214 名前： no name :2007/09/25(火) 15:58:15 ID:FkUpeAyC
ちなみに工作の調べ方。
動画のURLは「
○○○○○○○」って感じだけど、
この最初の「nicovideo」の部分を「nicochart」ってすると、非公式のファンサイトに飛ぶ。
ここでその日の工作数を調べることができる。
長期のマイリスト工作をする時っていうのは、動画登録→登録削除→動画登録のローテーションで、
大抵の工作員は、初日は登録のみで、二日目以降からランキングリセット直前（午前5時以降〜午前7時）に削除→登録をする。
この削除がポイント。
実はさっき言ったニコチャートってサイトではその日のマイリスト解除数が見れる。ここで前日の工作数が分かる。
工作員と一般ニコ厨の解除数が混じっているから工作とは断定できないと言う人もいるだろうが、
一般ニコ厨の解除があったとしても20いかない。
解除数50以上あったら工作。ひどいのは300とかある。これはひどい。
218 名前： no name :2007/09/25(火) 16:08:57 ID:FkUpeAyC
自演というか工作してるのが事実なんだから仕方ないだろ
ちなみに初音関連動画が再生数とコメント数釣り合ってないのは
工作でランキング上位にいってるせい。興味ないやつも踏んですぐ帰るから
コメントが極端に少ない。
工作してる動画のＵＲＬも張っといてやるよ
みっくみくにしてあげる
http://www.nicochart.jp/watch/sm1097445 ←工作数300くらい
VOCALOID2 初音ミクに「Ievan Polkka」を歌わせてみた
http://www.nicochart.jp/watch/sm982882 ←連日に渡って工作数200くらい
初音ミクがかわいすぎるので描いてみた
http://www.nicochart.jp/watch/sm1077399 ←連日に渡って工作数200〜300
某スレでこのような事が指摘されています。工作の是非も含め、この問題について語るスレです
へー今知った
工作は最大の荒らしだよね
抜け道作ってるニコニコ運営もどうかと思う
そこまでして上げたいんかなぁ・・・オレも動画10個以上うｐしたことあるけど、この心理はわからんわ
でも別にそんなのオレにとっちゃ関係ないけどな
工作してるのがうｐ主だって証拠も無いし
かわいすぎるので描いてみた、が
作者自身の工作でないことを願う
まさかね･････
作者自身の工作は無いんじゃない？
気の狂った信者の気まぐれだと思うぜ
>>5
工作＝自演とは言い切れないと思うぞ。今回の場合はむしろ業者とかの方が怪しい気がする。
まぁ狂信者orアンチというのが一番妥当だと思うけど
工作＝うｐ主っていう発想はやめたほうがいいと思う
工作＝工作員・信者が正しいよ
しかしこの問題の難しいところは、完全に工作だと言いきれないところなんだよな。
状況的には明らかに工作と言っても良いんだろうけど、
たまたまそういう現象が起っているって言い逃れが出来るからな。
ですよねー
前違うところでそれ言ったら叩かれたもんでちょっと控えめになってたけど
今なら言える。工作ってアンチの仕業だと思ってた
過去にあった工作でアンチ工作やってたのは俗称80垢ってやつだけでしょ。
あれはやり方が特殊だったうえに単独犯だったから。
あ、ミクの工作云々そのものはよく分からんのでパスね。
ちなみに解除数判断だと、朝から入ってる非新作動画は全部同じような感じだよ。
阿部ダンサーズとかが割と有名。
1日の普通の奴の解除数なんて2桁いくかいかないかくらいだろ・・・
> 424 名前：no name[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 15:56:00 ID:hkNa1/7W
> 現状どう考えても、工作云々より自分の気に入らない動画がランク
> 上位に来ると「工作乙」で荒らす連中の方が問題となってるのが現実。
> そしてここで工作工作言ってる人は、その荒しに口実を与え手助けを
> している事に気付くべき。
この意見が実情を的確に表していると思うね。
完全に工作だな
踊らされてるゴミオタ乙ぅ！
じゃあ工作放置しててもいいのか？
>>15
お前全レス見てから書き込んだ方がいいよ
問題は「もっと評価されるべき」←この思考がアウト
>>14
それを状況証拠以外でどうやって立証するかが重要なんだと思う。
人気動画にはその傾向がありますで終わらないように。
阿部も工作やってるのか・・・
てか合計ＴＯＰ１０全部はやはり必ず工作分は入ってるよね
信者・ファンが多ければ工作するアホ（信者かアンチ）出てくる訳さ
しかしミクの工作はひどいなｗｗいくらなんでもバレバレだろｗｗ
アンチの可能性も高いが、案外ミク厨アホが多いからなｗｗ批判コメが出ればスルーせずに反論するからなｗｗｗ
草い
>>19
動画作ってるんだけど、この部分をどうやって説明するか難しい
立証できればいいんだが・・・
>>15
工作を全てアンチのせいだと決め付けるのはいかがなものか。
80垢とかはアンチ活動らしいけど、全てそうだとは限らない。
自演動画の時は単純にもっと人気が欲しいという欲求から自演が生まれたんだし
>>22
もう動画作ってるのか仕事早いな
まあ残念ながら俺はミクばかりランキング載るのいやな方だから
できたらその動画マイリストに入れるよ（俺は工作技術はもってないから１つ分しかできんが）
つーか本来ならランキング上位に来るような良い動画ほど
マイリストから外すなんてことは無いはずなんだけどな
>>22
出来ないんならそんなもん上げんなよ
嫉妬乙で終了だろ
出来たら上げろ
有名ってのは、工作でってことじゃなくて、解除数推移での話しな。
ここらについては、それ以上は俺は知らん。
>>26
何かイラっとした瞬間に萌えた
>>22
>>27の言う通り解除数を根拠にするのが賢いと思う。非工作っぽい動画(アニメ本編とか)
と解除数を比べてみるのもいいんじゃないかと思う
IDに続き今度は解除数が消えるのか・・・
>>26
ニコニコ動画では、数が多い方が正義？だからなｗ
歌ってみたでは圧倒的にアンチ＞＞＞＞＞信者・ファンだから歌ってみたを潰すのに成功したが
ミクはどうなるんだろうなｗｗ正直そこが見所だな
>>25
俺も普通はそう思うんだが、上の見ただけだと、毎日解除されて300位だろ？
日数足しても数千人。
その人たちが気に入った動画をランキング入りさせたくて
最近の動画をマイリスト登録して、
翌日には削除しているだけかもしれないし。
俺はこれならランキングの性質上工作にはなっていないと思う。
一人一票だし。
百万以上いる会員の中にこういう人が数千人いたってごく少数なわけで。
ミクがいけないってことじゃなくて
工作がいけないっていう趣旨で動画つくることにするよ、そう思ってるし。
でも今一番工作されてるのがミクだからどうなるやら・・・
>>33
一人一票
否。
組曲とかアンチのせいにしている奴いるが動画内で普通にマイリスの話してなかったか？
>>22
動画作るなら
工作らしき動画と同じ日に上げられた
同じくらいの再生数の動画のマイリスト削除数比べるといいんでない？
>>33
俺もそう思うわ
お前らが思ってる以上に、ミクさいこーって奴が多いんだろ
これを工作と決めつけるなら断罪されるのはお前らだぞ
どうせならストレートにミクアンチの動画作ればいいじゃん
工作の矛先がアイマスから初音に移ったのか。
もうね…いいかげんにしろと。
>>35
どの動画？多分しらないな。
まあ、俺の仮定はこういう反論も出来るよってことで考えてもらえれば嬉しいかな。
自演の時と違って証拠が弱いんだよね。
同IP規制しちゃったせいで同一人物か特定することも難しくなったと思うし。
>>37
問題は上位の作品ではなく101位〜300位の作品。（ミクに限らず
>>33
>その人たちが気に入った動画をランキング入りさせたくて
俺にはこの部分がまずいような気がするんだがなぁ・・・
ランキングなんて結果であって、誰かが意図的に介入すべき場所じゃないと思うんだが、俺だけなのか
>>41
俺もそうだと思うんだけど、マイリストランキングの性質上しょうがないんだよな。
そうなるとマイリストランキングの是非になってくるんだけど、
今まで再生数、コメント数とランキングやってきて両方工作によって
現状より酷い結果になっていた気がする。
解除数が工作じゃなかったら毎日200人もの人間が
ミク動画見限ってるのか
それはなんか動画の作者が可哀そうだな
市場みればわかるだろ
ここは日本中のオタの巣なんだよ
その奇形ランクに文句つけてもしょうがないわ
工作うんぬんより、タブランク入れさせて、ミクやら何やらを
隔離する方がユーザーのためだろ
さっきマイリスランキング見てきたけどTOP100作品中25てｗｗｗｗｗｗ
25ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アカウントの時間制限おわた
あー・・・
運営の工作対策によって少数の個人による工作ってのは
ほぼなくなった以上、これはそのジャンルが好きな人が
結構いるんだということを受け入れるしかないんじゃないかな。
それが気に入らないなら、タグ別ランキングの導入して
ジャンルごとの住み分けを図るとか、新たなランキングシステム
を提案するなどの働きかけを運営に対して行うべき。
工作だと文句をつけて動画を叩くような真似はどんな理由にせよ
正当化されてはいけない。
>>48
未だに個人1人でもマイリスト工作300票くらい容易いんですよ
そういう奴は放置以外対処無いだろ
人生かけて工作してくるんだから
>>48
運営の工作対策なんかザル過ぎて話にならないというのが今までの話の流れなんだけどね
君工作をアンチのせいにしたり工作自体否定したり一体何をしたいんだよ。工作に便乗しての荒らしがウザいのは分かるけどさ
んー、いや、俺は解除数だけで判断なんて全然言ってないんだがｗ
データってのはあくまでデータだから、そこから結論を導くのはそう簡単なことではないよ。
結論考えるのは正直これに関してはよく分からんので、とりあえずデータの分析方法の一例を示してみるね。
たとえば、昨日のデータで考えてみよっか。
バラライカ PV いさじ with 阿部ダンサーズ だと、
解除数は107
リスト登録本日累計数は、朝7時+09 朝8時+018 翌日朝5時+456
各国の『フタエノキワミ、アッー』を検証してみる
解除数は148
リスト登録本日累計数は、朝7時+13 朝8時+025 翌日朝5時+556
【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【してやんよ】 だと、
解除数は302
リスト登録本日累計数は、朝7時+67 朝8時+135 翌日朝5時+2955
これより、
バラライカは「解除数/新規登録数」が約「23%」
フタエノ〜は「解除数/新規登録数」が約「27%」
みくみく〜は「解除数/新規登録数」が約「10%」
朝7時登録数/翌日朝5時登録数(本日累計)については、どれも「2%」前後
(5〜7時間での1時間あたり登録数が、1日の時間毎登録数平均の1/4程度ということを意味する)
で、この結果をどう考えるかかというのは人それぞれだろうけど、
仮にここで一部の人が考えている、解除数＝工作数という推測を用いてみると、
バラライカは一日の登録数の23%が工作
フタエノキワミは一日の登録数の27%が工作
みくみくは一日の登録数の10%が工作
ということになる。
んで、これについて、
解除数＝工作数 だからそれでいいんだ！ という人もいるだろうし、
解除数＝工作数 という考え方がおかしい！ という人もいるだろうし、
みくみくは注目株なんだから、工作による新規登録呼び込み効果が他よりも高いんだ！ という人もいるだろうし、
投稿から5日も経過すれば、効果にここまで差がつくわけない！ という人もいるだろうし、
このデータからじゃ工作判断は不可能ですって人もいるだろうし、
まあそこらは知らない。
ランキングの特性
人気動画であれば1回載ればマイリスト登録数うなぎのぼり
あんまりそれはアテにないんじゃないの
解除数ン百は果たして多いのか少ないのか。
今300万IDだっけ？
その中のン百ってけっこう普通じゃないか？
解除する人、退会する人、新たに来た人、工作する人・・・
>>57
それに関しては、他の全ての動画を調べてから比較しないと答えが出ない
ツール使ってエクセルにぶち込めばできそうだけど、俺はやる気無いな。
俺はマイリスト登録しても１００までいったら空き作るためにいくつか消すぞ
マイリスト登録数と比べてほしいんだけど。全体の人数と比較って。
工作したら分かるけど、１回工作したら一気に人気出たりするんだよ。
未だにランキング依存のユーザーが多いから当たり前かもしれないけど。
初期投資300票っていうのはもの凄い数。動画の内容がよけりゃ十分上位に入る。
工作する信者が出てくる程の良い動画って事でいいんじゃないかな。
ダメな動画は工作なんかする人すら出てこないってことで。
55補足。
どれも解釈として同程度に正しい可能性があるって意味じゃなくて、
こういうのはデータの話じゃなくて、論理的妥当性での議論になるから、
ちょっと話が別になってくるよって意味ね。念のため。
マイリスト登録が「毎日一定の時間内に爆発的に増える」ことが工作の特徴
逆に言えば、それ以外は見分けがつかない
全部の動画で解除数が分かるわけじゃないけど、
合計マイリストランキングで上位の動画の解除数見てみたら
１日に20とかそこらへんだし。解除数100までいくと異常の域でしょ。しかも連日。
「製作者側」の工作ならともかく、
「信者」の工作なら、工作されていない動画は、
ランキング上位には入っていないのではないかと思います。
問題にすべきは「製作者側」の工作でしょう。
>>61
いい動画なのは分かるけど何日もランキング上位に居座らせて
他の動画が評価されなくなったりするのはどうなのかと思う
ひろゆき氏が「最近は同じようなのばかり」とインタビューで言ってたけど
今の状態が一番酷いと思う。まさに同じようなのばかり。
>>65
戦作者の工作(＝自演)はダメで信者の工作は良いの？どっちにしろランキング荒らしには変わりないけど
>>66
オリジナル曲も増えてきたし
ニコニコに新たな指針になるような気もするよ
>>68
そういう意味じゃないんだけど
というかジャンルとしては同じだよね
めちゃくちゃ変な日本語
>>65
誰がやってるか判らなくなってしまった現状だからこそ
工作そのものについて議論されてるんだと思うんだけど・・・
俺もなんかデータ出してみると
VOCALOID2 初音ミクに「Ievan Polkka」を歌わせてみた
マイリスト登録数―36,342
9月5日〜9月25日平均マイリスト解除数―164
マイリスト登録数を平均マイリスト解除数で割った数値―221
バラライカ PV いさじ with 阿部ダンサーズ
マイリスト登録数―24,653
9月4日〜9月25日までの平均マイリスト解除数108
マイリスト登録数を平均マイリスト解除数で割った数値―228
各国の『フタエノキワミ、アッー』を検証してみる
マイリスト登録数―23,605
9月5日〜9月25日平均マイリスト解除数―101
マイリスト登録数を平均マイリスト解除数で割った数値―233
人として軸がぶれているでらっぷしてみた
マイリスト登録数―21,477
9月5日〜9月25日平均マイリスト解除数―101
マイリスト登録数を平均マイリスト解除数で割った数値―212
あれ？実はミクそんなに割合的にはおかしくはない・・・？
>>70は>>68にね
>>69
たしかにミクを使ってる時点でジャンルは同じだけど
今のニコニコに真新しいものを求めるのは難しいような気がする
作曲するひとにとっては嬉しいツールなんだし
隠れた才能の無駄遣いが発揮できるんじゃないかなと
>>60
そういう呼び水になる初期投資ってのは朝の登録数のことだよね？
で、それについても>>53で生データ載せてるよ。
というか、その判断のためにも、
朝7時登録数/翌日朝5時登録数(本日累計)については、どれも「2%」前後
って計算をやってるのにｗ
ニコニコ動画では特定の動画の熱狂的なファンである「信者」
がつけば、「工作」がされてしまうのは自然な事でしょう。
マイリスト登録の工作が嫌いな人は、再生数とかで、
ランキングを見ていると思いますが、再生数の「工作」なんて、
どこまでが「好き」で繰返していて、どこまでが「工作」の為に
繰返しているのかなんて、機械的には判別できないでしょう。
>>72
確かにスレには初音ミクとは書いてあるけど
初音ミクに限った話じゃなくて
今日の時点でランキング１００中３０も入ってる初音ミクを
筆頭にして、ランキング工作ってどうなのよ？
という議題について議論するスレでは？
>>73
まあ俺はミクアンチだがみっくみっくだけは評価してるよ ああいうのは許す
だけど他はなあ・・・歌ってみたと同じだよ正直言って・・・
>>74
工作員の朝の登録って、5時〜7時までの間にやってると思うんだけど
マジか、誤解していたようだすまない
>>78
それが反映されるのが、
7時更新での本日ランキングのマイリスト登録数でしょｗ
ちなみに朝5時のは、一日全体でのマイリスト登録数を見るための数値ね・・・。
たまたま記録をとってたから5時台のマイリスト解除数を調べてみた。
日付 5時台の合計登録数→6時台の合計登録数 マイナス値
VOCALOID2 初音ミクに「Ievan Polkka」を歌わせてみた
9/24 35,285→35,063 -222
9/25 36,088→35,879 -209
【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
9/24 23,437→23,202 -235
9/25 26,090→25,807 -287
初音ミクが可愛すぎるので描いてみた
9/24 15,521→15,313 -208
9/25 15,674→15,459 -215
5時までは合計登録数が増えるのに6時の更新で一気に登録数が減るんだよね。
ちなみに連日ランキングに上がってるような動画（おっくせんまん,エアーマン,
組曲ver.J,フタエノキワミ,陰陽師.etc）は大体同じような傾向があるけど
マイリスト解除数が200を超えるのは組曲とニコニコ動画物語と↑の初音ミクぐらい。
>>81
そっちのほうで調べたほうが正確なのかな
>>80
そだったごめん
おっくせんまんでだいたい100〜170くらいだね、解除数。
ランキングは、祭りの部分もあるじゃないですか。
みくみくにしてあげる♪では、煽り煽られで、
次は、再生数いくつを目指すとか、コメント数いくつを目指すとか
やっているじゃないですか。
あれはあれで、楽しそうなので、ニコニコ動画の遊び方の一つだと、
思うのです。
まあコメントだけは今もやりたい放題だけど、
再生やマイリストって今はそんな簡単に工作できるもんじゃないよｗ
ニコニコチャート面白いよね
マイリスランキングがいやならはてブランキングを見てみれば？
http://www.nicochart.jp/search/?span=n&sort=h
>>81
よく考えたら、これって5時-6時の間に解除→登録された分入ってないのか
これ以上の工作があるってことなのかね
>>87
「初音ミク」関連多いですね。
>>79
いや、このスレは
もうそろそろ初音ミクがうざくなってきた件というスレで
「初音ミクがランク入りすぎ、工作じゃね？」
↓
「てか今ランク工作ってどうなってんだよ？」
↓
「じゃあスレ立てるか」みたいな流れで立ったから
ランク工作全体について話すスレという意味合いで立てられた
と勝手に思ってたんだけど、初音ミク中心みたいだから
どうやらおれの勘違いっぽい。気にしないでおくれ
いや自分は初音ミクが工作してるとかは無しで話進めてるけど・・・
マイリストだけは工作可能ですよ
というか1のカキコだって疑問なところだけどな
> 工作員と一般ニコ厨の解除数が混じっているから工作とは断定できないと言う人もいるだろうが、
> 一般ニコ厨の解除があったとしても20いかない。
負荷対策に150万ID制限してるような状態で、150万中20解除もいかないってのはないだろ？
ワンクリックで登録されるから誤クリックとかよくするぞ？
> 解除数50以上あったら工作。ひどいのは300とかある。これはひどい。
工作と決め付ける根拠がまったくない、そしてこれからは解除をしまくれば工作乙で荒らせるわけね
はいはいおつおつ
だから、解除数を使った>>53みたいな話までしてる俺に、なんでいまさら。ああだるい・・・。
IP判断が導入されてるから、簡単じゃなくなってるでしょ？ 特に単独犯はかなり大変だぞ。
連日300人以上も解除してるんですか
150万中じゃなくて26000人中じゃないんですか？
なんか今まで出てきた仮説とか組み合わせると
立派に立証できそうだけどな
（ ﾟДﾟ）ニコチャートなんてあったんだね
（ ﾟДﾟ）俺の作った動画ってどれぐらい見られてるのかなぁー
> (71日分省略されました)
（ ﾟДﾟ ）