今更無断転載だの著作権だの言ってもしょうがない
だが勝手に使うだけにとどまらずZIP配布までされては
さすがに黙って見てられないのだが・・・
絵師の人の意見が聞きたい
無断使用は駄目だよ。
前から疑問だったんだけど、コミケとかの同人誌ってパクリ元の作家だか出版社だかに全部許可もらってるの？
同人誌パクられて怒っていいのってパクられ元の著作権持ってる作家とか出版社だけなんじゃないの？
同人作家にも著作権って発生するの？
教えてエロい人
同人とは趣味でやるものじゃないの？
著作物を無断使用したものを無断転載するなって面白い論理だ
海賊版に著作権は無いだろう
でもまぁニコニコでZIP配布はして欲しくないのは同意できる
「こういう画像がある」ってことを知れたなら
画像の詳細を聞いたり自身で探せばいいのにね
ZIP配布､は私は善意でしないほうが良いとは思うよ
ttp://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-t012.htm#1
法律の知識が無いのでこういうサイトでお勉強する位しか出来ませんが一応。
ＵＲＬの下方に同人誌の著作権について書かれてあります。
２次サイトのイラストはお金のやり取りが無いので無断転載されることについて法律でどんな結果になるかは分かりませんが。
一応、同人誌にも著作権はあるようですね。
すみません、名前が可笑しくなりました。
同人じゃなくても、BGMやら作業用MADの中には綺麗な写真がついてるのあるよね。
ああいうのは、うｐ主が自分で捕ったものなんだろうか。
同人みたいな二次創作は著作権が曖昧なとこあるから何でもしておｋじゃなくてさ。
ﾆｺﾆｺや利用者が著作権に対して厳しくならないといけないと思う。
著作権とかじゃなくて、感情の問題だと思います。 故に決着など無い。
法的にグレーとか言ってんのは、そうしておいた方が商売的に双方共楽だから。大人が使う逃げの常套句。
実際は黒。でも、現状は大手企業側も２次ユーザーの財布を利用しているので皆ハッキリと明言したくないだけ。
著作権法が時代に合ってないのが問題
>>27
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetsu/plaw_2nd.html
そもそも同人は二次著作物と見なされず複製と見なされる為、（判例がある）著作権を持ちません。
つまり海賊行為や模倣と言うべきもの
元の著作物の権利者が同人に対して規制は出来ても、同人の作者が規制をすることは出来ない。
裁判になってないので判例というのは間違いでした。すみません
しかしながら許可を得ないオリジナルの同人以外は著作権を持たない。
よって、著作物としての削除要請は誤りであり、マナーとして止めてもらうように求める事しかできない
>>32
詳しい情報を有難う御座います！とても勉強になりました！
はぁ 誰かシャッフル・オン・ザ・ステージのやつをいれてくれ・・
お願いします。
(・∀・*)ｨｨﾈ!!(*・∀・)ｨｨﾈ!!ヾ(・∀・)ﾉｨｨ――ﾈ!!!!
>>33
マナーを無視すれば使っていいってことか
いや、根拠も無いのにマナーだからとか言い出しても意味無いだろ
要するに、誰かに再利用されるのを了解った上で公開しろと。
あれ、なんか既視感
>>33
いや、著作権は発生するよ。
著作権違反することと、自身の著作権が発生することは独立した問題。
だから、ありえないことではあるけども仮に、二次創作同人の中身を元ネタの著作権者が丸々パクったら、
元ネタの著作権者も著作権法違反になる。
１です
色んな意見をありがとう全部読んだ
>>12の言うとおりネットに上げた以上仕方無いことなんだよな
悲しいけど黙ってるしかないのかな
あったあったこのスレだhttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1180428529/l50
11 名前： no name :2007/05/29(火) 18:30:44 ID:q0YrZJFu
無断利用した人もアレだが、本人の不備も原因のひとつだろう
いくらでもコピーできてしまう場所で作品を公開するというやり方はどうかと思う
嫌ならどこか場所でも借りて個展でも開くといい
ネットじゃなくても作品をお披露目する手段はいくらでもある
16 名前： no name :2007/05/30(水) 15:54:28 ID:0Keg5zWT
ていうか、
普通は「作品」として仕上げたなら名前入れるのがマナーだ。
動画なら最後にクレジット入れたり静止画なら隅に名前やマーク入れたり。
「名前は明かさん苦情も受け付けんがこれは自分の作品だ他の奴は使うな」
なんて馬鹿げた話どうやって納得させる気なんだか。
>>38
二次著作物として認められればその通りです。しかし複製物には著作権がありません。
二次著作物かの線引きは創造性の有無により裁判所により判断されますが、未だに判例がありません。
しかし同人誌ならともかく、同人絵の創造性が認められ、保護されるとは考えにくいかと思います。
複製権の侵害の片棒を担いでしまうってことね
なるほど
シャーロック・ホームズとルパンは別々の作者が書いた話。
だけどファンがどっちも出てくる話を創作で描いて、それが商業的にも出版されてるじゃまいか。
こういうのは二次創作したファンにも著作権が発生しているんじゃないの？
日本でも、例えば「巨人の星」が違う人物によってリバイバルされてるじゃん。
この場合、リバイバルものもう一つの巨人にも著作権が発生しているんじゃないの？
あと、「はだしのゲン」とかドラマ化されるじゃん。
そしたら、ドラマの製作者にも著作権は発生するんじゃないの？
商業化されたり、著作権元から許可が下りれば、複製にも正当な権利として著作権は発生するんじゃまいか？
ｴﾛｲ人教えて。
>>43
何が言いたいんだ？
リバイバルとかドラマのように
著作権側に金払わない同人でも著作権側から許可が下りると思ってんの？
正しい答えを求めるなら、まず正しく問わねばならない。
とりあえず日本語で書くことをお奨めする
>>18
同人には同人のルールやマナーが一応あるわけなんだ
ってどんな俺様ルール？
よく暗黙の了解とか言ってるやついるけど
人様の生み出したアイディアやキャラを無断で使ってる人間が
なんで著作権の真似事やってんの？
それで金取ってる人間がいるにもかかわらず
著作権側にはスルーしてもらってる立場なんだぞ？
自分の都合だけで考えずにもう少し自分の立場ってもの考えろよ
>>43
日本にも、自分の作品にルパンを出した推理作家がいて、その作品はちゃんと
著作権法で保護されてるよ。（たしか江戸川乱歩だったはず。）
もっとも、ルパンは海外の作品だから、どこまで参考にして良いものか
疑問だけど。
>>43
そもそも同人業界が特殊だから一般化しては考えられない。
基本的に同人はファン活動の一環として原作側の容認の元に成り立ってる。
ファン活動が活発になるのは企業としてもうれしいことだから。持ちつ持たれつ。
ただ、同人活動する人は原作者に不利益を被らないようにしてるけどな。
ZIP配布とか、なんでみんながひっそりやってるのか理解できてないんだろうな。
[MAD]って検索サイトで昔はアングラに分類されてたんだぜ？
いや、今でもアングラだぞ
同人からなら許可取れる可能性もあるんだから極力許可取って欲しいよ。
そういうのの積み重ねでしょうようでも許可を取れるようになることもあり得るんだし。
二次創作の問題は詳しくないのであえて省く。
同人のような二次創作作品は、著作権法からすれば間違いなく黒
でも、昔ある漫画家が憤慨して訴えて→逮捕という例はあったけど
そういう例はかなり稀で、実際には波風立てないように見て見ぬ振りしてるのが現状
またCLAMPなんかの同人上がりの作家はかなり寛容で、
逆に二次創作を推進してる作家もいる
ただ同人作品で著作権申請してる作品は少ないので、無断転載しても白になる確立は高い
P2Pで問題に上がった時もそうだったけど、同人描いてる側には権利を主張するすべが無いからね
そこら辺は他人が勝手に作ったMADを、無断で転載するのと同じようなレベルだと思うよ
>>50
何の権利も持たない奴に許可取る必要性あるか？
仮に断られたとしても
それはそいつが単に勝手に言っているだけで何の意味もないし
とりあえず
自分が黒な人間だってことを自覚してせず
許可だ何だの言ってる同人屋は
もっかい冷静に自分のこと考えてみたらどうだ？
>>1は子供確定だな
そもそもアニメとかの版権侵して描かれた絵に著作権とかキモスギ
オリジナルに関してはネットで公開したら保存できるわけだし
載せる側もある程度はわかってるそれに自分の絵が多くの人に見られる
っていうプラスの面もある
>>1は絵描きじゃなくてただのロリ絵の収集家なのかもしれないな
絵師って言葉つかうあたりにもうかがえる
それと同人のせいで一般アニメが苦しんでるか
(同人が宣伝になるのはささいなとこで同人に金流れてるほうがはるかにでかい)
同人オタのせいでお金入ってこないから次のアニメにも金かけられず
どんどん劣化
最近のアニメ適当CG取り込みで手抜き多い
キャラクターは主人公サイドしか力いれずアクションは
静止画スライドしただけとか
アニメ好きなら同人にはひっかかるなエロアニメエロゲーにもだけど
同類の間でのマナーというか仁義の上では、無断転載もZIPもいかんけど、
かといってやられても文句言えた立場じゃない。って感じじゃね。
ＭＡＤムービーと一緒。
ZIPでアップとか気持ち悪いな アップ主も視聴者側も。
泥棒が盗んだ物を盗まれたと警察にすがるみたいなもんだな。
>>1はこんなスレまで立てて恥ずかしくないのか。
今廃テンポーなスライド画像集の動画作ってるんですが、ＵＰしていい？
>>57
ちょっとまてｗ勝手にＭＡＤのルール変えるなｗ
基本的にＭＡＤ屋は
「一度公開しちゃった物は作者から離れて一人歩きする」
→「転載しようが改造しようが知ったこっちゃ無い」
だからな。
この手の話でだだ捏ねてるのは同人絵描きだけ
>>62
同意なんだけど、それはMAD作ってる人皆のルールではないみたいだな。
動画の無断転載についての各スレを読むと、人によっていろんな意見があるっぽい。
MAD屋は文字通り『MAD』なんだから、個々が自分ルールで動いてるカオスな人達って事でいいと思う。
なんつーか たとえオリジナルでもネットで公開してる云々って件さ
それを言ったら通常著作権を持ったオリジナル制作元も
コピーされ配布されるのがイヤなら放送するなってのも
成り立ってしまうんじゃないか？
企業か個人かってだけで実質同じことじゃないか？
ふぅん・・・大勢が観る場で公開するんだから
コピー配布されても文句言うなか・・・へぇ・・・
二次はまた話しが別だけど、ちょっとコノ辺ひっかかったんで一応。
>>64
著作権を主張出来ない物 を公開するのならそれなりの覚悟を持てとね。
誰でも、始めはダメなものはダメって事くらいわかってるんだろうけど
社会慣れするにつれて、曖昧な一般常識を個人的な解釈で利用するようになるからね。
特に日本の社会は『曖昧』で責任をはぐらかす事自体が暗に常識っぽいから。
たまに絵描きさんのオリジナルキャラが混ざってることがあるが、
あれはどうなのよ。
描いた側が制作者を明示してないんだから一緒だろ
作者が責任持てなくて名前伏せるような絵なんだから
どう使われたって文句言える筋合いじゃない
>62
ＭＡＤ職人の全員が全員本気でそう思ってたら
ニコニコ組曲の騒ぎは起きてなかった
>>68
少なくとも大半のサイト、画像集のreadmeでは転載禁止って記述してるだろう。
そもそも、責任をもてなくて名前を伏せてるわけではないだろ。
仕事でもないのに個人情報晒してサイト運営するなんてありえない。
>>69
MAD職人専用スレ見てた感じでは文句言ってたやつは極々一部
むしろああゆうの文句言ってるやつって
MADやったやつじゃなくてたいてい他のやつだろ？
他に転載する場合は転載元書いて欲しいとかいう意見は
一部合ったけどほとんどの意見は
ご自由に。って感じだったと思うぞ？
>71
組曲作曲者本人は口では「ご自由に」といいつつ
遠回しに嫌がるような言動を繰り返し、
それを信者が動画作者叩きの口実に使って騒ぎになった件。
いや、組曲は弁明が子供ら釣っただけだろ
>71と>73両方が揃って騒ぎになった。
あと組曲作者の方が律儀に謝りすぎてたのも要因。
×組曲作者
○動画作者
ひぐらしの同人絵転載はひどすぎだ
本当にやめてほしい
なんかもう無断転載黙認みたいになってるじゃないか
自分の絵が勝手に使われて消してもらうこともできなくて
ちょっとこぼしただけでひぐらし厨乙か
簡単だな
そもそもZIP配布する人って何が目的なの？
「こんなにいいものをもっと広めないと！」
とか崇高な考えとか持ってんの？
ZIP配布ほど腹の立つことはないな
ZIP配布→この絵どこのだ→掲示板に貼って詳細求める
っていう流れにあったことがあるが本当に迷惑だ
無断転載がどうしても嫌だというのなら
著作物の一つ一つに無断転載を禁ずる旨および転載許可を求める際の連絡先を明記しておくべきだと思う。
その辺を常識やらマナーやらに任せて曖昧おいて後で文句を言っているんだとしたら
ちょっと甘えが入っていると思う。
持ち物全てに名前かけっていってるのと一緒だな
無断転載はやられた側にならないと気持ちわからないと思うぞ
>>83
プログラマはソースファイルの一つ一つ全てにライセンスを書いているよ？
そうして自身の著作物と他者の自由を厳格に守ろうとしている。
で？
追記。
気持ち云々感情云々じゃないということ。
本気で著作物を守りたいなら相手の良心に訴えるような甘い方法はやめなさいということ。
本気で著作物を守りたいなら本気で守るための行動を取りなさいということ。
俺はフリーソフトウェアの精神を信奉しているし、
俺の動画を独占しようとする奇特な人もいないだろうから、
俺の作った動画は「煮るなり焼くなり好きにしろ」で結構。
無断転載・無断改変も自由にどうぞだ。
ちなみにようつべに転載されたこともあったけどその時の気持ちは「ありがとう」だった。
著作うんぬん言うほどの作品って同人にあったっけ
似たり寄ったりのヘタウマな記号絵しか思い浮かばん
上手い奴は既にプロでやっとるし
既存作品のパクリボーイが気取った所でなんにもならんのじゃないか
>>1
絵には自分の名前入れとけ
まぁ著作権元に許可をもらって描いてるの転載されたのならわかる
だがそうじゃない奴が大半だろ？
自分が著作権について何も守っていないのに相手にだけ強要するのは
間違っている
同人作家はあくまで「他人のふんどしで勝負している」ということを自覚するべき
同人＝二次著作物って思ってる人もいるかもしれないけど、
オリジナルやってる人のこともたまには思い出してくださいorz
kskとか支援とかそんなコメでランキング入ってうれしいのか…
>>90
同人作家が他人のふんどしで勝負してるなら
zip無断配布は他人の白星を掠め取ってるって感じだな
なんという都合の良いたとえ、９３は間違いなく同人関係
どっちもどっちでFA
２次作家が転載やzip配布を嫌がるのは分かるし同情もするが、
何故嫌なのかをはっきりと言ってもらわないと話が進まないんじゃないか？
転載した奴がgjとか言われて手柄をかすめとっているように感じるから？
それとも自分のコントロールできないところで画像が広がっていくこと？
同人誌とかもネットで普通に配布されてるし別にいいんじゃねーの
どうせだしたやつ全部が全部ネットで配布されてるってわけでもないしのー
オリジナルのキャラクターやら設定を
パクってる奴がパクり良くないって言っても
説得力が無いわな
矛盾って言葉知ってるか？
>54
遅レスだが概ねそうだな
コンビニ強盗で奪った金を窃盗されたって訴えがあったら
オマエ馬鹿か？って思うだろ？
感覚的にはそれに近い感じがあるわな
二次創作は作品名やキャラクターの名前がわかるようになってるが
二次創作の無断転載は描き手の名前とかわからないもんな
名前いれとけとかいうけどさ、絵の雰囲気とかもあるんだよ
小さな落書きやオエビ絵にまでちまちま名前と
サイトアドレス入れるのもどうよ
悪いのは無断転載やらZIP配布してる側なのにどうしてこんな
描き手が悪いみたいな雰囲気なんだよ
おかしいだろ
俺どう見ても改行オンチだなｗｗｗ
>>100
＞どうしてこんな描き手が悪いみたいな雰囲気なんだよ
自転車を鍵無しで路上に放置するような「勝手に使われて当然」な状態で放置しといて、
実際に使われてから大騒ぎするからだろ
おまけにその自転車には登録証も名前も無し、色も形も出来合いのデザインで実際誰の自転車か確認のしようがない状態
これで「私は悪くない」なんてよく言えるもんだと
作品として公開するなら名前入れるのが最低限のマナーだ
匿名で晒すような真似しといていちいち騒ぐな阿呆
もういいよ
＞L9O0HIqW
感覚が違うからしゃーない。理解し合うことは永遠に無理
ＭＡＤだって「自分のもんだ」とはおおっぴらに言えないけど
よそで勝手に『そのままうｐ』されたら嫌だろ。
（もちろん中にはいいって人もいるかもしれないが）
で、絵の場合表示されたら『そのままうｐ』と同じなわけだ。
まあ本編うｐされまくってるようなニコニコで言っても仕方ないけどな
同人の方ではその中でのルールがあるように
ニコの中ではなんでもありがルールみたいなもんだから。
>>103
なにその鍵がかかってない家なら空き巣に入ってもいい理論
>>107
必要最低限の事ぐらいしろって意味じゃないの？
>>105
そういう時は出来る限り個人の感覚に依存しない共通の部分で話し合おうというね、努力をね。
なぁ、
「盗人猛々しい」ってこのスレの絵師批判してるやつにこそ
当てはまるんじゃないか？
絵師は己の過失を十分知ってて、それで控えめに「やめて欲しい」
と願ってるだけだけど
ZIP配布してるやつや、擁護してるやつは相手の弱みに付け込んで
自信たっぷり猛々しすぎやしないかwww
同人絵師は人のふんどし履いて絵を描いてるけどそこに
少なからず自分の技量を入れて勝負してる人が多い。
でも動画で人の絵無断転載は大体が音楽に絵を載せてるだけの
まさに技量も糞もないふんどし重ね履き状態じゃないか？
あと絵師の中には転載されて喜ぶ人も多いという事も言っとく。
ここに書き込んだ絵師では無い人はZIP配布をしてる人になるみたいです。
どっちみち”あっちの方が悪いじゃないか”と言ってみた所で何が変わるのか分りませんが。
安価ミスすまそ
>>111です
どうでも良いところに無意味な突っ込みをされると返答に困ります。
してないし落とした事も無い、と言ったら素直に納得してくれるんでしょうか。
してるのなら>>111のようなレスを書く筈が無い、という事は小学生でも分ると思うので
やってないと分っているのになお”してるのか？”と聞いてるんですよね。
という事は答えはどうでも良くて質問をする事自体に意味があるという事だと思いますが
そういう面倒なステップは挟まずに直ぐに結論に向かってくれる素直な人の方が好きです。
で、わざわざワンステップ挟んでまで何が言いたかったんですか？
してないですよの一行で済むのに
そんなだらだらとｗｗｗ
>>115
そうだな
>>116
してないですよ
↓
口だけなら略 or ああ、そう。
のようなやりとりをする方が嫌なんだ。
>>117及び118に
ああ、そう。とかレス付けるなよ！絶対だからな！
上がりすぎなのでsageついでに
本当言うと、拍手とか一言メールでもいいので報告ほしい
自分の作ったものが使われるのは嬉しいし、どんなコメントでも次にモノを作るときに参考になるからね
だがしかし商業目的の無断転載だとビキビキします。
描く立場として、ネットに流してる以上無断転載は許容なんだけど、
ニコニコに利用されると『元作品』を汚されたような気がしてしまう。
始めに無断でキャラ絵を描いてネットに流して汚したのは自分だってのは認めるけど、
作品を好きな気持ちは持ってるからな〜・・・。
元々zip配布とかスライドショーは見ないので
自分の絵は１回しか見た事ないけど。
>110-116
なんでSyPFxM5kがそこまで批判されてるのか分からない。
個人の感覚で対立しててもしょうがないから落とし所を話し合うべきって意見だろ？
絵師側mad側の他に第３者も書き込んでるって事は認識しとこうよ。
絵師の人たちは自分たちの縄張りを荒らされて不快だと思うし同情もするけど、
怒ってるだけじゃニコニコからマイピク系madが無くなることはないんだから、
ニコニコでのローカルルールを作っていくことが必要だと思う。
動画作ったら一声かけて欲しいとか、動画制作者には一枚一枚に作者の名前入れて欲しいとか、
怒るだけじゃなくてそういう要望をちゃんと出すことが今必要なことだと思うよ。
いや内容じゃなく態度がキモイっつか小馬鹿にしてるような感じで
どう見ても話し合おうとしてるようには見えないからさ。