可愛ければそれでいいよ

87 名前: no name :2008/12/13(土) 13:39:26 ID:FuC2rpJt

>>77>>80
無責任な会社はユーザーが見放せばいいだけ
東方については運悪く金目当てのターゲットに成っただけ
ニコニコユーザーが収入源ならばニコニコが潰れて無く羽目になるか、
見放されて無くは目に成るかのどちらかでしかない

何れにしろ、時間が解決してくれる部類かもしれない

>>83
お前はまず著作権法について勉強して来い
日本人では無いならば話は別だがな

そして、流行の波なんて物は今回の問題に付いては全く関係が無い

>>84
書かれて居ないのでは無く書かない
この問題をどういう見方をするかを考えていて
その考えを書く人はすでに個人で確認しているだろう

そんな事は関係の無いと思う人は、
確認もしていないし、話にも参加はする必要が無い

それに管理人を気取るならば、
態度から改めるべきだな

88 名前: no name :2008/12/13(土) 14:49:50 ID:IQAAbQ1K

キャラのイメージが固定するの云々って、別にアニメに限った話じゃないよな。
今までも一部のファンが作った二次設定が半ば公式化してきた歴史がある。
そうした二次設定の付加も東方の魅力の一つであったといえるが反面、中小サークルがそれとは異なる設定の作品を出しても見向きもされなかったというのも事実。
これだけ二次創作が溢れるようになった今、しかも同人でやってるアニメに限ってそれを持ち出すのおかしくないか。
気に入らない作品叩きの口実でしかないだろ。

89 名前: no name :2008/12/13(土) 15:01:50 ID:PH0LbNnB

そういうのを開き直りっていうんだよボケ
有名声優を使う時点で今までの二次創作に比べて影響力が段違い。だからここまで騒ぎになるんだろうが
しかも意図的に本家と誤解するような宣伝をして、
さらに先着限定で声優のサインをつけるなんていう間違いなくイベント事体に迷惑をかけることをしようとしている

お前こそにわかな知識で擁護の口実を作るな

90 名前: no name :2008/12/13(土) 15:26:28 ID:oD/pbxPU

>意図的に本家と誤解するような宣伝をして、
例えば何?

91 名前: no name :2008/12/13(土) 15:51:08 ID:9Bkz0XIA

うーん、一概にどちらが悪い、とはいえないような気がするなぁ。

サークルさんは何でも声優さんサイン入り色紙(今は中止されてるんだっけ?)
とかの限定グッズを抽選みたいな形で配布しようとしたみたいだね。
それを実行するとたとえば唯でさえごった返すコミケが
まさに阿鼻叫喚の地獄絵図になるかもしれない(いつだったかのエレベーター事故みたいに)。
勿論これは可能性の問題だけれど。

あと一応現在は原作者の方から二次創作にかんするお願いみたいなのが出てるね、最近サイトが更新されてる。
そのうちの一つの宣伝行為に関しての内容は荒れた面での効果もあるから何とも言えないけれど、
もう一つの原作の二次創作ということを明記することの面がどちらかというと大きいような気がするな。
たとえば今回の作品の場合、タイトルやパッケージに明確な二次創作の表記がないし、
作品の説明文もかなりこのアニメが公式だと勘違いされる可能性のある内容だった
(まあこれは人それぞれだけれど現に勘違いしている人も出てるから)。
そうなるとただでさえ色々と荒れてるのに、今度は原作を知らないで、
アニメのみの知識で入ってきてまた暴れ、
周囲に迷惑をかけるという問題も起きかねない。

勿論批難している人たちにも非はあるのだけれど、サークル側もゼロというわけではないような気がする。
今サークルのトップページにある『二次創作です』って表記もほんのちょっと前に付いたし、
非難などでサーバーの調子がおかしくなったら、
15日に詳しい発表をするって言って掲示板など意見を述べる部分のリンクを切ってしまったから、
非難している人たちにとっては尚更頭に来たんだろうね。
15日と言わず何かしらアクションをすれば(たとえば先ほどの表記に関しての自分たちの考え…みたいな)
多少は収まったかも…。

荒らしはいけないことだけれど、やっぱり難しいね。
そういうのも意識の問題に含まれるのかな。
長い文章ですみませんでした。

92 名前: no name :2008/12/13(土) 15:53:46 ID:9Bkz0XIA

91について
すみません、戻るプラウザを変に押してしまってこんなことになりました。
スルーしてください。

93 名前: no name :2008/12/13(土) 15:59:29 ID:fSTlj7AH

いやいや、ありがとう。

94 名前: no name :2008/12/13(土) 16:19:40 ID:8Sqn6e+0

東方(笑)

95 名前: no name :2008/12/13(土) 16:20:22 ID:R5Cvnosb

哀れな東方厨が何を必死に話してるか覗いてやるかwと来てみたら
>>91読んで本気で同情した
そら「二次創作」不明記、ニワカ喚起はファンなら怒ってもおかしくないし
コミケ混雑問題はファンならずともっつーかファンじゃないほど怒るわな

つーか公式じゃないって今知ったわ、ファンじゃないから俺はどうでもいいけど

96 名前: no name :2008/12/13(土) 16:52:27 ID:nHXMScN1

仕事の息抜きに作ってた同人のファンがこんなに肥大化してポコポコ問題出て
息抜きもストレスになるなら終っちまうかもなぁ
檀家が神主の首絞めて楽しいのかよと思ってしまうな

97 名前: no name :2008/12/13(土) 18:21:27 ID:/GpV7fSO

おめでとう!腋巫女は鉈女に進化した

98 名前: no name :2008/12/13(土) 18:29:10 ID:heLcjEIJ

アニメだろうが面白ければいいや

99 名前: no name :2008/12/13(土) 19:09:04 ID:swWPtqVa

声付くのにはちょっと抵抗があるが>>98の言う通りだよな・・・

100 名前: no name :2008/12/13(土) 19:26:05 ID:yJDBQLCx

とりあえず舞風が神主のブログを読んでどう思ったのか知りたい

101 名前: 名が無い程度の能力 :2008/12/15(月) 01:25:34 ID:4d/7ocJD

※注意

サークル舞風による東方アニメプロジェクトの広告、作品、及びホームページは
上海アリス幻樂団様や商業作品とは一切関係ありません。

サークル舞風は東方の二次創作同人音楽/アニメーションサークルとして4年前から制作を続け、
同人という枠組みの中、原作者であるZUN様の許可を取らせていただいております。

又、この作品は「アニメ化」ではありません。あくまで1ファンとしての二次創作作品です。


MAIKAZEのサイトを見ろ
アニメ化じゃねぇよ・・・

102 名前: no name :2008/12/15(月) 01:37:31 ID:3Mt4A1Gz

そうだね、テレビ局等による商業的アニメ化ではないね
言い方がちょっと悪いように見えるぜ、一応アニメーションとしてコミケで売り出すんだから。
あと、最初は二次創作かどうか分かりづらい表記になってたのさ

103 名前: no name :2008/12/15(月) 01:54:44 ID:bWKb5jbL

アニメだとやたら盛り上がったり、もめたりするけども
別に他の二次創作と変わらないよ。
面白そうだなと思ったら見るし、そうでなければ見ない。
それに付いて原作者がどういう感想持つかは関係ないと思う。
二次についての付き合い方はそれでいいんじゃないかな?これで原作が変わるわけでもないしね。

104 名前: no name :2008/12/15(月) 02:08:50 ID:bE2JHe1o

意見としてサークル側の落ち度に批判が出るのはしょうがないにしても
なんかこうとにかく全力で否定したくてしょうがないって感じの連中も多いように見えるのはなんだかなぁ
神主も釘を刺してるしそこを守ってる以上は好きにやらせりゃいいじゃないと思うのだが

105 名前: no name :2008/12/15(月) 02:16:41 ID:wp3TCpW7

このサークルの態度が胡散臭いとか、道理に合わない活動している、
と大多数から思われるような所の創作物の扱いなんてどんなもんか知れているし、
著作権や活動がどうのなんて原作者任せでいいよ

どちらかといえば、また調子に乗って暴れそうな「にわか」が問題だな
東方に限らず毎度ジャンルが大きくなると質が悪いやつが増えるから困る

106 名前: no name :2008/12/15(月) 04:04:14 ID:ch8jYf5F

>>103
>>104
いきなり火消しが湧いたな
お前らの主観の入った苦し紛れの擁護ほど無意味なものはない

舞風の行動で迷惑を被った、もしくは被る可能性がある人間がいるのは間違いない
それに対して責任を取っていない事実は変わらない。神主の言葉に対しての返答もない

おもしろけりゃいい?見たくなきゃ見るな?原作者がどういう感想持つかは関係ない?
二次創作だろうとものを売って金を貰う以上責任はあるんだよ。そんなこともわからんほどアホなのか?

107 名前: no name :2008/12/15(月) 09:37:43 ID:NasMXbQh

声優の充て方ミスってると思うの俺だけか?(ノ∀`)

108 名前: no name :2008/12/15(月) 12:45:33 ID:+CQvMVje

>>106
結局それも主観なんだよ。
著作権等の法的・事務的手続きを除いて、二次が守るべき節度や自由度については人によってとらえ方が違うと思う。
しいて決めることが出来るとすれば原作者くらいだろう。

今回の件については「「アニメ化」ではありません。あくまで1ファンとしての二次創作作品です。」
この文章を最初から載せるべきだったとは思うがね。

>>105
ジャンルが拡大して急に新規にファンが増えるのはしょうがないな。
ただ、それに見境なく噛み付いていく自称「古参」がいるのも事実。
誰もが最初は「新参」だったわけだし、荒れるだけだからお互いに場をわきまえた行動ができることを望むよ。

109 名前: no name :2008/12/15(月) 14:18:45 ID:BJc7A0DB

>別に他の二次創作と変わらないよ
それでも他の二次と比べて沸いてるのは今まで無声中心だった東方に声が入るのに抵抗があることなんだよな。
>>108のように皆が皆場をわきまえた行動ができればいいが、ね・・・

110 名前: no name :2008/12/15(月) 15:17:14 ID:3Mt4A1Gz

結論
・マナーとモラルを遵守する
・自分・相手・第三者の視点に立って物事をよく見て考える
これでFA

111 名前: no name :2008/12/15(月) 21:23:47 ID:8osgxQls

__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-


                          /⌒ヽ   _,,-''"
                       _  ,(^ω^ ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ
>>108みたいなのが「キ・レ・る・オ・タ・ク」ね。釣られちゃいかんぜ

112 名前: no name :2008/12/15(月) 21:25:07 ID:8osgxQls

↑間違えたorz
>>106の誤りです。
108さん、申し訳ない。

113 名前: no name :2008/12/15(月) 21:57:11 ID:V56XVdTN

商業の世界に身を置いてるプロ声優を雇って
素人の遊びだって名乗って良いもんなんだろうか…
商品を商業ラインに乗せさえしなければ勝手にアニメ会社に出しても良いのか?

114 名前: no name :2008/12/15(月) 23:20:01 ID:BJc7A0DB

>>113
確かにいくら東方が有名だとはいえ、同人作品にプロの声優使って割に合うのかな?
声優っていう職業はそこまで融通のきくもんなのか?

115 名前: no name :2008/12/16(火) 00:08:50 ID:3U3fgjmC

>>114
原作公認作品だがひぐらしの同人ゲーム(黄昏フロ出)は
公式とほぼ同じプロ声優が使われてて、後から追加ディスクまで出してる

商業作品は流通や生産に掛かる支出が桁違いだから
物とやり方によっては同人の方が遙かに儲けやすいのが現状

116 名前: no name :2008/12/16(火) 21:29:38 ID:PY1iN0Oh

ひぐらしはもうアニメで声優決まったじゃん
でも東方はまだアニメ化もしてないし声優なんて存在してなかったんだよな
わざわざ萃夢想・緋想天でも声をつけなかったくらいだし
今回のはそうした今までの行動を無駄にしちゃうから怒るやつが居るんだよな

117 名前: no name :2008/12/17(水) 01:57:40 ID:oUl7MybZ

萃と緋はzun監修の公式だろうが・・・
だからこそ声入れてないんだろ

しかし、たかが二次映像作品でバカ騒ぎしてる連中は
結果的に他所にまで影響広めて事態を大きくしてるって気付いているのだろうか

118 名前: no name :2008/12/19(金) 13:19:13 ID:iCWXrZWN

出たよ低脳擁護w

ネットの連中が騒ぐことは簡単に予想付くはずなのに、
販売直前に有名声優起用すること発表したりサイン本で釣ってイベント混乱させようとしたのは事実だろ
そこまでして被害者ぶってたらもっと炎上してたろうさ

一応謝罪はあったが普通ZUNにあそこまで言わせておいて図々しく販売しようとは思わないよなぁ

119 名前: no name :2008/12/19(金) 19:30:11 ID:AAV5PDdO

フランがいないー

120 名前: no name :2008/12/20(土) 08:36:54 ID:esw02UoM

>>118
出たよ低脳キレオタwwwww
>>119
紫様もいないー

121 名前: no name :2008/12/20(土) 09:36:27 ID:nUBEa0ep

>>117
そのたかが二次創作でやりすぎなことをしてるからここまで大騒ぎになってるんだろ
プロの声をつけるなんて、今まで皆暗黙の了解をして避けてたことなのに

122 名前: 東方よく知らない人 :2008/12/20(土) 12:15:44 ID:jqWrG4DV

東方ってアニメ化しないとか言ってなかったっけ

アニメって言っても二次創作だから本家とは関係ないって言い逃れするんだろうなきっと

2chで各所でスレ立ててるけど、アニメ化ならアニメ板に移動するべき

123 名前: no name :2008/12/20(土) 12:26:46 ID:MWmR+k2m

↑小学生の理屈だなw

124 名前: no name :2008/12/20(土) 15:18:09 ID:a5bfw665

>>122
東方厨は板に関係なく無差別にスレ立てしまくるから言ってもムダじゃね

125 名前: no name :2008/12/22(月) 00:13:08 ID:dhHfralR

4年間やってきたことだから、出来るだけクオリティを上げたいのは分
かる。
しかし、同人にプロ声優を使うのはどうかと思う。
プロに仕事として同人に携わらせるのは失礼に当たるのではないか?
(そんな仕事をほいほい受ける事務所もそうだが・・・)
4年も製作していたのだから素人声優を募集する時間はあったろう
に・・・

技術的な意味でのクオリティはプロにはかなわんだろうが、プロ作品以
上の魅力を持つ作品は同人でも作れるはず。(東方原作がそうなんだ
が)

そもそも、相手がプロ声優では演技指導も碌に出来ないからかえって
クオリティが下がってしまう恐れもあるんだがどうだろう?

サイン入り台本なんか要らないから東方ファンやっててよかったと思え
るものを作ってほしいものだ。

126 名前: no name :2008/12/29(月) 23:46:10 ID:/a8nYx14

来たぜ

127 名前: Tobuse@Kouji :2008/12/30(火) 02:01:23 ID:FeqpKDPm

東方っていつ位からでてるの?

128 名前: no name :2008/12/30(火) 02:48:14 ID:sOnDbAQn

ゲームのアニメ化は大抵というか、ほぼ100%成功しなから反対。
ZUNもそれを分かっているのだろう。
どっちかというと、商業ゲー化の方を先に実現してほしい。

129 名前: no name :2008/12/30(火) 03:26:45 ID:hL1aulGT

原作者のブログにも書いてあるが、
商品化やアニメ化については、二次が一人歩きしないように宣伝や流通についてかなりすっぱく言ってるね。
今回の同人アニメ作品は最初の紹介の仕方に問題があったと思う。
現にこのスレのように「アニメ化」と早合点してしまってる人もいるようだし。
内容はともあれ、原作と二次作品の区別はきっちりしておくべきだろうね。
某サークルのようにアマゾンでCD販売するようなことになりかねない・・・。

130 名前: no name :2008/12/30(火) 05:24:27 ID:5a4tMakz

海賊版が生まれたりしてなwww
二次創作作品ですって書いていないやつが、二次創作のさらにパチモンwww

131 名前: no name :2008/12/30(火) 06:36:47 ID:btzAC0Kx

正直な話よくわからないんだけど
同人って、自分が作りたいものや自分が見せたいものを作って、それを見せ合うためにあるものじゃないのか?
コミケの理念って、客も販売者も一体となってイベントを成し遂げるものだって聞いたことがあるけど、実際はどうなの?
アニメは作っちゃ駄目だとか、じゃあ原作関係無しのエロ同人とかはOKなのか?買わないからいいやってのはちょっと門が違うような気もするし…
漫画を作るのとかだって、自分たちの限界ギリギリまでいいものを作って見せたい
スポーツや料理だって、よりいいものを作りたい、よりいい成績を残して評価をされたいって目的があるから努力をするんだし、そのために出来ることを惜しまないことってそもそも悪いことなのか?
東方シリーズだって、純粋にゲームから入った人間だけってワケでもないよな?
最初が同人作品から入った人とか、俺みたいに安くて面白いゲームがあるわこれで入った人とか色々のはずだろ?
今更このアニメ一本でイメージがどうのこうのってのはお門が違っているように思うんだけどな
俺には正直この企画そのものが悪い事のようには見えないんだけど、どうなんだ?

あー…長文すまん
ただ、あくまで実態のわからないド素人の疑問なんで、変なこと聞いてるのかもしれないけど、なんだかやたらと疑問符が浮かんできて気になったから、さ

132 名前: no name :2008/12/30(火) 06:37:49 ID:uX+rxgdU

東方(笑)

133 名前: no name :2008/12/30(火) 06:56:25 ID:hL1aulGT

>>131
ああいや、それは分かる。「同人作品」の方向というか理念はそれであってると思うよ。
ただこの場合「二次作品」なので少々ややこしくなるんだ。
確かにこの作品含め、二次作品から東方を知った人間は多いだろう。自分もそうであったが。
ただそれは、あくまでも元となる原作が存在してこその作品
いくら元からかけ離れようと、またその作品の完成度た高かろうと、
その制約からは絶対に逃れられない、それは原作者が言う言わざるにかかわらずね。
それが分からなくなってしまったら、一人歩きの末に原作不在の事態ともなりかねない。
これは案外現実的な話で、企業等だと二次の代わりに
関連グッズや派生作品(外伝)の乱発で似たような状況が起こったりしている。
パロディ作品が氾濫していくうちに元が分からなくなり、いつの間にか全体が忘れ去られた作品、案外思いたるんじゃないだろうか?
そういう意味で、この作品そのものが悪いって言うつもりはないんだ、
ただ「公式」と「二次創作」境界線はきっちりしておかないといけないということが重要なんだと思う。

134 名前: no name :2008/12/30(火) 07:10:04 ID:0Sjar7ro

>>131
主な理由として
・声が付くとキャラのイメージが固定される
・声優が豪華なだけにしったかの新参が増える恐れがある
・なにより神主が嫌がってる(←これ重要)

東方のファンなら神主の意見はなるべく尊重したいからね
同人や二次創作のゲームにはなにも言わなかった寛大な神主が
アニメに関してのみ明らかな拒絶を見せてるんだからそりゃ荒れるさ

135 名前: no name :2008/12/30(火) 07:54:27 ID:XkdZPoN4

>>134
少々その表現には語弊があると思う。
まず、いわゆる「新参」についてだが、確かにこの作品によって新しく東方を知る人間もいるだろう。
ただそれらの人がどのように行動するかまではどうこう判断できるものではない。
古参とてルールと場をわきまえなければならない点は同じだ。

そして、ZUN氏は必ずしもアニメのみを嫌っているわけではなく、
企業や二次作品の商品化については他のCDやグッズ等についても
流通を同人関係のショップやイベント等に制限している(これは原作のゲームを取り扱える範囲内でという意味合いとのこと)

ただ、貴方が上げたように、アニメは声によるイメージが定着してしまうことと、
宣伝の規模や、声優が有名な場合等は公式と勘違いされる可能性が高くなるといった理由から
特に神経を使っている節は見受けられる。
ただこれも「嫌っている」と見るかどうかは判断が分かれるし、本人にしか分からないこと。
ただ排除するのではなく、二次の製作者もユーザーもそれらのマナーを守ることが大事なのではなかろうか。

136 名前: no name :2008/12/30(火) 08:13:48 ID:i8ZnzQHp

>>131
>同人って〜のか?>まさにそのとおり。
>コミケの理念〜実際はどうなの?
ここ最近は「お客様は神様」という考えの人間がいるらしい。
例:自分の一歩手前で完売したらしく、「なんで朝から並んでいるのに買えないんだよ!!」と絶叫、スタッフさんが駆けつける始末。
挙句金をそのサークルさんに投げつけて逃げて行ったらしい。
まあ、気持ちはわからんでもないけど・・・そこは賽銭箱じゃないですよ〜と。
>アニメは作っちゃ駄目だとか〜どうなんだ?
一部の熱狂的な人とっては、自分の気に入らないものは全て嫌悪対象となるらしい。
声が気に入らない、絵が気に入らないetc、そういう意見が出ると後は愉快犯・模倣犯が出現。
適当に場を荒らして他者の反応見てケラケラ笑う。
この企画自体は悪いことではないし、作品も中々の良作だったし、サントラにキャラプリのハガキもあるし、続編に乞うご期待って感じ。

137 名前: no name :2008/12/30(火) 08:40:15 ID:0Sjar7ro

>>135
>>古参とてルールと場をわきまえなければならない点は同じだ
そりゃそうだ
しかし、荒れに荒れまくって今やっと落ち着いてきたのに
舞風のアニメから入ったこれからの新参がそれが原作だと思い込んで
今までのように見境なしにあちこちで宣伝するかもしれない
そしたらまた今までと同じような争いが繰り返されるんだろ?
俺はそれが一番怖いんだ

俺は並んでも買えなかったからようつべで今さっき見てきた
サンホリのアニメは出来が悪すぎて特に何も言うことが無かったが
今回ばかりは別だ

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