タグ独占荒らしshg1.eonet.ne.jpについて★4


■タグ独占荒らしshg1.eonet.ne.jpについて★4

現在表示しているスレッドのdatの大きさは219KBです。

1 名前: no name :2017/02/16(木) 11:05:28 ID:2D60HmuA

公式アニメ動画のタグ一覧を常に自分の考えたネタタグで独占している荒らし
shg1.eonet.ne.jp(通称:滋賀)について語るスレです

※前スレ
タグ独占荒らしshg1.eonet.ne.jpについて★3
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1458225644/

関連大百科
公式アニメタグ独占荒らし問題
http://dic.nicovideo.jp/id/5370806

参考動画

610 名前: no name :2018/01/26(金) 21:41:25 ID:1AuSBMzF

常識で考えれば運営がタグ編集を禁止する事はあっても、わざわざ直接動画のタグを編集して回るなんて有り得ないって理解できるだろうに。
改善要望意見に問題が明記されたってだけで運営に期待しすぎ。
記号付きのタグを通報したら運営に消してもらえたとか、
記号付きのタグは独占ツールの痕跡だとか、
単なる想像や思い込みをさも自分が正しいかのように語る奴が多すぎる。

611 名前: no name :2018/01/27(土) 11:10:45 ID:e0EN6cxz

>>607
お気になさらず〜
うむー。ワシも観察したのは年末からの一か月、面白がって張り付いて見てただけだからねぇ。大百科の内容からの推測もあるのよね。
ただ、夜勤のおかげで、滋賀と同じような生活リズムなのよね。それで活動時間に観察しやすかったみたい。
運営さんがタグを消している可能性もあるけど、細かく観察すると、一気に消えたりせず、一つ一つ消してる印象があった。
ただ、運営さんが一気に消せるかどうかが不明なので、人力の可能性が高い、とした。
言ってしまえば、運営さんも人力だったら、これもうわかんねぇ。
で、人力っぽいのは、自分がタグを消したり、誰かが消してる時、編集→完了をしてコマ送りにするとよくわかる。
ともかく、行動原理、認識、反応からすれば、こうであろう、が、現状かなぁ。
(タグで話しかけたらコメントで答えてきたから、反応があったのでだいぶ分かったが、それでも全容をつかむには情報が足りない。)

>>610
狂人の行動を常識レベルと普通の人の頭で考えると、ツールしかないとかや、報告が効果があったと思うかも。
動画も見ずにその動画サイトのアニメのタグだけを注視して、ただひたすら自分のタグで埋める事しかしない人間は、普通は理解できない。
そして何より確定情報がない上に、細かく対抗・確認する事すら、狂人の真似に近いから、どうしても憶測が先になる。
言ってしまえば、私が情報を集めることができたのも、滋賀と同じことをしたからともいえる。
だからこそ、1度禁止食らったら二度とやらないとした。そうしないと、私も滋賀になってしまうからだ。
つまりだ。私の情報が正しかったら、まさしく、私も狂人なわけだ。ははは。まぁ、面白がっておちょくったりしている以上、そうなんだろうがね。

612 名前: no name :2018/01/27(土) 12:35:12 ID:DeKwFb1n

一つ一つ消してるのは今日目撃した。
いろいろ考え出すと運営ともユーザとも決まらないから、滋賀が職権乱用と言っているのに乗っかるかどうかの方が重要。

>>610
それ以外有り得ない、と思い込んだことは正しいかのように語ってしまうものなんだから、
そのままで不都合が起きるなら>>610が教えてあげないと。今は大百科掲示板は一般でも書き込めます。

613 名前: no name :2018/01/27(土) 14:24:15 ID:WHMDJMTG

今回の改善報告会でタグに関する発言一切無し
荒らし対策は生放送のコメントについてのみ僅かに言及
こりゃ動画の荒らしの方は今後も放置安定かね
タグ荒らす奴って滋賀以外にも山ほどいるのに

614 名前: no name :2018/01/28(日) 12:38:42 ID:tTm0p9Ji

ポプテピピックの0秒コメントの ねーっつってんだろ^^^^ は何がないんだろ。未だに言っている職権濫用と関係が?
そもそも^^って笑顔マークにしては奇数だったりするし声が上ずっているってことかな。

615 名前: no name :2018/01/30(火) 03:30:17 ID:mG++W7V2

スロウスタートの「それぞれの黄金週間」を「それぞれの黄金聖水」に変えて暫く他のタグを消しまくったのはたのは私です。
暫くは消されなかったし「それぞれの黄金週間」も追加されました
「それぞれの黄金週間」「それぞれの黄金聖水」が同時に載ることもありました。
高木さんの「相合傘」をこっそり「組合員」に、その時は他に3つくらい消しましたが、消した3つは1個づつ追加されたが「組合員」は暫く残ってた。
タグ消し戦争時にはコピペで応戦、一回だけのタグ消しなら無いのを1つ1つ手動で追加。
ツール無しの手動、そんな風に感じました。

616 名前: no name :2018/01/30(火) 10:38:48 ID:3X2DEfgf

なんでまた>>605と同じような実験をしたのかはともかく、
二つのタグが同時に載る、組合員を自分のタグ(相合傘)と見分けられないということは
目視で分からなければ、変更されたタグが何かまでは気づけていないどころか滋賀はタグ欄を見てもいない。
ツールが自動で消されたタグを貼っていくが>>615の付けたタグを自動で消す設定にはなっていなかった、そんな感じ。

617 名前: no name :2018/01/30(火) 19:47:09 ID:MR3nMqX3

流石に誰がどう付けるか分からないタグを事前に設定しておかないと稼働しないツールとか馬鹿馬鹿しい。

>>615
ツール議論は無駄なんでそんな暇あったらガンガン通報した方がいい。関係ないタグは滋賀に通報されて
BANの危険性が有るから止めとけー

618 名前: no name :2018/02/02(金) 19:52:25 ID:DrG7uUGP

滋賀が馬鹿馬鹿しいツール使いだということがわかりましたね……

619 名前: no name :2018/02/03(土) 07:54:31 ID:ZpxKZVmm

公式アニメのタグなんて11個も要らんやろ、2個でええやんけ。カテゴリと作品名タグだけで

620 名前: no name :2018/02/03(土) 19:45:44 ID:feaObC1e

何の気なしに去年配信終了したジョジョの跡地見たら滋賀タグ全部消えてたし何らかのタグで埋まってた
滋賀大敗北ワロス

621 名前: no name :2018/02/03(土) 23:59:46 ID:RlNbyAVQ

>>605
気になって、自分もおそ松さんで「ブラ回」を「プラ回」に変えてみたところ
削除されなかったから、目視か、ツールにしてもあまり精度の高くないものと思われる

622 名前: no name :2018/02/05(月) 00:08:38 ID:cM0mh/jy

大百科でゆるキャンにりゅうおうのおしごとのタグを貼っていたという報告があるけど、
ニコログで最新話の記録を見ると昼前はゆるキャン向けの滋賀タグ、昼過ぎて全削除からついさっきまで滋賀タグなしだった。
(いまはついている)
ツールなら急に設定を変えたのは不審だし、手動ならコメント後すぐにやめたのが不審。

623 名前: no name :2018/02/05(月) 02:33:21 ID:ijtUP62j

滋賀が常駐してる時間帯に編集するのが滋賀だけとは限らんし、ニコログから得られる情報だって大雑把なものじゃん
検証とか推理ごっこする暇あったら普通に通報して回ってくれないかな
誰かが答え合わせしてくれる訳でもないし、正解したら滋賀が死ぬ訳でもないだろ

624 名前: no name :2018/02/05(月) 12:06:51 ID:YcyWbuBY

>手動ならコメント後すぐにやめたのが不審。
は?誤爆してコメントで指摘されりゃ恥ずかしいだろうからゆるキャン用のタグに直すのがどうして不審なんだ。
コメログで見れば分かるが指摘コメは11:29、その時間のニコログは11:57で30分ほど差があるから
記録されてないのは当たり前なんだよなぁ。ニコログは所詮1時間に1回の記録でしか無い。
こういう的外れな事書いて推理気取りしてるからツール議論は無駄なんだよ

625 名前: no name :2018/02/05(月) 13:55:04 ID:EkypDCRc

>>623
元の報告者とついでに>>610もいっしょに反省しまーす。
冗談は置いといて、通報も大事だけどそろそろリダイレクトで人が増えたことで
新たに運営を動かす方法がないか議論を始めるべきだろうね。
>>624
やめたのはタグ荒らしのことだよ。指摘されて恥ずかしくてもそれ以上に大事な用事で顔真っ赤のまま外出ですね。

626 名前: no name :2018/02/05(月) 19:34:17 ID:YcyWbuBY

もともと荒らしの開始時間も終了時間も日によって多少違うのに何言ってんの?
ゆるキャンとかのニコログを見れば記録上、10〜11時台で終わってるのばかりだから不審なことはない。
http://www.nicolog.jp/watch/1516774047 http://www.nicolog.jp/watch/so32657481
ニコログすらまともに見ずに現場見たような気分で推理とか安楽椅子探偵のつもりか?
結局運営がなんとかする以外解決しないんだから通報と窓口苦情、滋賀アンチの数を増やすしかないんだよ。
どうせなら「この時間帯滋賀居ないからタグを復帰させようぜ」とか建設的な話したらどうなんだ

627 名前: no name :2018/02/05(月) 20:19:45 ID:EkypDCRc

滋賀が仕事をしているところから疑っていたんでね。
何があっても外出しないといけない用事がほぼ毎日あるなら、般若ライナーズをぶつけて西岡Pについての誤解を解く形で周知してもいいし。
他に建設的な話というと、リダイレクトの苦情が増えてきているから対策を考えるべき。
記事本文に使われる単語のリダイレクトをやめろという人と滋賀しか付けないならリダイレクトしていいという人を和解させて
ついでに積極的に通報と窓口苦情(もしくはよりよい滋賀対策)をするように合意させるのが理想なんだけど、
いい案が思いつかないので建設的なスレにするためにうまいことやっておいてください。

628 名前: no name :2018/02/05(月) 22:12:21 ID:93Pr7sSO

605だ。アンカミスってるのに今更気づいた・・・あんまり慣れてないのよね。

>滋賀が常駐してる時間帯に編集するのが滋賀だけとは限らんし
>推理気取りしてるからツール議論は無駄なんだよ
少なくとも奴が動き出したの確認してから10時間おちょくってやったが、全部滋賀タグに直された(昼に反応がなくなりタグが消え始めた)。
他の人の付けたタグもすぐ直されてたね。
情報は精査・蓄積して可能性を模索するものやで。少なくとも今回分かった事はある。
大百科のツール疑惑を前提として、
・(記号と編集頻度から)ツール使ってる→動画見ながらツール走らせてる可能性あり→まだわかる範囲(推測でしかなくツールは可能性の一つであり情報が絞り切れない)。
・(605実験により可能性が高くなった)目視手動→は?12時間リアルタイムで張り付いて監視巡回張り直しとか正気じゃねぇぞ→これもうわかんねぇな(実験からツールではない可能性が出で情報が絞られる)。
つまり少なくともここ数か月は12時間近くリアルタイムで監視巡回している可能性が高くなった(夜勤の休みに10時間ほど追いかけたし)。
また一つ正気を疑う項目を、大百科に増やせるわけだ。ははは。
精神科に送る理由が増えれば、「正気ではない人間による行動」であると周知される。
運営側にも、「そんなまともじゃない行動をするユーザー一人のために、大多数のユーザーが権利を侵害されている。」と言えば、効果は出るだろう。
たとえ「ユーザーのだれもが権利を持っている」としても、それを行使する側が「まともではない」のであれば、容認し続ける運営も「まともじゃない」って事だ。
まぁ、運営がまともじゃないなら、あきらめるしかないがな。はっはっは。

>>625
大百科のスレが伸びているのがいいチャンスだねぇ。プレ垢の人から言われたら、運営も重い腰を上げる・・・かも?(なおワシはプレ垢ではない)
眠い・・・公式アニメタグツイッター公募って案があるんだけど・・・
配信数時間はタグ編集不可、ツイッター公募したタグを公式が抜粋し、アンケートで順位付けてタグをロック付けする・・・
主コメに募集中とかURL貼って・・・こうすれば滋賀は大多数のユーザーに沈むことになる・・・
どうかなぁ・・・無理かなぁ・・・zzz

629 名前: no name :2018/02/07(水) 04:40:40 ID:M31sVfJ7

いや何が無駄かってどう考えてもやってること荒らしな以上どれだけ異常性があるかよりどれだけの範囲の人に知ってもらえるかの方が大事だし、どう荒らしてるかよりどう止めるかの方が大事ってことだよ
つまり分析とかかけらも建設的じゃない
滋賀の思想とかツールがどういう仕組みとかどうでもいい。排除されればそれでいい

630 名前: no name :2018/02/07(水) 13:59:19 ID:P5vRnSa5

滋賀の思想とかツールがどういう仕組みのうちどっちの意見に突っかかるかとか、
大百科の掲示板で排除のための建設的な話をするチャンスをどうするかとかカマをかけてあったけど、ダメみたいですね。

631 名前: no name :2018/02/07(水) 20:44:14 ID:+ax1xxBW

だから滋賀釣ったところでその先がねえだろ
釣るなら運営釣れ
ユーザーが出来るところとか今の運営の混乱に乗じて脅しかけるくらいなんだからそっちに脳みそ回せよ

632 名前: no name :2018/02/08(木) 07:25:18 ID:Enmmc3kN

>>629はスレを建設的にしたいのではなくツール説を否定したいだけだというカマかけで、
滋賀かまでは気にしていなかったけどそういうのは滋賀なのね。

今日はニコログがずっとタグ戦争していて、滋賀が毎日手動のタグ戦争をスタンバイしていてかつ
昼から夜まで仕事をしているなら寝る時間がなくなる。
滋賀が無職なら>>622の後すぐに寝たのが不思議。
別の荒らしが指摘されているのでそれだとすると、そいつが滋賀の荒らすタイミングと同じ生活リズムなのか注目したい。
ゆるきゃん4話のタグはその後消えてそのままっぽい。

633 名前: no name :2018/02/08(木) 09:49:30 ID:cJvcDgUQ

>>632
ちょっと本気で何言ってるか分らん
ツール説をいつ否定したよ?ぶっちゃけツールだろうと思うし無職の人間だろうと思うよ俺も
問題はそれ特定して何になる?あいつは手動だったから無罪とかなんのか?あいつは仕事してるからまともな人間だとでもなるのか?
心理戦ごっこなんざ滋賀本人を特定できてる人間がやって初めて意味あんだよ

634 名前: no name :2018/02/08(木) 11:49:56 ID:nRHcfRnO

605です。連投できない上に時間かかって話が進んでいてやっちまいました。
で、ツール云々は、運営に対する切り込み方が変わるかなぁ。
ツール使ってればユーザー側への規制してもらって、手動なら動画自体に規制してもらえば、とか。
運営側に働きかける一つのとっかかりとして、より確定に近い情報は有利に働くし。
運営側にただ「なんとかしろ」とか言うよりは、具体的な提案をした方がよいかもと思うね(大百科見る限りはやっているとは思うのだが・・・)。多数のユーザーからの意見として。
「タグ戦争自体起きにくいようにするために(快適なタグの利用前提として)」とかがいいかなぁ。
1ユーザーを消し飛ばすより、全体的な事への提案であれば、運営側も多少は受け入れてくれると思うし。
大多数を味方につけるためにも、説得力がある情報は大事。でも、だからと言って、確定できるわけでもない。
滋賀がどんな生活かはあんまり関係なくて、「(確定に近い情報で)そうまでして一個人が大多数を押しのけて固執している」現状をユーザーに周知してもらい、それを運営に伝えなきゃならんのよね。
運営がそれを解って放置しているなら、そこを突くことも重要だし。
心理戦と言うよりかは・・・運営の逃げ道をふさぐって事かなぁ。
さらに、リダイレクト化が問題になっているなら、それも切り込みに使える。
リダイレクト化は滋賀のタグ独占に対して、有志のユーザーが対策として行っているもので、その結果起きているリダイレクト化問題も、運営の怠慢が引き起こしていると言えるからね。
ここでリダイレクト化だけ対応されてしまったら、なおさら深刻化するから注意は必要だけど・・・

ちなみに、だ。633の言う事はよくわかる。それこそさっさと対応してほしいのは解る。
だがここで我々が諍いを起こしても、滋賀が笑うだけだ。633はそういった「感情的な同志」を集めた方がいい。そういった位置の人も必要だ。
しかし、あくまで「静かに燃える」必要がある。冷静に、冷徹に。
根底では同じ考えなのだから、その部分の足並みはそろえて、それぞれ違う方向から切り込もう。
水面上と水面下で動く陣営が必要だし。片方は烈火の様に迫り、片方は山の様に積み上げて。運営の逃げ道をふさぐ。
がなり立てられた横で妥協案をささやかれれば、人間はそっちに流れやすいしねw
深淵を覗きこむとき、の言い方ではないが、我々が怪物になってはならんのだ。ヤツの様に、な。

635 名前: no name :2018/02/08(木) 13:14:50 ID:JcLW/GI/

ごめん、自分に酔ってて痛すぎる
素直に通報と運営にアイデア送るとかしてくれ

636 名前: no name :2018/02/08(木) 14:51:18 ID:r5IXpJeY

またくっさいレス返されそうだからはっきり言うけどツールの証明も無職の証明もいらねえんだよ。時間とスレの無駄遣いだ。
「どうせツール」「どうせ無職」って決めつけでいい。だってそれがマンパワー増やす要素になりえないから。
滋賀の有害要素は「タグの占拠」「大量の捨て垢の使用」「時々暴言」
うち暴言はNGで対処可能。
あと二つの解決方法は「滋賀のPCを扱えない状況にする」「プロパイダ側で弾く」「ニコニコの垢管理を変える」「タグの管理を変える」の4つ。
後者ほど現実的なやつな。
で、結局後者二つはマンパワーで訴えるしかないんだがそこでツールだの無職だのが証明されていたところで何の役にも立たん。
必要なのは具体的な被害情報と解決案。
とりあえず今のニコニコの文化の意見募集とかで「破壊してる人は知ってます。滋賀のタグ荒らしです。」とか送らせるような活動の方がよっぽど有意義。
ついでに「タグ編集はプレミアにしてから1ヵ月立った人限定に」とか何かにつけて解決策を出す。
これ繰り返して百花繚乱辺りが拾うの待つしかねーんだよ。何なら繚乱にリプでも送れ。
少なくとも正義ぶって痛い発言して人がついてくると思うな。自分の都合で動け。
多数のゲスい人間も動かすには一緒のメリット持つしかねえんだわ。

637 名前: no name :2018/02/08(木) 20:23:09 ID:kiByMYPr

>>633
それならこっちの勘違いですね。
>>636
リダイレクトに苦言を言いにきた人にも協力してもらえるような活動をしていこうな。
その逆でゲスい人間を動かすなら、改変タグ周知タグが有効か、リダイレクトがどれだけ残るか等生態を調べると
「滋賀のタグ荒らしを周知する方法がこうだ」と煽動できるからいいけどね。

638 名前: no name :2018/02/09(金) 10:51:29 ID:IEC7We6H

605っす。まぁアレですわ。狂人に素面で付き合うような酔狂な人間ではないのでねぇ。
ぶっちゃけ利用できるものは全部利用するってこった。臭かろうがなんだろうがどうでもいいんだわ。
興味が薄い層にも「こう言う痛い奴が騒いでる」ていどでも周知になるしな。目的のために手段選ばないだけだ。それは636の煽るような言い方も同じだしな。
ただな、痛い奴についてこない奴がいるように、そういう言い方ではついてこない人間もいるって事だ。それこそ上から目線とか言うやつもいるしな(そう思い込むことで行動しない人間は多い)。
それでついてくる、行動する層の獲得はそっちでやってくれりゃいい。目的は同じなのだから。
「大義名分」「正義」を振りかざせば動く層がいれば、それも味方につければいい。
とにかく大多数を味方につけるなら、敵の敵は味方とすりゃいい。
日和見の層、リダイレクト化に苦言を付ける層、本当に頭にきて636の様に動く層、色々いるんだからそれを利用する手はないだろ?
炎上させるのに人手が多い方が便利だしな。

手段はなんでもいいんだ。最大の目的は滋賀の先にある。タグの利用においてユーザー全員の権利が守ることだ。
そのためには現状維持のままは無理だとみんなわかっているだろうから、「ニコニコの垢管理を変える」「タグの管理を変える」の上で、
「多少ユーザー全員がタグに関する行動に制限がかかるとしても、荒らしを大多数の中に沈めてしまえばいい」と考えるのが妥当だ。
滋賀をつぶすだけの目的じゃ、運営の今の対応のまま変わらん。全体の中にいる少数の荒らし全体をつぶす提案が必要だ。
大多数が「こういった荒らし全体に対応できる案」を出せば、運営が動かないわけにはいかなくなるからな。
目的を忘れるな。最終的な目的は、「荒らされないタグシステム」を運営に作らせることだ。滋賀なんぞそのとっかかりにすぎん。
荒らしをできなくする。これが至上の結果だからな。そのための道筋なんぞ、それこそ狂ってたってかまわないんだ。

639 名前: no name :2018/02/10(土) 06:06:11 ID:dyQeEhiE

編集頻度が低いアニメだからかお気に入りだからか、プリパラでタグを一つ消しても並びが完全に直った。報告はあったけど初めて見た。
他にも消している人がいたなら順番が直るように消すことから初心者か全消しマン。
もしくは滋賀が自分のタグを削除して諸共に通報すれば、捨て垢にならダメージが入ると期待している?

有料化後の滋賀タグが報告された動画について、別の荒らしが滋賀タグをつけるとしたらまずは空白改行荒らし。
こいつは有料化後に短いアニメでは複数アカウントでも荒らしているし報告のあった二つのアニメにもいる。

640 名前: no name :2018/02/11(日) 13:10:29 ID:51LUc56y

http://wpb.shueisha.co.jp/2016/11/07/74735/

川上 それでプレミアム会員制度をつくりました。
実はこれは儲けるためじゃなくて、ただのユーザーのクレームよけ。
既存ユーザーは「新規を入れると動画が重くなる」と言ってきて、登録待ちのユーザーは「早く入れろ!」って言ってくる。

でもプレミアム会員をつくれば、「動画が重い!」とか「早く登録させろ!」なんて言ってるユーザーがいたら、「金払ってプレミアム登録しろ貧乏人!」ってユーザー同士で争ってくれるかなと(笑)。
そしたらみんな入ってくれて、黒字化できるかも、って算段になったんですよ。」

641 名前: no name :2018/02/12(月) 14:03:06 ID:jb9TAjpw

9万再生おめでとうございます。

642 名前: 636 :2018/02/13(火) 01:12:55 ID:FA74fWz1

>>638
うんやっぱずれてるわ
敵の敵が味方って簡単に言うけどこの問題はそうじゃなくて「味方以外全部敵」なんだよ
だってアニメ見てない層に関してはほぼタグの利用に制限かけられるだけだしな?
で、正義を振りかざそうとすると結局滋賀の正義とぶつかる訳。つまりユーザーがタグを自由に編集してるだけだってな
滋賀を支持してるわけじゃないぞ?ただそれを理由にタグの制限を正義として振りかざすのは敵を作る行為になる
だから単純に自分の利益で動け、同じ利益を持つやつを増やせってのはそういうことだよ
お前さんの主張で確実に破綻しているのは
「そのためには現状維持のままは無理だとみんなわかっている」
『「多少ユーザー全員がタグに関する行動に制限がかかるとしても、荒らしを大多数の中に沈めてしまえばいい」と考えるのが妥当だ。』
残念ながらみんなはわかってないしそれを妥当と思っている人間は予想以上に少ないんだよ

643 名前: no name :2018/02/13(火) 08:26:59 ID:sTkeiz6L

ん。大局見ればわかると思うんだが、まぁ、滋賀や狭い範囲しか見なければ、結局自分を守ることも考えるわな。
オレはタグがどうなろうが、ニコニコがどうなろうがぶっちゃけどうでもいい。
今面白いのは、結局1ユーザーである自分を守る事を前提に行動して、同じ1ユーザーである滋賀をも守って、アホみたいに踊ってる状態と、
運営を動かすのに都合のいい手駒がそろってるのに、それをろくに利用もせずに「みんなが通報して運営にアイディア出せばいい」と言ってるのが、もう面白くて仕方がない。
それどころか荒らしではない連中同士が、リダイレクトガー、オナジアラシコウイダー言い合ってるのがさらに笑える。
結局誰もが自分を守りたいって言ってるのが、もう、ツボにはまる。やめてくれ。笑い死にそうだ。
運営からすりゃ荒らそうが荒らさなかろうが、それは1アカウントで1ユーザーなんだから、荒らす1アカウントの1ユーザーBANするだけだろ。
それを何年もやってやられてを繰り返してるだなんて、もう、面白さが天井突破だわ。
そういった外からの視点だから言えることなんだが、「最小限の被害で解決できることなのに、全員が自分を守ることを考えてるから話が進まない」。
情報と言うエサで釣って、対立している連中すら取り込んで、否定できない大義名分で正義を振りかざし、道化を用意して躍らせて、民衆を焚きつけて火をつけて扇動して暴動を起こすなんて、良くある話だろ?
それをやればいいじゃねぇかよ、って話だよ。簡単だろ?それぞれの「正義」と言う「悪意」をまとめて運営のケツの穴にブチこめばいいって事だ。
まぁ最後には運営のケツから噴き出したクソを、ユーザー全員がかぶるんだがな。それでいいじゃねぇか。それでみんな仲良くクソまみれだ。
あとは最前線に立ったヒーローが、偉そうに演説をたれればハッピーエンドだ。
つまり、だ。どんな手でも使えって事だ。それこそ身内を撃って「敵に撃たれた」程度やってのけろってこった。
それくらいクソ外道な心構えじゃなきゃ、仲良しごっこの茶番が続くだけだ。

まぁ、まとめますと、
「犠牲が出ることを避けているために、大多数に混ざる少数の悪意を排除できない。」
のであれば、
「全員に少しずつ犠牲を払わせる事で、少数の悪意を大多数の悪意の中に沈めてしまう。」
良くある話です。そしてこの現状も、良くある話です。

644 名前: no name :2018/02/13(火) 14:10:18 ID:RsAJPdQ1

いやどんな手段ってもなら一番簡単に全員が動く方法あるよ?
全カテゴリで滋賀と同じことすりゃユーザーの70%くらいはタグ規制に動くよ?
犠牲が嫌なんじゃくて、1人の荒らしのために他のユーザーの権利を頂くってことを正義として振りかざすなと言ってんの
だから自分の都合として動けと
自分に酔って正義面もダークヒーロー気取りもやめろ
お前のそれは滋賀と同類のそれだよ。それが腹立ってんの。

645 名前: no name :2018/02/14(水) 11:24:54 ID:/yAUiNCX

ずいぶん優しい人だなぁ。それじゃぁこちらの考えていることを理解したくないだろう。そのままでいてくれ。
そんな優しいあなたにご褒美として、考えているプランの中で一つの点を教えておこう。
滋賀を味方につけるんだよ。ヤツの言い分を聞き入れて、愛知の荒らしを無くすためにって。
大多数の中に沈める一つの利点は、「相手の言い分を聞き入れることで、その後の言い訳をできなくする」ってことだ。
滋賀は敵じゃない。同じユーザーなんだ。そして、荒らしを嫌う連中を釣り上げるエサだ。
敵は荒らしを野放し状態にしてしまっている運営だ。
最終目的の荒らしを無くす、は、運営が受動的ではなく、能動的に荒らしに対して行動せざるを得ない状態にするって事だ。

これで解らないのならばそのままでいてくれればいい。
オレの言うやり方は、いわば革命と同じだからな。

でだ、

滋賀と同じこと?
やれば?それこそ自己犠牲だ。美しいじゃないか。くそくらえだが、それが早いならやればいい。
犠牲が嫌?他のユーザー?
良くある言い回しだなぁ。他人を理由にしてやりたくないと言ってるだけだろ。
自分の都合?
最初の頃に書いたはずだぞ?「ちょっかい出した」って。本気でオレは面白がってるんだよ。
それが停滞していた状態に戻ったら飽きるだろ?だからポプテピを起因とした周知で動き続けるのを見たいんだよ。
自分に酔う?
そりゃお互い様だ。「誰も犠牲にせずに正義をなします!」なんて政治家の良く言うセリフだろ。あんたの方が正義に酔ってるぜ?
正義面?
鏡みろ。オレは自分が正義だなんて反吐が出る。
ダークヒーロー?
笑わせてくれるなぁ。オレはダークなヒーローなのか?
どう考えても書いたことはクズだろ。こっちに正義求めるな。
滋賀と同類?
それでなぁ、滋賀と同類とか、ずいぶん過小評価してくれるなぁ。自分が狂ってるってしっかり自覚してるよ。
ヤツみたいに自分が正しいと思い込まないと、自己を保てないようなカスと同類にしないでもらおうか。

まぁ少し様子を見させてもらおうか。そのあんたのやり方で動くかどうか。そしてその結果を。
飽きるような内容なら、所詮その程度だったって事だ。

がんばれ。優しい人。その優しさでニコニコを救って見せてくれ。

646 名前: no name :2018/02/14(水) 16:46:25 ID:Yddf1bW7

滋賀の主張を本気で言っているものと考えるのは危険。

647 名前: no name :2018/02/14(水) 21:21:13 ID:gP/4kJLo

ごめんもう触れた俺が悪かった
やればとか誰も犠牲にせずにとかを俺の主張として言ってる時点でかけらも理解してないしもう話せないわ
あとなんで腹立ったかよくわかったわ
単純に文章が気持ち悪い。生理的に無理。まだ中学生のポエムの方が読める。
俺が>>644で提案した方法を俺がやる訳ないってのを理解できる文章力つけてから出直してきてくれ

648 名前: no name :2018/02/15(木) 09:07:15 ID:c+p89faD

>>646
滋賀の主張が本気かどうかは問題ない。その主張を多数の人間が知っていればいい。名前と主張の言葉を利用するだけ。
肯定すれば大多数に飲み込んで、否定すれば少数に落とすだけ。

>>647
ああ、忘れてた。滋賀の話ってもう5年ほど前から始まってるんだよね。
タグの通報と運営にアイデア送る案を私が推さないのは、「それで今に至っている」からですね。
あと何年やるれば解決できるのでしょうか?気の長い話です。
ポプテピまでの間に、有志達が飽きたり諦めたりで行動しなくなっていたのだから、
勢いのある今のウチに動かさないと、結局また停滞するだけよ。
キモかろうが臭かろうが生理的にムリだろうが、どうでもいい。
今、強引にでも動かさないと、また次の機運を待たなきゃならない。
手段を選んでるうちに、ニコニコの衰退が進むだけ。次の機運が来るかもわからないし。
こういった出来事を、ユーザーが起点として解決に動き、運営が動き、最終的に荒らしを無くして(100%は無理だが)、ユーザーと運営の信頼関係を作る。
そうすれば、今後同じようなことが起きても、ユーザーと運営の連携は強く密になる。全部そのための布石なのよ。
全員が同じ傷を分かち合えば、多少のことでつぶれなくなるし。
オレのクズなやりかたで解決したとして、そんなやり方を二度と起こらないようにするために、何らかの行動はとるでしょ。
雨降って地固まるってやつよ。しっかり先を見通そう。

中学生風のポエムで言うなら、
「今、転んでケガをするを恐れて走り出さないなら、きっと、後で、後悔する。そして、たとえ転んでケガをしても、止まっちゃいけないんだ。ゴールにたどり着き、その先にさらに進むためには。」

649 名前: no name :2018/02/15(木) 12:35:11 ID:NYAAc4p+

あのね、全部的外れなの
俺の言ってることって「結局マンパワーが必要だよね」なの
で、傷を分かち合えばだの何だの言ってるけどそれじゃマンパワー足りなくなるよねってずっと言ってんの
結局建設的な提案無いやんけ
滋賀を味方にするとか俺はクズとか何も恐れないとかイキリばっかじゃなくてせめて建設的な提案だせや
イキリで人がついてくるくらいならとっくにこんな問題解決してんだよ
はっきり言うけど1ユーザーの何か画期的なアイデアでいきなり解決とか無理だから
何年経とうが地道な方法でしか解決できないから
ユーザー側の都合でマンパワー集めるのってそれくらい大変なの
先とか後とか以前に鏡と現実見ろ

650 名前: no name :2018/02/15(木) 12:39:15 ID:JJexieJa

根拠のほとんど無い妄想推理より滋賀本人の主張の方がまだ信用できるからあんたはもう引っ込んでてくれや。
きちがいもきちがいのフリ、どちらも変わりゃしねーよ。
心神喪失だろうと計画犯だろうと今はそれを判断する数段回前のタイミングだから運営にしろ俺達にしろやることに影響はない。
どうせハナから全く勝てない状態なのに今更どんな危険が発生するのやら。

運営はやることが山積みだから正直タグ荒らし対策は優先度として低いだろうが対応するような匂わせ方した以上
6月ぐらいまでにはアクションを起こすかロードマップ提出ぐらいは期待してもいいと思ってる

651 名前: no name :2018/02/15(木) 20:52:27 ID:0R4pX8Mv

650は646宛か。642,645への確認だったがどうも噛みつくまでもない当たり前のことしか言っていない。

ついでにSMS認証のスレを見るとわかるけど、ここを滋賀が見ている可能性は考えておこうな。

652 名前: no name :2018/02/16(金) 04:16:14 ID:xzIrPn2R

どれがどれだで誰宛て分んなくなってきた。
マンパワーを集めるのに地道にやるか、火傷覚悟でハデに火をつけるか、か。
時間はかかるが地道にやるのが一番あとくされがない。正攻法。
炎上すれば早く動くが飛び火する。邪道。

建設的に行けば、従来のタグシステムと、うぷ主側が付けるタグを選べるようにする。
何らかの形でタグの候補を挙げて提示し、アンケートを採ってつけるタグを決める。
重複、同じようなタグ、うp側が嫌うタグの排除が可能。
正常化はされるが、選択がうp側にゆだねられるので、場合によってはコメントが荒れそう。

滋賀が見ているかどうか。
正攻法で秘密裏に動くなら問題はあるけど、なんでも利用する邪道な方法なら、見た反応すら利用する。かな。

しかしまぁ、ここまでの諍いは、保守派と過激派の言い合いやね。
でもほとんどのユーザーは日和見してるから、どちらもマンパワーを集めるのは難しい。
それこそ乾坤一擲が無いと・・・難しいね。

653 名前: no name :2018/02/17(土) 00:12:14 ID:ZDL1WyqB

長い。3行で

654 名前: no name :2018/02/17(土) 11:11:31 ID:lOjX7mf9

時間をかけてでもモチベを保って続ける正攻法か、お祭り騒ぎにして炎上狙う邪道か。
タグは従来のものと、公募制(コレ忘れてた)で選ばれたタグ提示してアンケートで決める方式どちらかを、うp側に決めてもらう。(ぶっちゃけ今のタグシステムでもできる。)
保守過激どちらにせよ、長期間行動する人らを集めるのも難しければ、行動の核となる「有志」を集めるのも難しい。

655 名前: no name :2018/02/18(日) 05:01:37 ID:cd6DRHA8

>>313誤字そこじゃないです。

656 名前: no name :2018/02/18(日) 12:39:43 ID:JRfMpvTr

さすがに滋賀にも限界がきたのか、5年前とかそれ以前の古いアニメはタグ付けどころか滋賀が手を入れた痕跡すらなくなってきた

657 名前: no name :2018/02/19(月) 10:14:02 ID:d98oEJuH

わたモテのタグが三ツ星カラーズと同じく編集できなくなっている。
共通点は何か、そして滋賀っちの反応は。

658 名前: no name :2018/02/19(月) 19:48:23 ID:jAxokX3I

空白改行も滋賀もなまじ目が見えてるから見えない敵が見えるんだ
炒らない目玉ならとっととくり抜いちまえ

659 名前: no name :2018/02/20(火) 17:52:33 ID:vb13oIE6

大阪南部のosk3と滋賀県のshg1の間には京都奈良があるから、動的IPで振れるならkyt1, nar1にもなるはずで、
大阪の実家に帰っていたのかな。
住所特定はあまり面白くないけど家族と会話があるなら更生の余地があるので面白い。

660 名前: no name :2018/02/21(水) 01:18:33 ID:M97PAzJl

株価が終わってるけど滋賀放置の損失も相当なものだろう
通報してる側を規制する運営はまともじゃないから自業自得だけどね笑

名前
メール
コメント
新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50