214 名前： no name :2007/09/25(火) 15:58:15 ID:FkUpeAyC
ちなみに工作の調べ方。
動画のURLは「
○○○○○○○」って感じだけど、
この最初の「nicovideo」の部分を「nicochart」ってすると、非公式のファンサイトに飛ぶ。
ここでその日の工作数を調べることができる。
長期のマイリスト工作をする時っていうのは、動画登録→登録削除→動画登録のローテーションで、
大抵の工作員は、初日は登録のみで、二日目以降からランキングリセット直前（午前5時以降〜午前7時）に削除→登録をする。
この削除がポイント。
実はさっき言ったニコチャートってサイトではその日のマイリスト解除数が見れる。ここで前日の工作数が分かる。
工作員と一般ニコ厨の解除数が混じっているから工作とは断定できないと言う人もいるだろうが、
一般ニコ厨の解除があったとしても20いかない。
解除数50以上あったら工作。ひどいのは300とかある。これはひどい。
218 名前： no name :2007/09/25(火) 16:08:57 ID:FkUpeAyC
自演というか工作してるのが事実なんだから仕方ないだろ
ちなみに初音関連動画が再生数とコメント数釣り合ってないのは
工作でランキング上位にいってるせい。興味ないやつも踏んですぐ帰るから
コメントが極端に少ない。
工作してる動画のＵＲＬも張っといてやるよ
みっくみくにしてあげる
http://www.nicochart.jp/watch/sm1097445 ←工作数300くらい
VOCALOID2 初音ミクに「Ievan Polkka」を歌わせてみた
http://www.nicochart.jp/watch/sm982882 ←連日に渡って工作数200くらい
初音ミクがかわいすぎるので描いてみた
http://www.nicochart.jp/watch/sm1077399 ←連日に渡って工作数200〜300
流行り物が嫌いなら本日のランキング見ないほうがいいぞ。
前みたいに簡単に工作できなくなった以上、
必然的に流行り物が目立つようになるよ。
埋もれてる名作が突然あがったりしてたのこそ工作であげてたんだしな。
まあ、何を言おうが工作されてることは見え見えなわけで
別に工作されてても全然驚かんしな
YABOなスレだな
>>124
前日まで再生数・コメント数が3桁だったのに
いきなり5桁になってるの見れば分かるでしょうに
>>120
何日の何時ごろに工作したのか言ってくれれば
↓で見れるから分かりやすいんだけど
http://www2.atpages.jp/niconiconico/
んで結局>>22は動画作るのか？
9月22日の7時には50票以上あると思うけど
さっき
『自演はhttp://www.nicochart.jp/で発覚するよ』
と動画に米しまくった。
これで自演は少しマシになるのだろうか。
ごめん9時21日の8時だった
ちょっと遅れてやったんだったな
>>126
そりゃ全く異質なものを実質新規扱いで入れてるんだから、伸びるし制限もないだろう。
あの悪名高い80垢だって、工作対策後も数十程度はやってたし(それ以前は数百単位だった)、
小規模に可能なのは実証されてる。
しかし、派手に大規模に長期間なんて、弾かれるわ焼かれるわで終わりだろ。
弾かれてないから数日に渡って解除数が300いってるんだろ
そこらへんでそう考えちゃうのが工作ありきだって言うことなんだよ、自分の中で始めから結論が決まってて
その結論に合う材料だけ取り上げる
材料があるから結論を出してるんだけど
ねこ鍋とか解除数がマイナス204〜404とか幅広いな
とりあえず「みっくみく」でマイリストがどれくらい重複して登録されているか計算してみた。
これは合計ランキングが1ID1票ということを利用している。
21時更新の合計マイリストランキングでみっくみくは27202票
21時更新の本日のランキングで1454票
で、後は>>1のニコチャートの結果を利用する。
そうすると重複しているのは1282票（合計）
マイリスト解除数は940票（合計）
重複とマイリスト解除数の差は342票（合計）
重複とマイリスト解除数の差が何を意味するかはなぜか
頭が回らないんでスルーしておくが、
少なくとも平均して一日200票は工作されていると考えて良いのか？
解除数だけで見るよりは信憑性があるデータだと思う。
他の大作新規投稿動画の例も出しとくか。
http://www.nicochart.jp/watch/sm1047718
>>139
その重複分は
本日の工作で登録してまだ解除してない分だと思う
データだけじゃなくてそこから発展した話をするのはあまり好きではないが・・・
まず、初期投資300、300つってるけど、そもそも朝一の登録は300でもなんでもない。
ここで、仮に300が削除→登録で可能になった工作数だと無理に仮定しても、
その後の伸びは、>>53で示したように割と自然なのでつまり、
結局短時間でぶちこむのではなく、相当長時間で分割して入れてないと合わない計算になる。
で、そうしたら結局、数字から判断して、朝一の登録分以外はあまり工作としての意味がない。
ここまでの状況で、
300票を工作票と断定し、さらに、その工作によってランクイン効果が得られていると結論づけるのは、
限りなく困難じゃないかな。
じゃあ重複分はなんなんだろうな、ニコニコ側のシステムがおかしいのか。
ランキンは一度載ったら自然と伸びるもんだから、朝に50票、それから10票ずつでも票入れなくても別におかしくない。
工作は朝やるもんです。
ニコニコユーザー150万人居てランキング・トップページほとんどしか見てないって人が圧倒的に多いから
1回ランキング入れば勝手に伸びる。入らなかったら伸びない。今のニコニコはその二極化。
とにかく朝入れば伸びる。一番人目に触れられるところに入れば。
ところで、なんで300票を工作と結論付けるのが困難なのか教えてほしいんだけど。
そこのところがよくわかんないです。
今来た度素人で状況もよく分からないんだが、素朴な疑問があるんだけど。
・その「工作」をすることで誰にどういうメリットがあるのか？
これを教えてもらえるとうれしい。なんか「工作」って
騒がれてるのがいまいちよく分からなくて不思議なんだ・・・
信者のメリットはその動画に注目が集まること。それか愉快犯。
騒がれてるのは、個人個人が意図的にランキング操作できるのは不当だからだと思う。
>>145
今のニコニコのランキングは、結構利用されていて
朝のランキングに入っていて質がいいものが大体その日のトップに来るようになっている。
で工作をするとその動画が伸びるようになるから
基本的には動画の信者が喜ぶ。
また、そのせいで本来のランキングの意味が薄れているんじゃないかという意見もある。
たぶん↑のほうが正論／(^o^)＼
朝なんか後ろのほうは登録数一桁だからな。
登録数２でランキング載るんだから。
工作できるって言うなら埋もれてる奴どんどん工作してくれよ。
ID:YHA2WI53さん
ついでに今騒がれてるのは、
初音ミクがランキング入りしているのはほとんどが工作（と考えられていて）
「初音ミク叩こうぜｗ」という雰囲気があるから。
なるべく動画を荒らさないで収束できれば良いのだが･･･
投稿初日の場合工作は不可能なの？
運営側が一人永久一票だったらいいんだけどね
というか要望板に書いてくればいいのか、反映されないと思うけど。
運営には工作もニコニコの花
という考えがあるみたいだよね。
工作する人が出るくらいおもしろい動画ってことなのかも。
ただ、ニコニコ市場が入ってきた今は
あまり工作できる状態を野放しにすると
売上のために工作する企業も出てきそうで
なんかいやだな…。
>>146-148
とりあえず、動画作品の不特定多数のファンが、その動画の知名度を上げたくて、不正投票している
と言う認識でいいのかな？メリットはファンの自己満足？
正直それだけ？って思った、ちょっと拍子抜け。
ニコ市場の製品とかを売り込んでニコニコ動画の利益になるように
ニコニコ動画が組織ぐるみで裏操作したりしてるのかと、そう言う「工作」なのかと思ってたｗ
変な質問してごめんね、親切に教えてくれてありがとう。
その思いを創作でぶつけろよお前ら
それなら連日の工作はできないよ
重複分も生まれない
ならランキング開いた時、
新着ランキングがトップにくるようにしたらいいんじゃね。
３００位くらいまでみれるようにしてさ。
>>159
確かにそれが一番手っ取り早い解決法かもね。
まず一番目に付くのはトップにある上位3動画。
で、少しランキングが気になったらランキングを開くけど、
大抵はトップにあるのをざっと見て終わるとおもうし。
それでも1回は工作できることになるけど、それだけを許容できれば後は問題ないのかな？
自演騒動の時に運営は「野暮なことは言うな」という結論だしてるじゃん
自演も信者によるマイリスト数もその人たちの努力なわけでしょ？
結局は「みんなに注目して欲しい」これに終始するわけで
>>162
すまん、伝わりにくかったみたいだ。
一応個人による複数票という意味で工作と使った。
>>161
俺としては工作そのものはどうだって良いと思っているんだが、
それを理由とした荒らしが迷惑なので、どうにかして欲しいと思っている。
>>161
「運営は注目されたい作者の肩をもつ」ってことなら今回のこれはおかしいんじゃないか。
1日目はいいとしても、2日目以降も同じ人間が投票できるシステムだと
信者取り巻き動画優遇で、注目されない動画が生まれるだろ。
結局は自演騒動の時にきちんと対処しなかったツケが回ってきてるだけ
うｐ主一人が10マイリスト数増やして100コメント増やすのと
信者100人が1000マイリスト増やして10000コメント増やすのと
どう違うのよ？
動画騒動の時にも言ってたんだけど
こういう自演・工作に限度・基準なんか決めれるわけないんだから
少しでもしたのなら削除したほうがいいってね
ミクが嫌ならmixiやってろｗ
そっちの方がお前らに合ってるだろ
ミクこそmixi内でやってろ。まさにミクしい
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ニニニニ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
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(.゛ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
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_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ノ __ノ
らき☆すたのOPみたいに荒れてるから
消されるのは時間の問題じゃね？
あれ消したら多少のダメージはいくやろ
>>170
何が？
どうせこれも工作だろｗ
工作とか以前に
ミクはもう結構です
おまいらも自分の気に入った動画を工作すればいいんじゃね？
ていうかおまいらの投稿した動画は工作されないほど人気無いんだな
スレの趣旨を理解せずに脊髄反射する奴は荒らしと変わらんぞい・・・
ならお前らがもっと面白い動画を上げればいい。
見る専ならガタガタ抜かすな。
まあ今のランキング異常っちゃ異常だよな
さあミク厨が乗り込んでまいりました
音、動画、２D、３Dといろんな分野の職人が試行錯誤してるから
必然的に動画の数は増える罠
ミクが人気なのはいいが、工作はよくない
あれ、まだこんなん対策されてないんだ。
お前らもいい加減ランキングに見切りつけりゃいいのに
初音ミクは別に嫌いじゃないんだけどさ（むしろ好きな方
でもそこそこの技術があればすぐ作れるからってうｐされすぎで
マイリス１００位ランク以内でミク関連が大量にあるの見ると正直萎える
頼むから少し自重してほしいね
盗んでいきましたシリーズくらいの数に落ち着けば誰も文句は言わんだろうに・・・
ほんとマイリス１００位以内に何個あるか一回数えてみ？
>>185
そこそこの技術があればすぐ作れるのなんてどれにでも言えるんじゃないの？
ミク以上に昔からたくさんランク入りしてるMADなんて特にいい例でしょ。
切り貼りするだけだから簡単で数がもの凄いし内容もひどいものばかり。
おかげでMADが嫌いになったよ。
嫌いになったのは俺の好みの話だから他には関係ないけど、すぐ作れるからうｐされすぎとか自重しろとかは何か違わないか？
ランクにたくさんいると萎えるのは同意だけど、その時流行ってるものだと諦めてる。
オリジナル曲は大変なんじゃないの？
よくわかんないから教えて
おいおい今朝のランキングすごいな
再生数211の動画が7位ってｗ
８０垢復活したなｗ
結局工作対策はもはや不可能という事か
今日は特にひどい気がする
>>186
MADとミクを比べるなよ
質の悪いMADはそりゃ切り貼りだけでできると思うが高ランクに入ってるしっかりしたMADは
まずネタを考えてそこから効果音とか声とかの素材を集めてそれからベースとなる曲とミックスしてやっとネタの曲が完成する
そこから今度は動画からネタに合うようなシーンの素材を集めて曲と合わせなければならない
MADの中でも多いリズム系MADとかはノリとテンポのよさが重要だしリズム感が無いといいMADはできないよ
その点ミクはオリジナル曲は十分評価できるけど他はどうだ
○○を歌わせてみたって感じで歌わせたい曲を選ぶ
この時点でMADはいかに視聴者を笑わせるか考えないとだめなのに
ミクは自分の好きな曲を歌わせればいい
しかも音感がある人で耳コピでMIDI作れる人やすでにその曲のMIDIがあればそこから弄っていって違和感無く仕上げていけば完成じゃないか
ミクの歌わせてみた系でこだわった動画が付いてるのなんて数える程だろ？
曲だけの作成とネタ曲＋動画の作成
どっちが作るの大変か考えればわかるだろうに
6時頃に見たあとさっき見たらランキング変わりすぎ吹いたｗｗｗｗ
つるぺったんとみさおとOTOKOアイマスが誰でもわかるくらいの操作だなｗｗｗｗｗ
80垢とか言って触れてやるから調子に乗るんだろ
http://www.nicochart.jp/watch/sm1097445
まだ８時間もたってないのに解除数300ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>191
＞まずネタを考えてそこから効果音とか声とかの素材を集めてそれからベースとなる曲とミックスしてやっとネタの曲が完成する
＞そこから今度は動画からネタに合うようなシーンの素材を集めて曲と合わせなければならない
ネタを考えるっていう一番重要な所が２番煎じだから工程が殆どルーチンワークになってると思うんだが？
あーこれ前も見たことあるなっていうMAD多すぎ。盗んでいきましたシリーズとか典型。あれのどこにオリジナル要素があるやら
というか別に動画作るのが大変だろうがカンタンだろうが視聴者的にはどうでもよくね？
松本ぼんぼんなんか超カンタンに作れそうだけど、ニコニコでも屈指の面白さだと俺は思うんだがな
>>194
そこたぶん、前日の6時･7時から今日5時の統計を今日として載せてるんだと思う
俺も嫌いではないが、ぼんぼんは祭り上げで面白くなっただけだろう。
そのあたり客観的に見れないようじゃダメじゃね。
>>197
ぼんぼんは祭りで有名になっただけで、動画の魅力自体は作られたものではなく発見されたものだと思うがね
それは95%くらいは幻想じゃないかな
「客観的」って言葉はキーワードなんだろうな。
おれなんかは前からボーカロイドすげー！って思ってて
MEIKOの頃からボーカロイドの動画漁りまくってた。
そんな俺が「ミクが届いたのでさっそく…」的なコメントの動画を
すっとばすくらいになってるんだから、今はある意味幸せの極みだ。
でもこのスレに居るような人たちの多くは、ボーカロイドの良さが
まったくわからなかったりするんだろ？
べつにそれが悪いことだと言いたいわけじゃない。
ちょっと前にガチムチ動画がランキングに入りまくってたことがあったけど
おれはまったく見ようという気になれなかった。
サムネを見て、これで笑い転げる人は多いだろうなとは思ってたけどな。
「自分と違う趣味の人はいっぱいいるんだろう」
これを頭の隅に置いてるかどうかってのは、重要なことじゃねえか？
自分もMEIKOは普通に楽しんでたけど、
ミクは大した出来でもないのにランキングに
大量に上がって来て嫌になってる。
最近好きな動画をランキング上位に上げて反応見る習慣がついてた
毎日早朝に起きて病気みたいに工作して反映されたら、ずっとコメ欄見る生活
今日はマリオ64のやつ上げたんだけど、
工作だの中学生だの言われて、うｐ主が動画消してしまった。好きだったのに。
なんか馬鹿らしくなってきたな。
そりゃいきなり上位に上げたら怪しまれる。
そういうのはパッと見工作と分からないように
上げないと意味がない。
病気だわ
上でも動画が注目されるようになんか工作酷いとか自演してるし
ニコニコ動画やめようおかしくなってるわ
正直ＲＣ時代は間違いなく暗黒期だな
毎日毎日、同じ動画ばっかり朝から上がってもう飽きてきたかな。
ランキングは、楽しい動画探しの重要な要素であった事は間違いないし。
特に時間無い人間にはね。
>>191
ニコニコにうｐされてるものとして比べるのは当然。
MADだけが作るのに苦労するような書き方だけど、創作ものはどれも作り手次第だろ？
現状どれだけ二番煎じや適当なのが上がってるかくらいは知らないわけじゃないと思うし
数なんてミクの比じゃないよ。
動画に拘ってないという話もよく出るけど、他のカテゴリを見てみるとどうだろう。
人気のある歌ってみた・演奏してみたなんて動画に全然拘ってないけど。
歌ってみたは他所から引っ張ってきたものが多いし、自作でもこれはすごいというものはほとんどない。
演奏してみたは演奏してるところをそのまま撮影してるだけじゃない。
少なくとも俺は動画の部分で楽しんだ覚えがない。
あれらが人気なのは歌とか演奏そのものを楽しんでるからだと思うんだけど。
動画がないとダメだというのは「初音ミク」という萌え要素に拘ってるで
でもそれはVOCALOIDという本来の目的とは違う。
勝手に萌えて勝手に盛り上がってる人の意見。いわゆる信者と同じ考え方に思える。
初音ミクは歌ってみたで言うところの歌手に当たる存在だよ？
そもそも当初とは違って、今のランクに入ってるミク関連は大概が自作で
MIDIから起こしたのや描いてみたとか3Dモデリングとかその辺もすぐに消えてるじゃん。
そういうのは長続きしてないんだよ。
そして、なんだかんだでランキングはMADが一番多いんだということを知ってくれ。
なんでミクvsＭＡＤになってんだよw
てかこのスレ埋めた方がよくないか？
工作はミクに限った事じゃないし、なにより議論は板違い。
アンチスレはちゃんと別にあるしね。
ミクは明らかに過渡期だよ。もうちょっと様子を見るべき。
状況は刻々と変わってきている。
例えば今のランキングで、なのはのやつ、元気予報のやつは、
ミクが主役じゃなくて替え歌が主役。ツールとして使われただけ。
(ほんとはこれらがニコ動におけるミクの役割だったと思うんだよな。)
ミク嫌いって人はもう見てないから状況が変化してるのに気が付かないだろうけど。
ただみっくみくみたいな明らかな工作は何とかして欲しい。
>>208
最初の方の流れを見てくれれば分かるんだが・・・あくまで工作の是非についてだったんだけどな
どうも流れを変えられてしまった節があるな
正直、工作とかはどうでもいい。そもそもマイリストランキングみてないし。再生数がデフォ。まあ、影響はしてるだろうが。
ようは、自分がおもしろいと感じるかどうか。
つまらなけりゃスルーするなり、そっと戻ればいい。
ただ、動画に工作とか自演とかアンチコメとか、
書き込まれるとうざいことこの上ない。
ってことは知って欲しい。
こういうので騒いでる奴って工作だからダメってわけじゃなくて
うざいから嫌いだからこれは工作って考えなんだものな
精神年齢ってのがガキなんだよ
それにしてもマイリスト合計4位に初音ミクがいたことに驚いた
初音ミク の検索結果 約 2,780,000 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
まじ流行ってるんだなぁ
すげー
ミク厨のキモさが実に良く分かるスレですねｗ
>>212
それは荒らしの理屈だろ
元々そのジャンルの作品が好きでも嫌いでもなかったのに、
連日同じ動画が上がってきたり、下手な作品が大量にランキング
に入ってきたりしてその作品群に対してウザいとか思うように
なるやつのほうが多いだろ。
らき☆すた以上の嫌われっぷり
そのうち注目のタグに乗りそう・・・
>スルーするなり、そっと戻ればいい。
ミクは嫌いじゃないけどさニコニコではリスト偽造、弾幕ツール使えるやつだけが有利
この問題にスルーしすぎて結果的に
ヲタ、アニメ系の動画しか生き残れなくなってしまった。とは思わないかね?
>>213
もう合計４位か・・・このまま１位になったら組曲信者・ゴム厨が暴れそうな予感・・・
>>218
工作抜きでも基本的にニコ厨は５割り以上がオタだから工作対策が完璧でも状況は変わらないと思うよ。
○○厨っていうかランキング信者だよな
あと流行りモノしか見ない奴と自分で動画探せない奴
>>214
その数字に興味持ったので少々検索してみた。
ドラゴンボール の検索結果 約 7,310,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
ひぐらしのなく頃に の検索結果 約 5,560,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
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さよなら絶望先生 の検索結果 約 3,670,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
浜崎あゆみ の検索結果 約 3,570,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
中川翔子 の検索結果 約 2,960,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
宇多田ヒカル の検索結果 約 2,910,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
眞鍋かをり の検索結果 約 2,900,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
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初音ミク の検索結果 約 2,780,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
涼宮ハルヒ の検索結果 約 2,540,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
遊戯王 の検索結果 約 2,300,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
松浦亜弥 の検索結果 約 2,170,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
田村ゆかり の検索結果 約 2,020,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
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