214 名前： no name :2007/09/25(火) 15:58:15 ID:FkUpeAyC
ちなみに工作の調べ方。
動画のURLは「
○○○○○○○」って感じだけど、
この最初の「nicovideo」の部分を「nicochart」ってすると、非公式のファンサイトに飛ぶ。
ここでその日の工作数を調べることができる。
長期のマイリスト工作をする時っていうのは、動画登録→登録削除→動画登録のローテーションで、
大抵の工作員は、初日は登録のみで、二日目以降からランキングリセット直前（午前5時以降〜午前7時）に削除→登録をする。
この削除がポイント。
実はさっき言ったニコチャートってサイトではその日のマイリスト解除数が見れる。ここで前日の工作数が分かる。
工作員と一般ニコ厨の解除数が混じっているから工作とは断定できないと言う人もいるだろうが、
一般ニコ厨の解除があったとしても20いかない。
解除数50以上あったら工作。ひどいのは300とかある。これはひどい。
218 名前： no name :2007/09/25(火) 16:08:57 ID:FkUpeAyC
自演というか工作してるのが事実なんだから仕方ないだろ
ちなみに初音関連動画が再生数とコメント数釣り合ってないのは
工作でランキング上位にいってるせい。興味ないやつも踏んですぐ帰るから
コメントが極端に少ない。
工作してる動画のＵＲＬも張っといてやるよ
みっくみくにしてあげる
http://www.nicochart.jp/watch/sm1097445 ←工作数300くらい
VOCALOID2 初音ミクに「Ievan Polkka」を歌わせてみた
http://www.nicochart.jp/watch/sm982882 ←連日に渡って工作数200くらい
初音ミクがかわいすぎるので描いてみた
http://www.nicochart.jp/watch/sm1077399 ←連日に渡って工作数200〜300
某スレでこのような事が指摘されています。工作の是非も含め、この問題について語るスレです
へー今知った
工作は最大の荒らしだよね
抜け道作ってるニコニコ運営もどうかと思う
そこまでして上げたいんかなぁ・・・オレも動画10個以上うｐしたことあるけど、この心理はわからんわ
でも別にそんなのオレにとっちゃ関係ないけどな
工作してるのがうｐ主だって証拠も無いし
かわいすぎるので描いてみた、が
作者自身の工作でないことを願う
まさかね･････
作者自身の工作は無いんじゃない？
気の狂った信者の気まぐれだと思うぜ
>>5
工作＝自演とは言い切れないと思うぞ。今回の場合はむしろ業者とかの方が怪しい気がする。
まぁ狂信者orアンチというのが一番妥当だと思うけど
工作＝うｐ主っていう発想はやめたほうがいいと思う
工作＝工作員・信者が正しいよ
しかしこの問題の難しいところは、完全に工作だと言いきれないところなんだよな。
状況的には明らかに工作と言っても良いんだろうけど、
たまたまそういう現象が起っているって言い逃れが出来るからな。
ですよねー
前違うところでそれ言ったら叩かれたもんでちょっと控えめになってたけど
今なら言える。工作ってアンチの仕業だと思ってた
過去にあった工作でアンチ工作やってたのは俗称80垢ってやつだけでしょ。
あれはやり方が特殊だったうえに単独犯だったから。
あ、ミクの工作云々そのものはよく分からんのでパスね。
ちなみに解除数判断だと、朝から入ってる非新作動画は全部同じような感じだよ。
阿部ダンサーズとかが割と有名。
1日の普通の奴の解除数なんて2桁いくかいかないかくらいだろ・・・
> 424 名前：no name[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 15:56:00 ID:hkNa1/7W
> 現状どう考えても、工作云々より自分の気に入らない動画がランク
> 上位に来ると「工作乙」で荒らす連中の方が問題となってるのが現実。
> そしてここで工作工作言ってる人は、その荒しに口実を与え手助けを
> している事に気付くべき。
この意見が実情を的確に表していると思うね。
完全に工作だな
踊らされてるゴミオタ乙ぅ！
じゃあ工作放置しててもいいのか？
>>15
お前全レス見てから書き込んだ方がいいよ
問題は「もっと評価されるべき」←この思考がアウト
>>14
それを状況証拠以外でどうやって立証するかが重要なんだと思う。
人気動画にはその傾向がありますで終わらないように。
阿部も工作やってるのか・・・
てか合計ＴＯＰ１０全部はやはり必ず工作分は入ってるよね
信者・ファンが多ければ工作するアホ（信者かアンチ）出てくる訳さ
しかしミクの工作はひどいなｗｗいくらなんでもバレバレだろｗｗ
アンチの可能性も高いが、案外ミク厨アホが多いからなｗｗ批判コメが出ればスルーせずに反論するからなｗｗｗ
草い
>>19
動画作ってるんだけど、この部分をどうやって説明するか難しい
立証できればいいんだが・・・
>>15
工作を全てアンチのせいだと決め付けるのはいかがなものか。
80垢とかはアンチ活動らしいけど、全てそうだとは限らない。
自演動画の時は単純にもっと人気が欲しいという欲求から自演が生まれたんだし
>>22
もう動画作ってるのか仕事早いな
まあ残念ながら俺はミクばかりランキング載るのいやな方だから
できたらその動画マイリストに入れるよ（俺は工作技術はもってないから１つ分しかできんが）
つーか本来ならランキング上位に来るような良い動画ほど
マイリストから外すなんてことは無いはずなんだけどな
>>22
出来ないんならそんなもん上げんなよ
嫉妬乙で終了だろ
出来たら上げろ
有名ってのは、工作でってことじゃなくて、解除数推移での話しな。
ここらについては、それ以上は俺は知らん。
>>26
何かイラっとした瞬間に萌えた
>>22
>>27の言う通り解除数を根拠にするのが賢いと思う。非工作っぽい動画(アニメ本編とか)
と解除数を比べてみるのもいいんじゃないかと思う
IDに続き今度は解除数が消えるのか・・・
>>26
ニコニコ動画では、数が多い方が正義？だからなｗ
歌ってみたでは圧倒的にアンチ＞＞＞＞＞信者・ファンだから歌ってみたを潰すのに成功したが
ミクはどうなるんだろうなｗｗ正直そこが見所だな
>>25
俺も普通はそう思うんだが、上の見ただけだと、毎日解除されて300位だろ？
日数足しても数千人。
その人たちが気に入った動画をランキング入りさせたくて
最近の動画をマイリスト登録して、
翌日には削除しているだけかもしれないし。
俺はこれならランキングの性質上工作にはなっていないと思う。
一人一票だし。
百万以上いる会員の中にこういう人が数千人いたってごく少数なわけで。
ミクがいけないってことじゃなくて
工作がいけないっていう趣旨で動画つくることにするよ、そう思ってるし。
でも今一番工作されてるのがミクだからどうなるやら・・・
>>33
一人一票
否。
組曲とかアンチのせいにしている奴いるが動画内で普通にマイリスの話してなかったか？
>>22
動画作るなら
工作らしき動画と同じ日に上げられた
同じくらいの再生数の動画のマイリスト削除数比べるといいんでない？
>>33
俺もそう思うわ
お前らが思ってる以上に、ミクさいこーって奴が多いんだろ
これを工作と決めつけるなら断罪されるのはお前らだぞ
どうせならストレートにミクアンチの動画作ればいいじゃん
工作の矛先がアイマスから初音に移ったのか。
もうね…いいかげんにしろと。
>>35
どの動画？多分しらないな。
まあ、俺の仮定はこういう反論も出来るよってことで考えてもらえれば嬉しいかな。
自演の時と違って証拠が弱いんだよね。
同IP規制しちゃったせいで同一人物か特定することも難しくなったと思うし。
>>37
問題は上位の作品ではなく101位〜300位の作品。（ミクに限らず
>>33
>その人たちが気に入った動画をランキング入りさせたくて
俺にはこの部分がまずいような気がするんだがなぁ・・・
ランキングなんて結果であって、誰かが意図的に介入すべき場所じゃないと思うんだが、俺だけなのか
>>41
俺もそうだと思うんだけど、マイリストランキングの性質上しょうがないんだよな。
そうなるとマイリストランキングの是非になってくるんだけど、
今まで再生数、コメント数とランキングやってきて両方工作によって
現状より酷い結果になっていた気がする。
解除数が工作じゃなかったら毎日200人もの人間が
ミク動画見限ってるのか
それはなんか動画の作者が可哀そうだな
市場みればわかるだろ
ここは日本中のオタの巣なんだよ
その奇形ランクに文句つけてもしょうがないわ
工作うんぬんより、タブランク入れさせて、ミクやら何やらを
隔離する方がユーザーのためだろ
さっきマイリスランキング見てきたけどTOP100作品中25てｗｗｗｗｗｗ
25ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アカウントの時間制限おわた
あー・・・
運営の工作対策によって少数の個人による工作ってのは
ほぼなくなった以上、これはそのジャンルが好きな人が
結構いるんだということを受け入れるしかないんじゃないかな。
それが気に入らないなら、タグ別ランキングの導入して
ジャンルごとの住み分けを図るとか、新たなランキングシステム
を提案するなどの働きかけを運営に対して行うべき。
工作だと文句をつけて動画を叩くような真似はどんな理由にせよ
正当化されてはいけない。
>>48
未だに個人1人でもマイリスト工作300票くらい容易いんですよ
そういう奴は放置以外対処無いだろ
人生かけて工作してくるんだから
>>48
運営の工作対策なんかザル過ぎて話にならないというのが今までの話の流れなんだけどね
君工作をアンチのせいにしたり工作自体否定したり一体何をしたいんだよ。工作に便乗しての荒らしがウザいのは分かるけどさ
んー、いや、俺は解除数だけで判断なんて全然言ってないんだがｗ
データってのはあくまでデータだから、そこから結論を導くのはそう簡単なことではないよ。
結論考えるのは正直これに関してはよく分からんので、とりあえずデータの分析方法の一例を示してみるね。
たとえば、昨日のデータで考えてみよっか。