214 名前： no name :2007/09/25(火) 15:58:15 ID:FkUpeAyC
ちなみに工作の調べ方。
動画のURLは「
○○○○○○○」って感じだけど、
この最初の「nicovideo」の部分を「nicochart」ってすると、非公式のファンサイトに飛ぶ。
ここでその日の工作数を調べることができる。
長期のマイリスト工作をする時っていうのは、動画登録→登録削除→動画登録のローテーションで、
大抵の工作員は、初日は登録のみで、二日目以降からランキングリセット直前（午前5時以降〜午前7時）に削除→登録をする。
この削除がポイント。
実はさっき言ったニコチャートってサイトではその日のマイリスト解除数が見れる。ここで前日の工作数が分かる。
工作員と一般ニコ厨の解除数が混じっているから工作とは断定できないと言う人もいるだろうが、
一般ニコ厨の解除があったとしても20いかない。
解除数50以上あったら工作。ひどいのは300とかある。これはひどい。
218 名前： no name :2007/09/25(火) 16:08:57 ID:FkUpeAyC
自演というか工作してるのが事実なんだから仕方ないだろ
ちなみに初音関連動画が再生数とコメント数釣り合ってないのは
工作でランキング上位にいってるせい。興味ないやつも踏んですぐ帰るから
コメントが極端に少ない。
工作してる動画のＵＲＬも張っといてやるよ
みっくみくにしてあげる
http://www.nicochart.jp/watch/sm1097445 ←工作数300くらい
VOCALOID2 初音ミクに「Ievan Polkka」を歌わせてみた
http://www.nicochart.jp/watch/sm982882 ←連日に渡って工作数200くらい
初音ミクがかわいすぎるので描いてみた
http://www.nicochart.jp/watch/sm1077399 ←連日に渡って工作数200〜300
で、この結果をどう考えるかかというのは人それぞれだろうけど、
仮にここで一部の人が考えている、解除数＝工作数という推測を用いてみると、
バラライカは一日の登録数の23%が工作
フタエノキワミは一日の登録数の27%が工作
みくみくは一日の登録数の10%が工作
ということになる。
んで、これについて、
解除数＝工作数 だからそれでいいんだ！ という人もいるだろうし、
解除数＝工作数 という考え方がおかしい！ という人もいるだろうし、
みくみくは注目株なんだから、工作による新規登録呼び込み効果が他よりも高いんだ！ という人もいるだろうし、
投稿から5日も経過すれば、効果にここまで差がつくわけない！ という人もいるだろうし、
このデータからじゃ工作判断は不可能ですって人もいるだろうし、
まあそこらは知らない。
ランキングの特性
人気動画であれば1回載ればマイリスト登録数うなぎのぼり
あんまりそれはアテにないんじゃないの
解除数ン百は果たして多いのか少ないのか。
今300万IDだっけ？
その中のン百ってけっこう普通じゃないか？
解除する人、退会する人、新たに来た人、工作する人・・・
>>57
それに関しては、他の全ての動画を調べてから比較しないと答えが出ない
ツール使ってエクセルにぶち込めばできそうだけど、俺はやる気無いな。
俺はマイリスト登録しても１００までいったら空き作るためにいくつか消すぞ
マイリスト登録数と比べてほしいんだけど。全体の人数と比較って。
工作したら分かるけど、１回工作したら一気に人気出たりするんだよ。
未だにランキング依存のユーザーが多いから当たり前かもしれないけど。
初期投資300票っていうのはもの凄い数。動画の内容がよけりゃ十分上位に入る。
工作する信者が出てくる程の良い動画って事でいいんじゃないかな。
ダメな動画は工作なんかする人すら出てこないってことで。
55補足。
どれも解釈として同程度に正しい可能性があるって意味じゃなくて、
こういうのはデータの話じゃなくて、論理的妥当性での議論になるから、
ちょっと話が別になってくるよって意味ね。念のため。
マイリスト登録が「毎日一定の時間内に爆発的に増える」ことが工作の特徴
逆に言えば、それ以外は見分けがつかない
全部の動画で解除数が分かるわけじゃないけど、
合計マイリストランキングで上位の動画の解除数見てみたら
１日に20とかそこらへんだし。解除数100までいくと異常の域でしょ。しかも連日。
「製作者側」の工作ならともかく、
「信者」の工作なら、工作されていない動画は、
ランキング上位には入っていないのではないかと思います。
問題にすべきは「製作者側」の工作でしょう。
>>61
いい動画なのは分かるけど何日もランキング上位に居座らせて
他の動画が評価されなくなったりするのはどうなのかと思う
ひろゆき氏が「最近は同じようなのばかり」とインタビューで言ってたけど
今の状態が一番酷いと思う。まさに同じようなのばかり。
>>65
戦作者の工作(＝自演)はダメで信者の工作は良いの？どっちにしろランキング荒らしには変わりないけど
>>66
オリジナル曲も増えてきたし
ニコニコに新たな指針になるような気もするよ
>>68
そういう意味じゃないんだけど
というかジャンルとしては同じだよね
めちゃくちゃ変な日本語
>>65
誰がやってるか判らなくなってしまった現状だからこそ
工作そのものについて議論されてるんだと思うんだけど・・・
俺もなんかデータ出してみると
VOCALOID2 初音ミクに「Ievan Polkka」を歌わせてみた
マイリスト登録数―36,342
9月5日〜9月25日平均マイリスト解除数―164
マイリスト登録数を平均マイリスト解除数で割った数値―221
バラライカ PV いさじ with 阿部ダンサーズ
マイリスト登録数―24,653
9月4日〜9月25日までの平均マイリスト解除数108
マイリスト登録数を平均マイリスト解除数で割った数値―228
各国の『フタエノキワミ、アッー』を検証してみる
マイリスト登録数―23,605
9月5日〜9月25日平均マイリスト解除数―101
マイリスト登録数を平均マイリスト解除数で割った数値―233
人として軸がぶれているでらっぷしてみた
マイリスト登録数―21,477
9月5日〜9月25日平均マイリスト解除数―101
マイリスト登録数を平均マイリスト解除数で割った数値―212
あれ？実はミクそんなに割合的にはおかしくはない・・・？
>>70は>>68にね
>>69
たしかにミクを使ってる時点でジャンルは同じだけど
今のニコニコに真新しいものを求めるのは難しいような気がする
作曲するひとにとっては嬉しいツールなんだし
隠れた才能の無駄遣いが発揮できるんじゃないかなと
>>60
そういう呼び水になる初期投資ってのは朝の登録数のことだよね？
で、それについても>>53で生データ載せてるよ。
というか、その判断のためにも、
朝7時登録数/翌日朝5時登録数(本日累計)については、どれも「2%」前後
って計算をやってるのにｗ
ニコニコ動画では特定の動画の熱狂的なファンである「信者」
がつけば、「工作」がされてしまうのは自然な事でしょう。
マイリスト登録の工作が嫌いな人は、再生数とかで、
ランキングを見ていると思いますが、再生数の「工作」なんて、
どこまでが「好き」で繰返していて、どこまでが「工作」の為に
繰返しているのかなんて、機械的には判別できないでしょう。
>>72
確かにスレには初音ミクとは書いてあるけど
初音ミクに限った話じゃなくて
今日の時点でランキング１００中３０も入ってる初音ミクを
筆頭にして、ランキング工作ってどうなのよ？
という議題について議論するスレでは？
>>73
まあ俺はミクアンチだがみっくみっくだけは評価してるよ ああいうのは許す
だけど他はなあ・・・歌ってみたと同じだよ正直言って・・・
>>74
工作員の朝の登録って、5時〜7時までの間にやってると思うんだけど
マジか、誤解していたようだすまない
>>78
それが反映されるのが、
7時更新での本日ランキングのマイリスト登録数でしょｗ
ちなみに朝5時のは、一日全体でのマイリスト登録数を見るための数値ね・・・。
たまたま記録をとってたから5時台のマイリスト解除数を調べてみた。
日付 5時台の合計登録数→6時台の合計登録数 マイナス値
VOCALOID2 初音ミクに「Ievan Polkka」を歌わせてみた
9/24 35,285→35,063 -222
9/25 36,088→35,879 -209
【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
9/24 23,437→23,202 -235
9/25 26,090→25,807 -287
初音ミクが可愛すぎるので描いてみた
9/24 15,521→15,313 -208
9/25 15,674→15,459 -215
5時までは合計登録数が増えるのに6時の更新で一気に登録数が減るんだよね。
ちなみに連日ランキングに上がってるような動画（おっくせんまん,エアーマン,
組曲ver.J,フタエノキワミ,陰陽師.etc）は大体同じような傾向があるけど
マイリスト解除数が200を超えるのは組曲とニコニコ動画物語と↑の初音ミクぐらい。
>>81
そっちのほうで調べたほうが正確なのかな
>>80
そだったごめん
おっくせんまんでだいたい100〜170くらいだね、解除数。
ランキングは、祭りの部分もあるじゃないですか。
みくみくにしてあげる♪では、煽り煽られで、
次は、再生数いくつを目指すとか、コメント数いくつを目指すとか
やっているじゃないですか。
あれはあれで、楽しそうなので、ニコニコ動画の遊び方の一つだと、
思うのです。
まあコメントだけは今もやりたい放題だけど、
再生やマイリストって今はそんな簡単に工作できるもんじゃないよｗ
ニコニコチャート面白いよね
マイリスランキングがいやならはてブランキングを見てみれば？
http://www.nicochart.jp/search/?span=n&sort=h
>>81
よく考えたら、これって5時-6時の間に解除→登録された分入ってないのか
これ以上の工作があるってことなのかね
>>87
「初音ミク」関連多いですね。
>>79
いや、このスレは
もうそろそろ初音ミクがうざくなってきた件というスレで
「初音ミクがランク入りすぎ、工作じゃね？」
↓
「てか今ランク工作ってどうなってんだよ？」
↓
「じゃあスレ立てるか」みたいな流れで立ったから
ランク工作全体について話すスレという意味合いで立てられた
と勝手に思ってたんだけど、初音ミク中心みたいだから
どうやらおれの勘違いっぽい。気にしないでおくれ
いや自分は初音ミクが工作してるとかは無しで話進めてるけど・・・
マイリストだけは工作可能ですよ
というか1のカキコだって疑問なところだけどな
> 工作員と一般ニコ厨の解除数が混じっているから工作とは断定できないと言う人もいるだろうが、
> 一般ニコ厨の解除があったとしても20いかない。
負荷対策に150万ID制限してるような状態で、150万中20解除もいかないってのはないだろ？
ワンクリックで登録されるから誤クリックとかよくするぞ？
> 解除数50以上あったら工作。ひどいのは300とかある。これはひどい。
工作と決め付ける根拠がまったくない、そしてこれからは解除をしまくれば工作乙で荒らせるわけね
はいはいおつおつ
だから、解除数を使った>>53みたいな話までしてる俺に、なんでいまさら。ああだるい・・・。
IP判断が導入されてるから、簡単じゃなくなってるでしょ？ 特に単独犯はかなり大変だぞ。
連日300人以上も解除してるんですか
150万中じゃなくて26000人中じゃないんですか？
なんか今まで出てきた仮説とか組み合わせると
立派に立証できそうだけどな
（ ﾟДﾟ）ニコチャートなんてあったんだね
（ ﾟДﾟ）俺の作った動画ってどれぐらい見られてるのかなぁー
> (71日分省略されました)
（ ﾟДﾟ ）
>>96
串・スクリプト使えば300票くらい簡単でしょう
スクリプト無しでも50票くらいか。
どっかのプロパイダじゃソフトウェア使ってネットに接続しないといけないもんだから
ネット切断→接続で簡単にＩＰ変えられたりな。
>>99
マイリスト登録人数。みっくみくにしてやんよ。
なんでニコニコユーザー全員の数を掲げてるのやら。
マイリスト登録数を増やさずにどうやって解除数を増やすんだか
>>104
それも工作のうちでは？と思うわけだけど
解除数マイナスとかもあるけど、これは何？
始めから工作ありきで結論出してる人とは話しがかみ合わないな、こりゃ話すだけ無駄か
>>101
毎日毎日使える串そんだけ確保し続けるのは大変だろｗ
変動IPで接続のたびに変わるとこもあるが、実際問題、そんな派手なことできてるやつがいてないからな。
さっきも書いたが、7時更新の値と、終日登録数の値を見てみろってば。
いままでできた工作が出来なくなったから
単純に流行ってるものがランキングで目立つようになっただけだと思うぞ。
>>105
でもそうすると、マイリストランキングって何のために必要なの？
って話になってこないかな。
とりあえずシステム上は一人一票入れられる仕組みになっているわけだから、当然そういう使い方も出来るわけでしょ。
というかそもそもここで議論している人にとっての
マイリストランキングが健全に使われている状態を教えて欲しい。
俺は>>33くらいなら全然許容範囲なんだが。
そっちはそっちで立証してくれよ
論破しようとしてるだけじゃよくわかんない
>>110
一人永久一票
信者優遇の流れがいまいち理解できないんだよね
ニコニコ運営もわざと抜け道作ってるように見える
>>108
自分は実際に工作してんだけどなあ
>>113
ちょっとそこのところ詳しくお願いします・・・
ちゃんとした話しをしたいならスレを立て直すべき、こんなスレ名じゃ今後どういう流れになるかは予想できる
ミク大好きだ
試験的にフッジーとＴＯＴＯシリーズで。
ソフトも使用せずできるっていう事実。
http://www.nicochart.jp/watch/sm1033391
http://www.nicochart.jp/watch/sm899255
http://www.nicochart.jp/watch/sm1086245
>>116
そういえば合計ランキングは1ID1票だったな。
そしてようやく>>102が言いたかったことが分かったorz
>>104は俺の勘違いでした。
でもそうすると本日のランキングなんだから前日に削除されていれば
次の日にはランキングに影響するのは妥当なんだよなぁ。
流行り物が嫌いなら本日のランキング見ないほうがいいぞ。
前みたいに簡単に工作できなくなった以上、
必然的に流行り物が目立つようになるよ。
埋もれてる名作が突然あがったりしてたのこそ工作であげてたんだしな。
まあ、何を言おうが工作されてることは見え見えなわけで
別に工作されてても全然驚かんしな
YABOなスレだな
>>124
前日まで再生数・コメント数が3桁だったのに
いきなり5桁になってるの見れば分かるでしょうに
>>120
何日の何時ごろに工作したのか言ってくれれば
↓で見れるから分かりやすいんだけど
http://www2.atpages.jp/niconiconico/
んで結局>>22は動画作るのか？
9月22日の7時には50票以上あると思うけど
さっき
『自演はhttp://www.nicochart.jp/で発覚するよ』
と動画に米しまくった。
これで自演は少しマシになるのだろうか。
ごめん9時21日の8時だった
ちょっと遅れてやったんだったな
>>126
そりゃ全く異質なものを実質新規扱いで入れてるんだから、伸びるし制限もないだろう。
あの悪名高い80垢だって、工作対策後も数十程度はやってたし(それ以前は数百単位だった)、
小規模に可能なのは実証されてる。
しかし、派手に大規模に長期間なんて、弾かれるわ焼かれるわで終わりだろ。
弾かれてないから数日に渡って解除数が300いってるんだろ
そこらへんでそう考えちゃうのが工作ありきだって言うことなんだよ、自分の中で始めから結論が決まってて
その結論に合う材料だけ取り上げる
材料があるから結論を出してるんだけど
ねこ鍋とか解除数がマイナス204〜404とか幅広いな
とりあえず「みっくみく」でマイリストがどれくらい重複して登録されているか計算してみた。
これは合計ランキングが1ID1票ということを利用している。
21時更新の合計マイリストランキングでみっくみくは27202票
21時更新の本日のランキングで1454票
で、後は>>1のニコチャートの結果を利用する。
そうすると重複しているのは1282票（合計）
マイリスト解除数は940票（合計）
重複とマイリスト解除数の差は342票（合計）
重複とマイリスト解除数の差が何を意味するかはなぜか
頭が回らないんでスルーしておくが、
少なくとも平均して一日200票は工作されていると考えて良いのか？
解除数だけで見るよりは信憑性があるデータだと思う。
他の大作新規投稿動画の例も出しとくか。
http://www.nicochart.jp/watch/sm1047718
>>139
その重複分は
本日の工作で登録してまだ解除してない分だと思う
データだけじゃなくてそこから発展した話をするのはあまり好きではないが・・・
まず、初期投資300、300つってるけど、そもそも朝一の登録は300でもなんでもない。
ここで、仮に300が削除→登録で可能になった工作数だと無理に仮定しても、
その後の伸びは、>>53で示したように割と自然なのでつまり、
結局短時間でぶちこむのではなく、相当長時間で分割して入れてないと合わない計算になる。
で、そうしたら結局、数字から判断して、朝一の登録分以外はあまり工作としての意味がない。
ここまでの状況で、
300票を工作票と断定し、さらに、その工作によってランクイン効果が得られていると結論づけるのは、
限りなく困難じゃないかな。
じゃあ重複分はなんなんだろうな、ニコニコ側のシステムがおかしいのか。
ランキンは一度載ったら自然と伸びるもんだから、朝に50票、それから10票ずつでも票入れなくても別におかしくない。
工作は朝やるもんです。
ニコニコユーザー150万人居てランキング・トップページほとんどしか見てないって人が圧倒的に多いから
1回ランキング入れば勝手に伸びる。入らなかったら伸びない。今のニコニコはその二極化。
とにかく朝入れば伸びる。一番人目に触れられるところに入れば。
ところで、なんで300票を工作と結論付けるのが困難なのか教えてほしいんだけど。
そこのところがよくわかんないです。
今来た度素人で状況もよく分からないんだが、素朴な疑問があるんだけど。
・その「工作」をすることで誰にどういうメリットがあるのか？
これを教えてもらえるとうれしい。なんか「工作」って
騒がれてるのがいまいちよく分からなくて不思議なんだ・・・
信者のメリットはその動画に注目が集まること。それか愉快犯。
騒がれてるのは、個人個人が意図的にランキング操作できるのは不当だからだと思う。
>>145
今のニコニコのランキングは、結構利用されていて
朝のランキングに入っていて質がいいものが大体その日のトップに来るようになっている。
で工作をするとその動画が伸びるようになるから
基本的には動画の信者が喜ぶ。
また、そのせいで本来のランキングの意味が薄れているんじゃないかという意見もある。
たぶん↑のほうが正論／(^o^)＼
朝なんか後ろのほうは登録数一桁だからな。
登録数２でランキング載るんだから。
工作できるって言うなら埋もれてる奴どんどん工作してくれよ。
ID:YHA2WI53さん
ついでに今騒がれてるのは、
初音ミクがランキング入りしているのはほとんどが工作（と考えられていて）
「初音ミク叩こうぜｗ」という雰囲気があるから。
なるべく動画を荒らさないで収束できれば良いのだが･･･
投稿初日の場合工作は不可能なの？
運営側が一人永久一票だったらいいんだけどね
というか要望板に書いてくればいいのか、反映されないと思うけど。