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東方厨は東方が弾幕シューティングの至高だと思っているからだろうか？
ただ単に東方好きな奴が多すぎるだけだろ
数も多ければ馬鹿も目立つさ
>>867
昔巡回していたサイトに絶望した
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‐ニ三ニ‐
こういう流れになってくると単なる東方嫌いぶちまけてるだけだな・・・
とりあえず絵師に対する批判をここで言い出してもしょうがないだろ。
それこそ自分が好きなキャラでもリクエストでもしたらどうだよ。
こういう流れがアンチの思う壺なんだよな
厨を釣りやすいしね
だけれどまだ厨が１人も釣れていない件
東方好きと自称している人に限ってこのスレでは真面目な意見しているし
議論スレであって極論派はいらないのに
こんな空気で過剰アンチが書き込みし続けたらアンチの質の悪さが表に出るだけだね
仕方ないね
上の方でも出ていたけど
もう少しスレで扱う内容を明確にして欲しいところだ
東方動画に対するものなのか、動画以外も含むのか
視聴する側の話しなのか、製作者も含めてなのか、
厨と呼ばれる行為全般についてたのか、
それが曖昧なまま900近くまで来てしまってるわけだけど・・・
とりあえず、自分の意見をまとめると
「厨」と、いうより迷惑行為や荒しについての議論や対処法を話し合うスレは欲しいと思う。場所も議論板で問題ないかと。
東方については動画にしても、二次ネタにしても、信者にしても、
多かれ少なかれ好みによって分かれる部分があるからこれは交流がいいのではないだろうか。
所詮は匿名で言ってることだものな
東方アンチが喚き散らすのだって本当に東方に嫌いな人なのか怪しいものだし
東方話題で周りに迷惑かける東方厨だって東方アンチの自演かもしれない
誰が誰だか区別のつかないインターネット上じゃこんなこと無意味だわな
陰謀説とか工作員認定してるやつらと一緒
この理論を俗に悪魔の証明と言います
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
つまり相手は見えない敵か
愉快犯の可能性もあるからね
たまに真性もいるけど
交流板に過剰なアンチスレがまた上がってる件
今更わざわざ上げるとか気違いの何者でもないな
そもそも、ニコニコは
不特定多数の匿名によるコメントで成り立ってるんだから
派閥争いなんてものは最初から存在しない。
そこに「〜厨」「〜信者」「〜アンチ」という言葉をつけてまとめてやれば
支持者も批判者もそして単なる荒しにも都合がいい
今まで個別だと思っていたものが、特定の集団が出来たかのように錯覚させる
最初からただの幻に過ぎないものだが、
人々がその名称を使い続けているうちは実体が掴めないにも関わらず、あたかもそこに存在するように扱われる。
最初から敵も味方もいない、そこにあるのは自らが作り上げた虚構のイメージだけ
心配するな、そんな奇特な人間よりは信者もアンチも多く存在するから
>>877
アンチも信者も一纏めにして叩くのが一番悪い例
必ずしもそれに属す（断定は出来ないが）人が痛いことに走るとは断言できない
仮にソースがあるのなら見せてもらいたいものだ
少し話戻すけど
場違いなコメ対する対応について具体的なものを考えてみる。
指摘する場合は的確に「〜ネタは場違いだから止めて」というように
前後を確認し、すでに指摘がなされていないか確認する
無用な争いの元となるので0コメ・連投は回避(それを理由に噛み付くものもいる)
感情的な「〜厨帰れ」「これだから＊＊厨は」等の発言は煽りになるので厳禁
指摘に噛み付いてきてもそれ以上の反論・指摘はせず、しつこいようなら通報
たとえ元ネタや流入元の見当がついても他動画に出向かない
アンチの場合も同様で
↑の用に他動画の注意を書きに来るコメントがあったら
「この動画で注意せず、元動画で解決・通報して下さい」のように対応
ここでも「アンチの仕業」「単なる荒らしだろ？」等の発言や、陰謀説を展開しても逆効果なので避ける。
こんなところだろうか、
ただこれも、それぞれのケースバイケースだと思う。
どこから場違いに当るかの判断はあいまいだし、
古い作品や流行の度合いではニコニコ全体で当たり前となっていることもあるし、
一見するとアンチや荒らしに見える弾幕も動画によってはそれがむしろ当たり前であることもしばしば
このあたりの境界線については別スレが必要かなと思うところ
「ニコニコの常識・非常識」みたいな感じで
また一つの結論に辿り着いたみたいだな
じゃあスレのを残りをどうするか決めようか
また新たな結論を見つけるべく再び話し合うか
もうそろそろやめて違うことをやるか
東方厨アンチがほとんどだと思うから普通の東方ファンも東方厨アンチも仲良くすればいいと思うよ
東方自体が嫌いならどうしようもないがね
東方関係ない動画で東方に関するコメントでたら荒れるってもうね
ウゼーのは分かるが反応しすぎもどうかと思うぜ
スレタイ通りに新たな結論探しでいいかもな
東方関連の単語がちょっとでもでたら食いつくやつうぜえ
そういやコピペでよく音楽サークルのこと書いていたけど、クリエイター側の話題ってなかったっけ？
なぜ叩かれるか？人気ジャンルだからに決まってるじゃん
言ってしまえばランキングで
「ランキング東方ばっかり」「東方厨うぜぇ」って
コメする奴が出てから荒れるパターンが多すぎる
東方は東方の動画だけでアンチは自分の好きな動画のジャンルで
コメすればいい話
新たな結論か・・・
何故叩かれるのか、つまり何故アンチが出てくるのか・・・
こうは考えられないか、
叩かれることで序盤はアンチ票も巻き込んでポイントが伸びる
中盤はコメントの伸び悩みを支える
しかし、ランキングにとどまるとアンチコメントが残る率が上がり
興味をそいで世代交代を促す。
アンチの存在は人気ジャンルの加速装置兼抑制装置なんだよ。
ランキングで東方がでると
かなりの高確率でアンチコメが現れる
厨厨うっさいけどそれと同じくらいアンチもうっさい
NGワードがなくちゃ普通に視聴すら出来ないってどうゆうことなの・・・？
醤油こと！！
といいつつ、話題提供。
アンチ≠荒らしでは無いの？
そんなん場合によりけりだろ
馬鹿じゃないの？
アンチは立場で荒らしは行為で別物
アンチスレでアンチ発言は普通、信者スレでアンチ発言はKYか荒らし
両者集まる場所なら煽っているやつとそれに反応してるやつが荒らし
ここは信者スレでもアンチスレでもないからな
どっちの発言もＫＹだな
>>880
もうすでに出尽くした感もあるが、
しいて上げるならジャンル間の派閥争いが激しくなったこと
(動画内ではそれを言い訳にした荒らし行為になるが)
これまた東方に限った話じゃないが、
ニコニコも新しいネタが少なくなってきてるし
新着がランキングに上がりにくい状況が続いてる。
そんな中で自然発生的にパイの食い合いのような状態となり
それに荒らしが便乗した格好じゃないだろうか。
まあ、>>875にもあるが、あくまで各個人の脳内派閥だろうけどな
っていうかランキングフィルター機能つけてくれれば
アンチが嫌なジャンルにくることなんてない
ランキングフィルターが仮にあったとしても
荒らしは絶対消えないだろうね
少しぐらい数は減るだろうけど
ま、ランキング動画のアンチコメほど酷いのは他には無いな
>>894
まず無駄だろうね。
「何で俺が譲歩しなくちゃならないんだ？お前が消えろ」
って思ってる人たちがアンチなんだから。
ニコニコの場合、厨といってもコメントについてのことなので
実体である人が見えているわけではない、
つまり、どこで厨と見て、どのように叩くかはそれを行う側であるアンチのイメージ次第ということ
何故叩かれるか、というよりは
何故（そのジャンルに）アンチが現れるのか、ということじゃないだろうか？
>>898
このスレが埋まったら次のスレタイはそれでいいかもな
○○厨ってつくだけでアンチスレだと勘違いする馬鹿がいてうざいしね
まだ続けるつもりなのか
グダグダと愚痴の言い合い＆東方厨vs東方アンチの低レベル悪口合戦しかやることないのに
正直に東方雑談スレとでもしたほうが良いんじゃないか
>>900
埋め支援乙と言わざるを得ない
もし素で気づいていないなら、ここが何板と書かれているか見てくるといい
>>900
なにかしらの議論スレ立てないと更に酷いアンチスレが立たれる危険性があるからねぇ
東方雑談スレとか前にあったけど立った直後に荒らされていたしな
所詮はアンチの巣箱なんだよここは、前はそう思える書き込みばかりだったしね
しかも肝心な厨がいないじゃないか、ただの東方好きを厨と決め付けるアンチの発想なら話は変わるだろうが
まぁこのスレの内容見ていればどれだけアンチの方がたちが悪いかすぐわかるだろ
>>902
まあ、このスレに限らず総じてアンチレスが多いのは確かだ
だからって議論にならないような話題を持ってきてもしょうがない
このスレの場合最初からジャンルを限定しているのと、
叩かれる理由を問にもってきてしまっているからアンチが多くなるのはある意味必然だろう
あと、どっちのほうがマシだとか、悪いとかいう話しは飽きるほどでてるからやめないか？
これこそタチの悪い煽りだぜ。
>>901
もしかしてこのスレで議論してるつもりなのか
愚痴愚痴言い合う程度のものが議論？
議論ってものを理解してから出直して来いと言いたい
そういう発言するから気持ち悪いんじゃね？
>>17
こうゆう馬鹿がいるから困るんだよ
黙って死ね
>>907
>何故（そのジャンルに）アンチが現れるのか
この答えについては>>166が基本じゃないだろうか。
他の要因や、最近変化してきた環境はあるだろうか？
>>902
言っていることは大体合っているけどそれはこの掲示板内での例
纏めてどっちの方が酷いかなんてソース無い以上決めることはまずできない
場所によってはどっちが痛いかなんてかなり分かれるはずだしな
もう>>166
が答えでいいと思われ
>>166の人気に嫉妬ｗ
あのマジレズかっこよすぎだろ…
一気にネタ臭くなったな
これこそが ランキング上位の実態なのです。
>>914-
この流れだよ
とりあえず皆のやってる流れに乗れば面白くなるっていう思考
>>923
別に気にするほどじゃないんじゃないの？
流れなんてスレの中でもかなり変わるし
ランキング上位の動画のほとんどはそうではないとは思うが
バナナの画像とかだけの釣り動画ならまぁありえそうだが
関係ないけど東方の投票を見たついでに重大ニュース見てきたが
「2位 ニコニコ動画で東方の人気が爆発。ニコニコ新参と既存のファンの対立が起こる。」
どうせニコニコで東方やってても新参と厨房が入るだけなのだから
やはり隔離などではなく別の動画サイトでも作ったほうがいいのか？
>>925
ニコニコで流行ったのは皆焼酎が多くなりがちだから仕方ないね
それ言ったらのらきすたとかハルヒとかひぐらしとかも同じようなもん
専用の動画サイトあるのには賛成だが隔離は差別と同等なので反対するね
>>923
同じ意見が続いたら「周りに流されてる」って主張かい？
何でも反論書けばいいってもんじゃないと思う
馴れ合いは他所でやれ
議論しても意味ないしもう結論が出てる→埋め&雑談or他議題
どうせネタっぽく出来る雰囲気だし空気を読んだだけだと思うが
ここまで来たら埋めの雑談で十分だろ
いまさら掘り返すようなこともないだろうしな
しっかし、このスレ伸びたけどやっぱり東方限定だとワンパターンになりすぎるな
もし次があるなら荒しやローカルネタの是非について全般的なのを頼むわ
>>929
それを言うまえに議題出せと
お前の暇つぶしに付き合う義理はない
次スレいらねえだろ
このスレ内ですら話題ループしてるのに、次スレなんて立ててもこのスレの焼き増しにしかならん
ただ駄弁りたいだけならヨソでやってくれ
確かにいらんな
東方に限定した雑談・アンチ・設定論争なら交流板でいいだろうし
厨や荒らしについて議論することなんて限られてるから
同じようなループになるのは目に見えてる
ま、このスレはいい実験場になったと思う
お陰でいろいろと参考になった
交流板に東方限定の雑談スレは無いな
質問スレならあるが
まぁ信者スレだろうがアンチスレだろうが
スレタイぐらいはまともじゃないと困るね
○○死ねとか何様かと
そもそもアンチと違って厨なんて定義自体曖昧なんだから使う自体間違っているのかもね
○○厨死ねとか言われて関係の無い人まで不快にさせかねない
ニコ厨死ねとかいい例
まあ、東方に限らず
純粋に特定ジャンルの動画について雑談できるスレが皆無だな・・・
アンチスレが当たり前な環境が変わらない限りは当分立てないほうがいいだろうね
厨はオタクとか腐女子と同じで人によってはかなり定義が変わるからな
厨だけでも中毒者とか厨房とか痛い奴とか定義が多すぎるしね
>>937
の言う通り使うこと自体よくないと思われ
誹謗中傷とかにも乱用されるから不快に思う人も多いはず
運営も出来れば中毒者と厨房をニコ中とニコ厨みたいに分けてくれればいいのにね
>>166なら論検2級は楽勝で受かる。
厨最近見かけないな
アンチなら結構見かけるのに
無意識なモヒカン族
なんであげた？
特に議題があるわけじゃないならsageで
じゃあもう流れを変えて
コレはお前ら的にどうなのよ？
シューティングゲーム「東方プロジェクト」に登場するキャラクターをあしらった缶飲料が
自販機で販売中。場所は三月兎3号店前。
書き出すときりが無いので割愛しますが。「東方プロジェクト」はゲーム単体だけでなく、
それをとりまく環境(文化？)自体が人気となっている作品です。
あしらわれているキャラクターは霧雨 魔理沙(魔法使い)と博麗 霊夢(巫女)の2タイプで、
味は魔理沙の方が紅茶(ミルクティー)、霊夢の方がほうじ茶。価格は150円で、使用している
茶葉は両方とも「国産」。
販売元の東方缶々娘製作委員会によると、正式名称は「東方缶々娘」で、東方Project
製作元の「上海アリス幻樂団」からも許可を得ているライセンス品とされています。
「かくいう私も東方好きでね」といった感じの自分は見つけたときにめちゃめちゃ反応して
しまったわけですが、実物が見たい！飲んでみたい！という人は現地に足を運んでみては
いかがでしょうか。
AKIBA PC Hotline! Junk Blog
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2009/01/post_365.html
東方缶々娘製作委員会
http://cancanmusume.hp.infoseek.co.jp/
>>945
似たような商品は前からあったし
各地で町おこしにらきすたみたいなキャラクターが使われている現状
規模も小さいし結構良い方だと思うが
>>945
※東方缶々娘は、上海アリス幻樂団様に製作の許諾をいただき、製作しています。だとさ。
味の良し悪しで評価が分かれるでろ
この前掲示板で
”東方で盛り上げっているのに、やったこと無い奴が多すぎ”
”>>↑原作ゲームなんかやってるのｗｗ”
ってやりとりがあったけど、どゆこと？
最近は叩かれる対象が実況厨になりつつあるからなあ
>>949
まあそんなもんだろな
ブームのときはランキングに露出する同ジャンルの動画が増えるから
ターゲットになりやすい
つい最近までの東方、現在の実況、過去のボカロ
どれも傾向は同じだよ
>>951
>>4>>7
その要約はすでに一桁台から出てるんだよな
ちなみにニコニコで二次厨とかもういまさらだろ
他人が原作やってなかろうが、原作しか認めない人であろうがそれは重要じゃない。
それをひけらかすから嫌がられるってことだ
好きなら原作やって当たり前、もしかりだよ。
こいつを見てくれ
http://d.hatena.ne.jp/amateru/20090126/1232903022
こんな状態なら厨もアンチも増えて当然ってもんだぜ
目立つジャンルだから好きでも嫌いでもないけどなんとなく叩くアンチなんてそんなにいねえって
>>954
学生が大半を占めているな
だが高校大学の生徒ならある程度のマナーぐらい守れる奴の方が多いだろ
まぁ実質厨もアンチも痛いことしているのはほんの一部
まわりに比べて目立つから多く見えても仕方ないが
どっちにしろマナーすら守らないのはどっちに属そうが迷惑がられているけどね
>>954>>956
それってアンケートの分析だろ？
厨やアンチが増える理由に持ってくるのは少々無理があるんじゃない？
総括にも
>あくまでも東方シリーズ人気投票に投票した人が任意で回答したものである点は強く留意して欲しい。
って書いてあるだろう
これだけでファンやアンチの全体像が見えるわけじゃないと思うがな
それと、いわゆる「厨」ってのはリアル年齢の範囲を差すんじゃなく
発言内容が問題になってくるんじゃないのか
厨の定義になるとまたややこしい話しになるが・・・
>>955
ニコランとかで騒いでるのがそういう奴だろうな
まあ、この手の奴はどのジャンルにも噛み付くだけの単なる荒しだが
アンチは所詮目立つジャンルを荒らしているだけに過ぎない
最近になって目立ってきた実況動画にアンチが過剰にわいているのが良い例かと
実際東方やミクの過剰叩きスレがたまにしか上がってこないしな
流行してるジャンルが自分に合わない上に、
好きな動画が上がってこないのが気に入らないってレベルで叩くやつが、
なんとなくアンチをやってるんじゃないか？
以前よりもランキングが動きにくいからな
それが余計に「上がってこない＆興味ないジャンルが居座ってる」
って感じるんだろう
ま、どんな理由つけたって荒らしは荒らしだけどな
∩∩俺 ら が 東 方 を 盛 り 上 げ る ん だ ！V∩
(7ヌ) （/ /
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＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i /
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ ｜
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｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
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Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
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Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
>>961
そのコピペで思うんだが、
同人音楽業界だと、どこら辺が異質なんだろうな
新譜がないならイベント参加はしてはいけないとかのルールってあるのか？
上の方のレスにあるように、流行ったり目立ったりするジャンルや集団は叩かれやすい
って具合じゃね
理由なんて取って付けた様なもの
はちみつくまさん 無償で長時間長期働ける人材を募集
http://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1079/
流石だな
ランキングに載っている東方のジャンルが
少ないだけでかなり平和になるな
厨やアンチも目立ったことしていないし
無害なファンにとっては最高の状態かも
いつからアレンジャイを叩くスレになったんだ？
で？対象年齢低めのニコニコが歳の話して何になるの？
東方厨がニコニコの平均年齢下げてるんじゃないかな？