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タバコなんて負け組み、DQN、底辺リーマン、
みたいなカスどもが吸ってるやつだろ。
別に禁煙促進してるわけじゃないよ、
吸いたきゃ吸って一緒に粗大ゴミになってくれ。
非喫煙者に煙がいく可能性がない場所でなら吸ってもいいと思う
つまり完全密封された喫煙所か窓締め切った自分の家でのみ
個人の趣味は自由だが「人に迷惑をかけない」のはどんな趣味でも当然
まして体に悪いと科学的に判明しているものならなおさら
それさえ守ってくれていればいくらでも吸ってかまわない
マナーの悪い喫煙厨を敵視しない自称マナーの良い喫煙者様(笑)はなにがしたいの？
まあスレ違いなんだが、
著作権違反しまくりのサイトの掲示板で、
> 「人に迷惑をかけない」のはどんな趣味でも当然
っていうのもなあ。
著作権違反で健康被害はでないけどさあ。
>>603
とは言っても著作権違反してるのが全員ってわけでもないでしょ
煙草にしろ著作権にしろアホは一部の奴らだけだよ
一部ちゃんとした人たちもいるわけだからひっくるめて考えるのはよそう
>>604
言っとくが喫煙家の「自称」マナーなんか非喫煙者から見たら馬鹿じゃねえの？ってレベルだぞ
唯一のマナーは結わない事だけ。喫煙家からしたらひでえって思うかもしれんが俺も元喫煙家だ。
どんだけ喫煙が非喫煙家にとって迷惑かなんか、禁煙に3年は成功しないとわからん。
元喫煙家ですら臭いと思うそれを吸ったことない奴らがウザいと思うのは当然だし、何より服ににおいしみつくしな
喫煙反対してる人ちょっと落ち着け。
喫煙してる奴らはクズどもしかいないだろうがそんなクズどもと言い争ってる時点で喫煙反対してる人も同レベルに見られるぞ
煙草吸いたい奴には勝手に吸わせて税金いっぱい払ってもらって年金取られないで済むように早くガンで死んでもらおうぜ
スルーが一番。こんな奴らの人生なんてなんの価値もないんだからお前らの大事な時間を費やすな
>>605
お前は喫煙について云々言う前に、もっと日本語をわかりやすく伝える努力をしろと…
>>606
喫煙者だけど正直それでいいよ。
なるべくマナーは守るが、
法的には喫煙する権利はあるわけだし、
人格否定されるよりは早死にしてもいいから好きなようにさせてほしい。
あと一応言っておくけど、
宮崎駿も喫煙者だし、あまりむやみに喫煙者は全部クズなんて言わない方がいいぞ。
>>608
多分、口語的な文章だからだと思う。
あと、句読点をもうちょっと使用した方がいいと思うよ。
ただ、読めないことは全くないし、
他の文章と見比べても特に劣った感じは無いと思う。
あと、>>607は「理解が難しい」とは言っていなく、
あくまでも文章構成が良くないと言っているだけなんだろう。
ただ、>>605（608）だけに言うのは間違いだろうけれども。
>>610
解説ありがとう。
ところで、このスレすでに>>1の持っていきたい方向性と、全体の結論すでに見えてるんだが、これ以上続ける意味はあるのかい？
結論として、
非喫煙者側の意見
1.喫煙者は悪
2.喫煙者は馬鹿
喫煙者側の意見
マナーを守れば問題ないじゃないか。
まぁ、マナーを守れてない喫煙者多いんだから、喫煙者側の意見は、先ず、そこを是正してからにしろって事なんだろうけど。
ただ、そういう平行線を辿るしかないなら、意味が無いんじゃないだろうか？
逆に今以上に喫煙者と非喫煙者を隔離する方法論があって、それを検討するって言うなら、意味あるのかも知れないけどね。
非生産的な否定をするだけなら時間の浪費にしかならないから意味が無いと思う。
長文失礼。
＿＿
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いい加減にしろお?
非喫煙者側の意見
.喫煙者は迷惑
喫煙者側の意見
マナーを守れば問題ないじゃないか
※マナーとは何か。近くで吸うだけで臭いにおいが染み付くのに何がマナーなのか。
マナーとは喫煙者の自己満足ではないのか
結局ここだよな。臭いがその場だけならまだいい。がその場だけではなくその服を脱ぐまで臭い
ｳﾝｺこびりつけられてるのとなんも変わらん
>>613
マナー以前に法律・条例が守られてない（健康増進法、禁煙条例etc.）
それに臭いだけじゃない
大量の発ガン性物質も付着する
正直、被爆と大差ない
まてまてｗｗ
非喫煙者のじぶんも「マナーを守るなら吸ってもいい」って何度もコメントしてるんだがｗ
喫煙者の言うマナーと非喫煙者の言うマナーは別物
何年も誤魔化され、裏切られ、騙されてきた
これまで本当にマナーが守られていたのなら法律・条例で縛られる段階まではいかない
まずは喫煙者の言う「マナー」に、抜け落ちている「常識」を付け足す所から始めなくてはならない
もう喫煙者の言葉は信じられない
行動で示せ
話はそれからだ
手に持って歩かれると火が危ないし煙が迷惑
吸殻のポイ捨ても有り、火がついたままのも有る
灰を散らかさず煙も出さず歩きタバコしなけりゃいいよ
禁煙厨は上から目線なんとかした方がいいんじゃねーの。
被害者ヅラした加害者に見える。
非喫煙だけど、周囲で吸われても気にならん俺から見るとそう見える。
煙草なんて吸わなくていいから俺の亀さん吸ってＤＴ卒業させてくれないか
>>618
吸わないことが当たり前なのに禁煙厨って言い方はおかしいと思うよ
まあ自分も一部の非喫煙者が馬鹿なのには同意するけど
あ、もちろん馬鹿なのは喫煙者も同じ
どちらにもまじめな人もいるけどね
そんな自分は非喫煙者です
まあ被害者面した加害者に見えるというのも同意
非喫煙者のイメージを悪くするために喫煙者が非喫煙者を装って馬鹿な書き込みをしているように見える
前に違うスレそういう奴見たんだよｗ
まあ個人的意見なので
お前らは迷惑を掛けられただけで、実際に家を焼かれて人生を狂わされた被害者じゃないから、そんな甘ったるい綺麗事が言えるんだよ
お前らも寝タバコで家を焼かれてみろよ
同じ事が言えるのかよ？
子供の顔に火傷負わされてみろよ
それでも同じ事が言えるのかよ？
ふざけるのも大概にしろや
喫煙厨は死ね
喫煙厨は火事の元
>>618
当たり前のことを当たり前に言っても屁理屈で逃げ続けてきたから条例とか法律で縛るはめになってるんだが
というか、この程度で上から目線に感じるってどんだけ社会経験0なんだよ。ママから怒られた事すらないのか
>>621
自分はいちおう子供のころにおばあちゃんに連れられて歩いていたら、通りすがりの知らない男に火傷を負わされたよ
確か手だったかな、視力とか失わなくてほんとよかったよ
幼稚園児かまだ入園もしてない頃でした
じぶん煙草なんか吸ったことないのに、花粉とハウスダストと「煙草」が原因だと言われて喘息で入院したことがある
このときは小学生か中学生なりたてくらいだったかな
>>623
そういう言い方が上から目線だっつーの。
お前のいいたいことは、一行目だけで十分だろが。
ただの人格否定な二行目をなぜつけた？
お前、会社を息苦しくする老害だな。
死ね。
>>623
いや、上からに見えるよ？ｗ
お前さんは非喫煙者で喫煙者大嫌いみたいだから、
それで当たり前だと思うんだろうけどさ。
>>623
自分が既に上から目線だということに気付きなさい・・・
法律も条例も守らず他人の迷惑を一切考えずに毒物を撒き散らし注意されたら逆切れ
火事の原因の上位には常に寝タバコ
最低限の常識すら知らない犯罪者を相手にしてるんだから上から目線は当たり前だろ
こっちはお前らに危害を加えられ傷を負った被害者なんだよ
対等な立場になるわけないだろ
よほどのバカでもそれぐらい分かるわ
まあ喫煙者も常に上から目線なことが多いしな
非喫煙者だけが気を使う必要もないと思うな
非喫煙者が上から目線なのには喫煙者にも原因があるってこった
法律も条例()笑
>>628
・実際に犯罪を起こすまでは犯罪者ではない
・「お前ら」というが俺は寝たばこで火災など起こしたことは無いので、俺は例外。
ということで、少なくても俺には対等な立場で話せよ？
お前が自分で言ったんだからな。
>>629
まあ匿名掲示板だし、そんなもんだよな。
暑くなってる奴らは、ちゃんとした議論したいならmixiかfacebookでどうぞ。
ここは便所の落書きだからな。
煙草吸う奴は煙吐くけど、吸わない奴は暴言吐く
もう中毒のやつは今さらやめられないだろうから、
新しく吸うやつを作らない、って方向で時間をかけて無くすしかないな。
そういう意味では、じわじわ喫煙者が減ってる現状は、
そう悪くないと思う。
>>633
暴言吐くのは吸ってる側もなんですけどね
注意してやり返されて暴力事件に発展するとかもよくあるから
案の定、喫煙者がタバコの毒性・危険性から話題を逸らし始めたな
>>631を見れば分かるとおり「俺さえよければそれでいい、他の奴等は関係ない」って考えが
マナーの低さ、社会経験の少なさ、常識の無さを雄弁に物語ってる
>>636
そらしてるっていうか、
それはもう知ってるって。
有害だってことは否定してないし、それ以上議論のしようがないだろ。
だからそれについてコメントしなかったら
「話を逸らし始めた」とか適当なこと言うなよ。
じゃあなんて言ってほしいの？
「たばこは有害じゃない！健康にいい！」とでも言ってほしいの？
喫煙者でさえそんなこと思ってないぞ？
>>625-627
自演でこんな過疎ｽﾚに短時間で同系統の文系乱発とかマジでキモイ。これが喫煙者の精神状態
>>637
お客様のリクエストは、俺が叩きやすいレスをしろ！
だそうですよ。
>>639
あの、いきなりお前らって言われましても…後臭いんで近寄らないでください
服に臭いつくんで。マジで
喫煙厨の臭さは異常
異常な禁煙ブームによる喫煙者のストレス増で犯罪増 ってならないのかなあ…。
>>643
犯罪が増えてほしいと願ってるお前は喫煙者とは比べ物にならないぐらい最低だわ
願っていない。
むしろ心配している。
言葉の表現は難しいな。
>>645
すまん、勘違いしてたわ
日本語って難しいね
もともと議論なんかしてない
タバコは毒物だという事実を認めずに吸い続けるバカに、事実を認識させて
永久に止めさせるんだよ
>>647
事実は認識してるよ。
毒物なんでしょ？
で？だからどうした？
永久に止めさせるって、君にそんな権限があるのかい？
認識はできていても配慮がなってない連中が多いって話でしょ
何回繰り返すんだ
>>647
むしろ認識していて吸ってる人しかいないと思うんだが
小学校でも百害あって一利なしってことぐらいは教えてもらってるんだし
>>647
だーかーらー、知ってて吸ってるんだって。
「体に悪いと分かればやめるはずだ」
ってお前どんだけ頭の中お花畑よ。
もっとよく考えて発言した方が良い。
別にタバコ吸って自分でガンになって早死にしてもらうのは結構なんだが
歩きタバコや禁煙場所でタバコ吸うのはマジでやめてくれ。
こいつら他人をガンにして殺すつもりでタバコ吸ってんのかね？
殺人未遂か傷害罪で豚箱にぶち込まれないかなぁ…
「禁煙」って書いてあるのにタバコ吸うとか漢字も読めないガキなのか日本人のフリしたチョンかっつーの。
>>652
その辺は自治体とか、その「禁煙」て書いてある建物の管理者に
厳しく取り締まってくれ、
って要望出すといいんじゃないかな。
>>651
むしろそれを堂々と知ってて吸ってるんだって！
とか、653みたいな他人に取り締まりされないとやめない！
みたいなクズが多いって事だろ。お前らが勝手に死ぬならどうでもいいんですかなり真面目に
取り締まられないとやめないのは普通じゃね？
ニコニコだって消されないと、っていうか、
ヘタすると消されても違法うｐやめない奴いるじゃん？
>>654
お前は何が言いたい？
禁煙の場所で吸われるのがムカつくのか、タバコを吸ってる奴全体がムカつくのか、どっちなんだ？
ちなみに、そういうマナーが悪い奴は、マナーを守って吸ってる俺らもムカついてるんだから、一緒にしないで欲しいね。
喫煙厨ファビョってるｗｗｗｗ
>>651
知ってて毒物を他人に吹き付けてるのか
やっぱり喫煙者は人間のクズだな
毒物と知った上で摂取して死にたがる自殺志願者が一人でくたばるなら構わんが、
無関係な人間を巻き込んで無理心中しようとするのはやめろって言ってるの
>>658
言ってることが極端過ぎ。
お前がいる空間は煙が充満でもしてるのか？
だいたいお前は誰に向けて言ってんの？
喫煙者全員？それともマナー違反の奴？
>>659
何度も出てる
喫煙者の言うマナーってのは喫煙者の自己満足でしかない
喫煙者じゃない人のいる場所で吸わない事だけが唯一のマナー
極論に聞こえるだろうが、非喫煙者はそうとしか思ってない
>>658
>>660
だから吹きつけてないし吸ってないってば。
そりゃそういう奴もいるだろうが、自宅と喫煙所以外では吸わんよ俺は。
なんか同じことしか言わない禁煙厨が一人混入してるように見えるが
喫煙厨が同情買うために自演でもしてんのか？
自演は喫煙の症状の一つだもんなｗｗｗ
喫煙者KUSEEEEE
喫煙者は自分で感情（イライラ）を抑えられない負け組。
気合いで押し込めよ！ほんま貧乏ゆすりしながらタバコすってる奴ら見てると、情けなくなる。こっちまで腹立つわ！
車からポイ捨てとか環境をなめてんですか？たばこがあるからこういうことになる。もう無くなればいいですな。
頭悪そうな女が吸ってるのも腹立つな。子供や自分の身体のこと考えないの？
一生懸命真面目に生きてるのに、病気にかかって亡くなってる人や子供産めなくなる人も居るというのに・・・
もっと身体大切にしろよ！
俺は吸わない人間だから喫煙者全員に言ってる！あんたら見てると腹が立つ！
そして吸わない人間からしたら近くにいるだけで臭い。
エヴァのパロディーで、友人たちで作りました
またか、とかそれしか言えないの？とか言われるかもしれないけど
煙草嫌ってる人ってマナーとか環境とかすぐ出すけど、ただ気に入らないだけなんだよね？
嫌いな人がは少ないかも知れないけど、車やバイクが嫌いな人いるんだよ
マナーとか環境で言うなら、ちゃんとマナー守れてるって言える？マナーどころか法律すら守ってないよね？
法定速度守ってますか？横断歩道で歩行者が渡ろうとしてたら譲ってますか？
法定速度もみんなに合わせることがマナーじゃなく、みんなが法定速度を守ればいいだけ
環境についてだって、あの車体、ガソリン、排気ガス、騒音、環境に悪くないなんて言えないよな？
副流煙とは比べ物にならないほどに殺傷能力だって高いよ？
煙草や酒は悪く思われがちなのは分かるが、ら自分達が何気なくしていることも
他人から見たら不快だってこともある。そこは棚に上げないでほしい
生きてるだけでも、なんらかの迷惑はかけるわけだしな。
>>667
お前が飼い主の故意で猫のしょんべんこすりつけられて服に臭いしみついても同じことが言えるなら正しい
臭いの。で、臭いの我慢してもそれが服に残るの。マナーとかそういう次元じゃなく迷惑なの
なんでこんな単純な事がわかんねーんだろ。
喫煙厨は臭いからこっち来んな＾＾
分煙を全ての施設でやってほしいところではある
>>667
車とタバコじゃ有用性に大きな差があるし、
喫煙者も車やバイクに乗るんだからタバコとそれらの害を比べて
タバコは比較的無害と言っても意味は無い。
そういう感情的な反論しかできないから喫煙者の立場が悪くなったんだろうな。
そりゃ、タバコ嫌いの連中は大多数が単に気に入らないだけだろう。
ただ、気に入らないから消えろって言ってるだけじゃ
無意味だから客観的に駄目な理由をちゃんと用意する。
そして、社会にそれが認知されてタバコが排除されるように努力する。
そういう嫌煙運動が成功したのが今の世の中なんだよ。
>>667
マナーを口に出すのは喫煙者の方
「俺はマナーを守ってるから、これ以上はお前らが我慢しろ」ってな
それを受けて「喫煙者の言うマナーはマナーになっていない」と反論が付く
一部奇特な奴が「マナーを守るなら共存してもいい」と言うが
お前らの言うマナーってのは”吸ってる間だけ”のことで、
肺に残った煙や、髪・衣服に絡んだ煙、吸い終わった後の事に関しては全く意に介さないよな？
嫌煙者の言い分を読み返して見ろよ
「毒物を含んだ煙」と「振り回される火」「無造作に捨てられるゴミ」
吸い終わった瞬間に煙が消えてなくなるわけじゃないんだよ
実用品の「車」と（喫煙者曰く）嗜好品の「タバコ」を同列に語るな
>>674
毎日お前んちの周辺でナンミョーホーレンゲキョーと煩い。夜中に
文句を言ったら「学会が気に入らないのね！だから難癖つけてるんだわ！」
とか言われたらお前ならどう思う？
喫煙厨＝放火魔
>>677
その発想はおかしいな
なにがどうなのかくわしく聞かせろ
いつまで不毛な議論するつもりだ？
どう話し合っても、喫煙者と嫌煙者が理解しあうの無理じゃないかな。
とりあえず臭いし危ないよ路上喫煙者。
個人的にはこういう意見かねぇ。
・喫煙するなら喫煙所か自宅でやってくれ。
・タバコは癌になる危険性が増える。
・ましてやそれが副流煙なら尚更喫煙所か自宅でやれ。
・自分だけの事で済むなんつってもその周りの連中は強制的に副流煙吸わされてる。
・ついでに言うと、喫煙者の吸ってる煙と副流煙とでは、どっちが有害かって言うと断然副流煙
・歩きタバコ？危険極まりない。有毒ガス撒きながら、火の付いたたいまつを平然と振り回しているようなもん
っと書いた所で、有害な部分だけ取り除いたタバコって実在するんかねぇ、
あったとしても、吸う奴いるのかな？
喫煙厨は子供の手が届く所にライター置きっ放しにしたり、
タバコの火の消し忘れのせいで火事を起こす
そもそも煙草ってニコチンを摂取したいから吸ってるのかな
喫煙者ってのはニコチン中毒なのか，それとも口がさびしいから吸ってるのか
後者なら飴とかいろいろ代用効くだろうけど
>>682
単純に臭い。臭いがその場を離れても服につく
これでムカついてる奴の方が圧倒的に多いと思う。
そしてそれがどんだけ臭いかとか喫煙者には理解できない
集合住宅で猫飼ってる奴が猫のしょんべんの臭さに気付けてないのと一緒
おまえらいじめられっこだろ。
たばこ吸ってるやつに恐怖感＆恨み抱きすぎ。
ほんとうに馬鹿だな
世の中色々なやつがいるんだ。簡単なくくりで敵を作ったらいかんよ。
つかぜんっぜん関係ないけどさ
チャラ男みただけでDQNて決め付ける奴いるけどそいつも救えないDQNだわ。
迷惑が掛かっている点だけを挙げてその部分を指摘してるのに、
迷惑を掛けていないと自負している人間が何故反論しているのか
しかも反論の内容が論点からずれてるときた
反論するなら言われたことに対して、その理論が覆るような反論をしろと
これでは「喫煙者はその程度の能も無いのか」と更にイメージが悪化する結果にしかならない
それで困るのは自分自身だろう
先ず「理論的」という言葉を覚えてから発言したらどうなんだ
>>687
臭い関連の話なら、
「いや、法で禁止されてないし」
こんなとこでどう？
酔っ払いなんかも迷惑だが、酔って出歩くこと禁止されていないし、
社会が「まあそんくらいは我慢しとけ」と思ってるってことだろ。
まあ、今後厳しく法改正されていくかもしれんけどさ。
>>687
単純に『吸ってるやつは総じてクズ』って言う言い方の奴が多いからじゃない？
>>687
てかおまえまず>>1を見ろ。
話はそこからだろ。
迷惑かかってる部分だけ指摘する趣旨じゃないのは明白だろｗ
つまり『総じてクズ』って言いたいだけだろ。
総意じゃないってのはよくわかるよ。
>>696
おまえらいじめられっこだろってなんだよｗ
やはり喫煙者にはこういう連中が多いのか・・・
>>692
696じゃなく>>686な
こっちは過去に煙草に辛い目に合わされたからこそその被害経験がある上で語ってるのにこの言いよう・・・
調子乗りすぎだろ
あと煙草を吸う理由とアニメを見る理由は同じようなもの的なコメがあるけど、
煙草はどれだけ迷惑をかけているかわかるか 人を殺しさえするんだぞ
アニメで人が死ぬか？
タバコは１箱１０００円程度にすべき。
>>693
アニメが人を殺すとは思えないけど
アニメを見て実行に移す馬鹿はいたよな？
>>693
>>煙草はどれだけ迷惑をかけているかわかるか 人を殺しさえするんだぞ
なるほど
じゃー資源をたくさん使い、排気ガスを撒き散らして騒音を立て、処分するにも埋めることになる車はやばいな
死亡者だけでも年間何千人と出すし、運転手はマナーどころか道路交通法も守れないもんな
喫煙者は生きる価値も資格もない人間のクズ
ある飲食店で閉店少し前に事前の連絡なしで大人数の来店
「法律で喫煙は遠慮してもらってる」と言うと「常識がない、責任者出せ」と脅迫
→日本に限らず、法律以上の常識はあるんですかね？ やっぱり喫煙者は法律を守ろうともしない極度のバカ確定
本当に喫煙者は一匹残らず駆除されるべき
法律を守ろうとしない、注意する奴に逆切れして脅迫
ここでは、どれだけ指摘されても「自分だけは違う」と頑なに主張
挙句問題を摩り替えて「迷惑掛けてるのはお前らもだ」と言って「だから喫煙者を叩く奴が異常」と正当化
喫煙者を擁護する奴も同レベル
喫煙者は生きる価値も資格もない人間のクズ、駆除されるべき害獣
真正のバカ、法律も常識も知ろうともせず自分に都合のいい事だけを嫌がる他人に押し付ける本物のゴミ
これは議論の余地もない事実
読み込めなくてイラつくから連打すんだよアホ運営
とっとと読み込ませろ
>>697
世間ではそういうのを「屁理屈」って言うんだぜ。
後「棚に上げる」とも言うね。もっと酷いのがあるからこっちは別にいいよね、っていうのは理屈になってない。
んでもって何故道路交通法を守れないっていう決め付けになってるの？
ふと思ったんだが煙草吸ってるやつってなんでなんでわざわざ「煙草」なんだ？
ニコチンが欲しいならCMでやってるニコレットとかでいいじゃん。伏流煙もないし本人はニコチン摂取出来るし万々歳じゃないか。