東方厨は何故叩かれるのか。

東方厨は東方が弾幕シューティングの至高だと思っているからだろうか？

無事解決しました

そりゃよかったな

素行ではなく知名度の問題だと思うよ

有名作品の信者は皆叩かれるものだ

むしろ
ﾆｺﾆｺで東方知った信者が痛すぎるだけだろ

にわかのくせにちょっと叩かれるだけで怒りだすもんな
少し大人になれってことだ

>>1
東方厨全体を指してを言ってるのなら
・東方が最高・他STGは糞と思っている
・なにかと東方を持ち出す

ニコの東方厨を指して言っているのなら
・東方が最高・他STGは糞と思っている
・なにかと東方を持ち出す
・周り（ニコニコ以外の東方ユーザー）に迷惑をかけている
・公式の規約を守らない
・にわか

大雑把にまとめると、こんな感じかな

厨はどのジャンルでもいるし、どこでも叩かれるだろ。
アイマス厨、ボカロ厨みたいにな。

>>6
はっきり言って東方しかやってない
いわゆるSTGのにわかが多いよな
もしほかのSTG知ってれば東方は簡単であまりいいゲームじゃないってわかるはず

シューティングは、ちょくちょくやったりもするが、東方は知らん。

萌えキャラみたいなのと単純ないかにもPCゲーム系の曲と
地形も地上物もパワーアップの要素も単純な敵弾の動きだけがゲーム性に
なってる感じのゲームに見えるがどうなんだろ。
てかシューティングで萌えキャラみたいなの出す時点でわからん。

東方厨アンチスレはよく見かけるが言うことはどれも>>6ばっかなんだよなあ。飽きる

>>10
嫌われてる理由がはっきりしていていいじゃないか
そこを直せばあっという間に解決するんだから

>>8
視野狭いな、馬鹿かｗ
ＳＴＧは３０本近くやってるが、「一部の東方作品に限っては」、
相対的にマシな方だと思っている。
結局は「各人の好みに合うかどうか」だろ。優劣の比較ほど馬鹿らしいものはない。

まあ、なにかと東方を持ち出す厨と、変な萌えキャラ絵がウザイこと
には同意するが。

東方はシューティングっつーより弾幕よけゲーだからなあ。
本来の「撃つ」ことが好きなシューターから見れば「なんなのこれ」
と見えるかもしれん。

ニコ以前からのファン≠ニコからのファン

東方はシューティングの腕とかあんまり関係ないしな
単なる暗記ゲーと言われるのも納得

現在は2DのSTGは衰退していて
あまり東方以外で、今出てるSTGを知っている人は少ないんじゃないのかな？
その中で、何故かニコ動内で東方の知名度が前より高まって
STGに興味がなかった人（やったことがない人）がプレイするようになった
それで、「東方＝STGの代表？」みたいな認識で話す人が増えてしまっているような気がする。
と言ってもそんな人達はほんの一部の人たちだと思うけど

萌えに関しては…まあ、仕方ないんじゃないの？こんなご時世だし
色んな所で萌え要素含んだゲームが出てるんだし、STGでも去年に何本か出たでしょ？

東方の弾幕って半分くらいほかのSTGのパクリじゃん
それで元の弾幕を見たにわかが言い出すんだよ
「コレ東方の弾幕じゃんｗ」
こっちが元ネタなのににパクリって言われたら怒るでしょう
だから嫌われるんだよ
東方厨はもっとほかのSTGやって東方の元ネタを知るべき
そうすればウザイ発言が減って少しは叩かれなくはなるよ
あとニコ東方厨がSTG関係の板以外のところにスレ立てなければ

>>16
ゲームに限らず世の中の物なんてパクリのパクリのパクリだろｗ

>>17
弾とか弾幕の形そのまま別会社のパクる例は少ないな。
結局は「パクリの癖に本家面」が一番ウザ員じゃない?>>16で出てるみたいな
単純になんでも東方って言う奴は俺もウザいと思う

まあしょせんは同人だからな…
本当だと「この弾幕、〇〇の▲▲のやつだ」って
わかる人にはわかって、ニヤニヤするもんだと思ってたんだが
いつのまにか東方が有名になってしまったからな

東方はユーザー層が酷いよね
東方以外にも影響が出てて、
縦型の弾幕シューティングってだけで
「東方のパクり」だの「公開を停止しろ」ってメールが
スパム並に来るようになった
東方自体がアケシューやらJOJOからもネタ使ってるし
同人なんだから当人同士が楽しめればいいのに
何故他を潰そうとするのかね・・・
まあこういうのもあって製作者側からは東方嫌われてるね

>>19
東方自体が二次創作ってzunが言ってたこと思い出した

アンチ東方もオタクなんだよね、結局のところ。
で、自分の興味ない東方を語られてウザがったり
自分の好きな作品が貶されるので怒る、と
結論→アンチ東方は別作品の信者であり、東方厨と同類

アンチをするにも、それ相応の知識が必要になる。
結局はどちらも同類なのさ。

とりあえず、東方厨と東方ファンを分けて考えてほしい。

純粋な東方厨とニコ厨東方派も分けて欲しい

所詮は同人って事を知らないからだよ。

画質を良くして再UPしたらその動画消された。自分の動画を再UPしただけなのに権利侵害とか意味不明

上の方でSTGがどうとかいってるが
東方厨の中でシューターが半分も居るかどうか疑問だな

>>13 弾幕ゲーはアメリカ発祥らしいぞ
ｋｗｓｋはwikiで

何？東方やるために全ての２ＤＳＴＧはやっておかなきゃいけないの？

そんな感じだよね

万人が愛する作品なんてこの世にある訳が無いし
自分が嫌いな作品を好きな奴は誰だって鬱陶しい

ミクもガチムチもドナルドも
皆が好きって訳ではないからな
「ファン」を疎ましく思う奴はどこにだっている

>>31
ミクもガチムチもドナルドもどうでもいい
けど信者がウザイ
信者がいなくなれば文句なんて言わないわ

他所で暴れなければ良いんだがね…

単に関係ない場所まで出向いて場違い行動おこすから嫌われるだけだ
これは東方に限らずすべてのジャンルにおいて言えること
テリトリーを荒らすと怒るのは何だってそうだ
それぞれ好ましく思うものがいれば毛嫌いするものもいる
東方に限らずどんなジャンルだってアンチは沸く
結局は一人一人気を使うしかないね

東方が問題を起こしているのはどの場所で？
あいにくと同人誌即売会以外の例を知らないのだけど
仮にニコニコで火点けが原因だとしようにも
アイドルマスター、初音ミク（ボカロ関連）、らきすたといった
別のジャンルでの同人誌即売会ではその様な例を見かけることはなく、
東方では見かけるという点でこのジャンルには
何か特異性があるように見えてはくる。

>>35
一番最初はシューティング板でクソスレ立て放題に荒らしまくりで嫌われる
そして被害は少ないにしてもドンドン他の板にも侵食
そのスピードは非常にゆっくりとしたものだったのであまり心配はされていなかった
しかしニコニコで有名になってからは一気に他の板でも東方スレ乱立や荒らし行為がおこる
最近は「東方板を作って隔離してくれ」と言った要望が出るほど
しかし2ch外にもうすでに東方板は存在するので意味は無いと思われる

何故東方のイメージが悪くなったのか part13
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1218091482/

ニコニコに来た「同人とかやってるオレｶｺｲｲ」なおガキ様が東方を綱に2chとかに押し寄せてきたら大変な事になるよね
って話

方厨が、東方を萌系ゲーム扱いされそうになった時、東方はＳＴＧだギャルゲとかじゃない、とか言ったり
キャラ萌厨扱いされそうになった時に、STGパートや音楽とかが好きだから東方ファンやってるとか言ったりしてるのを見て、
改めて思ったんだが、

昔の鍵系のエロゲオタに似てるな、東方厨って

鍵ゲーがエロゲーギャルゲー言われてると、泣きゲーだエロゲーじゃねえとか、
なんでギャルゲとかばっかやってるのかと言われたら、シナリオと音楽がいいからだとかってリアルで何度も聞いた覚えがある

しかし、シナリオだ音楽だいいながら、呼んでる本はラノベばっかり、映画やテレビはアニメばっかり、
音楽はアニメゲーム声優系ばっかりって奴らがほとんどだったっけ…


その辺東方厨はどうなんだろうな…
ファンの多くがシューターではないってファン自身が認識してるし、やはりそういう傾向があるんだろうか

>>38
>しかし、シナリオだ音楽だいいながら、呼んでる本はラノベばっかり
>映画やテレビはアニメばっかり、 音楽はアニメゲーム声優系ばっかりって

電波の聞きすぎで頭逝ってんだからスルーしてやれよ・・・特にニコ厨
東方の世界観はどこがいいのかわからんな、てか「世界観」の正しい
意味を理解して使ってるのかも怪しい・・・

東方厨とイスラム教徒は似ている
ZUN＝アッラー
STG各作品＝コーラン

>>38
>しかし、シナリオだ音楽だいいながら、呼んでる本はラノベばっかり、映画やテレビはアニメばっかり、
>音楽はアニメゲーム声優系ばっかりって奴らがほとんどだったっけ…
別にゲーム系の音楽好きなやつが東方の音楽好きって言ってるだけじゃないの？シナリオについても似たようなもんじゃない？
正直そんなにおかしなこととは思わないな。

削除済

>>40
＞STG各作品＝コーラン

コーランの方が聖書や既存宗教を丸パクして作られたんだから逆だろ

日本のＳＴＧ自体パクリなんだから当てはまるだろうが

>>44
そんなこと言い出したら切がないわけだが
頭大丈夫か？

「一応」STGってこととジャンルにおいては相当数のプレイヤーがいる以上
場違いなことして嫌われる頭悪い信者が出る

同様にアンチにも古ネタだが
MUGENの汚物東方キモオタ
MUGENの汚物キモオタ東方厨
汚物代表キモオタ東方厨（笑）
東方厨＝ロリオタ犯罪者予備軍
低能さの変わらない唯一の東方キモオタ
東方オタ涙目でNG報告乙ｗ
東方ｷﾓｵﾀみてNG登録余裕でした
同人キモオタ隔離動画（苦笑
なんてタグ荒らししてるのもいる

どちらも自重できないガキがいる状況で話なんざつかないよ
只々スルーあるのみ

確かに集団が大きくなりすぎたってのはあるよな
その中だけで盛り上がるだけなら良い事なんだけど
他所様の所まで出張って騒ぐバカがいるから叩かれるんだと
しかもそういう奴らって二次設定しか知らない奴とか
東方を基準に他のＳＴＧを評価する奴が多いから性質が悪い

ただ叩くほうにも節度ってのがある
自分が見た限りだとはじめは信者叩きだったのがいつの間にか
原作やＺＵＮ叩きになっててわけのわからぬ事になったスレあるしね
問題なのは「一部のバカな信者」であって原作や本来の意味での
東方ファンを叩くのは全くのお門違いだってのに気づくべきだと思う

削除済

イスラム原理主義みたいなのがいるからね

>>47
俺もまったくそのとおりだと思うよ。
ただ、馬鹿を叩いても出てくるのは罵詈雑言だけだと思うから、馬鹿とは話し合いをしないほうがいい。

ただ、東方アンチも大体同じような馬鹿だから話し合いをするだけ時間の無駄。無視しよう。

但し、多くの第三者も見るような状況があれば、こっちは誠意を持って話すこと。
このとき相手の言葉尻を捕まえて揚げ足りをしてはいけない。
しかし、相手の論理的な矛盾は容赦なく指摘して問い詰める。

とにかく、アンチは「東方は糞」で頭が固まっているので、本人を説得しても一ミリも実りがない。

こういう場合はオーディエンスを意識することが大切。

逆も然り。

＞オーディエンスを意識することが大切。

同感

たまにアンチがいろんなジャンルの動画で、違反でもないのに
○○厨はクズばっかりや変な記号を書き込んでいくアンチが一番
自重するべきと思う。

だいたいゲームをしている人たちが犯罪を必ずしも起こす可能性は
無いのにそれを犯罪者予備軍に当てはめるのはおかしいだろ？
賢い奴が犯罪を起こさないという可能性もないのに・・・・。
何か事件が起きた時にゲームやアニメに責任を求めるのは、犯罪者に
言い逃れできるところを作っているだけだと思う。

298 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 21:32:02 ID:NrPvb7LA
東方も知らんゆとりが居るとか・・・・・・・このすれ終わったな
もうお前は来ないでいい

299 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 21:33:51 ID:2H8HGxHE
東方の話がしたいなら東方スレへ行けよすっとこどっこい

300 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 21:39:57 ID:NrPvb7LA
うわっ東方アンチ湧いてきた

東方は特にニコニコから入ってきたニコ屑兼東方厨が嫌われる
嫌われているニコ厨のなかでも最もうざい
･アニソンのようなアレンジのみ神扱い
･著作権無視した上で批評
･東方しかSTGした事がない奴が多い(ミーハー)
↑を言われたらすぐ論点をずらす
･釣りや煽りによわい(ニコ厨)
･自称東方古参も自慢げに語る　
･東方アンチは東方古参が多い

エースコンバットもSTGにはいるのか？

>>55
はいります
ちなみに東方並みに嫌われてもいます

　　　　　　　　　　　　 ／/ ヽ,
　　　　　　　　　　　,.└''"´￣￣　 　｀ヽ､
　　　　　　　　 ,.　'´　　　　　、､　　 ヽ　 ヽ 　　　　面と向かって東方厨、アンチ、第三者気取りと言われては惨め過ぎます
　　　　　　　 ノ　　　,　 lヽ　 j ／､lヽ　ﾄ､_,,.', 　　　　例えそれが事実でも
　　　　　　r'´ r'"ｲ .ﾉ＼|　.ﾚ　r＝;ｧ'ﾚ'　 {　　}　　　　 嫌われるのも、馬鹿にされるのも、軽蔑されるのも平気ですが
　 　 　 　 {　 !、 l　rr=-　　　　　　 /　　`'''l.>‐ .､ 　　　舐められるのだけは我慢ならない
　　　　　　ﾚヽ.,ト'　 　　 ｰ=‐'　　 /　　　　l ､,,_,,ﾉ
　　　　　 {　 ,}'　',　　　　　　 　　　/ﾍ,　 /ﾚ' ,／　>‐､
　　　　　 .7'´ﾚ1 ヽ　　　　　 　 　 　 人ル'ﾚ' 　　'i､_ ﾉ
　　　 ,-‐'､　　ﾚ〜i` ヽ 、_　　 　 ( "


　　　　　　　　　　 ／/ ヽ,
　　　　　　　　　,.└''"´￣｀ ヽ､
　　　　　　　,.'´　　、､　　 ヽ 　 ヽ 　　　　　しかし、信者殿　アンチ殿、第三者気取り殿　まさにその通りです 　貴方方の上から視点、素晴らしいですね
　　　　　　ノ lヽ　 j ／､lヽ　 ﾄ､　 .', 　　　　　ですがお互い罵り合って　他人の欠点をあげつらっていい気になっている、非生産的な会話しか出来ない
　　　　　h'´ r'"ｲ .ﾉ＼|　.r=ｧ　ﾚ'　{ } 　　　　　　莫迦池沼の玩具になるような大胆さを持ち合わせる必要性を私は感じませんがね
　　　　　｛ヽ.,l　　r=-　　　　 　　　l11`○ 　
　　　　　´ﾚ1ヽ'、　　 ｰ=‐'　 　 人ル 　`。 　
　　　　7'　ﾚ〜'　.、　　　　　 ／

きめぇｗｗｗ・・・ふぅ。
これで満足か？
正直幻想入りとか言う意味の分からないドリームジャンルが増えてる時点で東方は終わってるだろ常考

定型文付ければいいと思ってる自分の言葉を持たない人種には
特に恰好の叩き相手として見なされてるとは思うよ
「叩かれてるから叩いていい対象」って認識なのが透けて見えるし

>>58
ニコ動のドリームジャンルはあそこぐらいだろうけど
ドリームジャンルなんて有名な作品にはネット上にいくらでもあるだろ

東方の信者が許されるのはネット初心者までだよねー

どうでもいいが横シュー（主にグラディウス）と縦シューを比較する奴
って釣りなんだろうか？釣りじゃなければ相当頭いっちゃってるよな

うん、これが言いたかっただけなんだ、すまない。

神主は横シューと縦シューは同じものって言ってたぞ

まとめると、ニコニコで初めて東方を知って周囲に迷惑掛けたり、
すぐ切れる小学生や中学生＆一部年齢は大人だけど精神が幼い人
のせいなんですね。
大抵、ニコニコで騒がれるのは小中学生ですよ。9割以上。
精神が幼い人は、自分で幸福になる力がないので、何かと言いがかりをして相手を侮蔑して優越感を得なければいられないんです。
ニコニコの東方厨も、それに当てはまります。
大半の人は、あくまでニコニコでのネタとして東方の動画を楽しんでいるだけです。
2chに書き込んでいる人の割合の方が少ないと思いますね。私も2chに書き込みした事はありませんし。

自分視点で物事を決め付けるなよ

>>65
では、反論して下さい。
議論では、批判の際には自分の意見を述べた上で、という事を教わらなかったのでしょうか。
何とも教育のなされていない方ですね。
つまりそれに該当する者は、小中学生という事になります。

>>63
横シューだと弾幕避けづらいってCAVEのIKDが言ってましたが何か？

>>63
http://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_t.shtml

>意外ですか？　「縦」と「横」って，昔も今も，僕は全然区別してないです。そもそも，「縦か横か」って考えたことがない。
>正直，不思議なんですよ，「縦シュー」「横シュー」って区別しなきゃならないのが。そんなに違うものですかね？

これのことだな

根拠の無い妄想は鼻で笑ってやれって教わったな俺の学校じゃ

お前ら、論破したいのか結論を出したいのか教えてくれ

>>68
根本的には同じということか。把握した

削除済

>>69
反論して下さいと、言っているのです。
日本語が良く解ってないようですね。
あなたの通っていた学校はとても低レベルのようですね。
真剣に生きてきた人が言った言葉も、「詭弁だ」と聞く耳もたないタイプですね。
批判には、新たな意見を述べるのが普通です。それが、議論です。
本当の事を言えば、議論や雑談というのは、それを行っている最中が一番盛り上がるわけです。お祭りと同じですね。
つまり、結論を出してしまうと、そこで終わってしまうので、面白くないわけです。
楽しみは、出来る限り長く続けたいものですからね。
だから、敢えて結論を出さないのだと解釈しましょう。
私は子供を相手にした商売をしていますが、やはり小中学生と社会人では、見識や経験に雲泥の差がありますから。
まず、言葉遣いからして大人ではありませんね。その辺りを指摘されると、「うるせえ」で終わってしまうんです。
それはボキャブラリーが少ない証拠であり、同時に、実生活でそのような場面に遭遇した時に、正面から立ち向かわないで逃げた経験を多く持っている人の典型的な例です。
こうして話すと、「お前みたいな理屈屋の頭が堅い大人が子供をダメにしているんだ」と、さも自分が柔軟な人間である事を主張して勝ち誇ったような気分になる方がままいらっしゃいますが、それは仕方ありませんね。
そう言うしかないのでしょうから。

議論したかったら根拠なり何なりを提示しなさいってこった
何とも教育のなされていないお方だな。

ビートまりおさんとかの
有名シューターが言った言葉も根拠になりますか＞＜

何でこんなくだらないことグダグダやってるんだか・・・
>>64の発言が正しいことを裏付ける完璧な証拠をだせばすぐ済むことじゃねーか
自分視点じゃないっていうデータをさ
>>74がグウの音もでないほどの完璧なヤツ
そうすれば簡単に終わる

>>64なんて主張のごった煮なんだからどの部分の根拠を示せばいいのかちゃんと指示したほうがいいだろ

>>64を要約すると
騒いでるのは一部だけ・ニコニコ全体が叩かれるのはおかしい
で、いいのか？

まず、ニコニコいる東方厨の総数とその中で騒いでる
ニコ厨の割合を提示してもらおうか
騒いでる奴の割合を提示できないのなら口が裂けても
「一部だけ」なんて言えないはずだが？

こっちはコミケや例大祭でニコ厨が騒いでるのを確認している
少なくとも「一部」とは言えない人数だった
さらに先のFN2008でもニコ厨が騒ぎを起こしたみたいじゃないか

>>73
頭良さそうな振りして一生懸命がんばって長い文章書いたのに
結局自分のバカ晒しただけで終了か
哀れだな

なんだよ、本当にアレで終わりかよ
つまらん

議論とはコミュニケーションであり互いの意見を理解しあうことから始まるって僕様の学校の先生がいってました（＾・・＾）ｵﾋｬﾋｬ

ディベートじゃない普通の議論なら本来はそうあるべきだね

あくまで見た感じの印象だけどなんか自分の意見に固執してる人がこの板には多い気がする
だから人の意見をまともに聞かないし自分の意見と相違するものの存在を認めない
詭弁を使ってまで自分の意見の保身に努めようとする

理想論は世間じゃ通用しないよ
どちらかを叩き潰さない限り終わらない

現実論では、どちらか潰しても終わらないでしゅ。
放っておけば延々と同じことを繰り返しているでち。

妥協することを知らず
論破している俺かっこいいな人たちばかりですからね

この手の人たちって反論されなかったらどうするんだろうか？煽ってくるのかな？

>>85
>>79-80　

東方厨ってほんと暇なんだな
見事にキモイやつらが集まって

醜い論争はsageでやってください
目障りです

>>86
マジで煽っているじゃないか
すぐ上のレスを読まなかった俺もあれだが･･･
これはもうレス乞食の域に達しているな･･････

喧嘩まがいの論争にばかり明け暮れて
建設的なディスカッションが出来ないと
後々困るんじゃない？就職その他で。

東方厨全体を指してを言ってるのなら
・東方が最高・他STGは糞と思っている
・なにかと東方を持ち出す

ニコの東方厨を指して言っているのなら
・東方が最高・他STGは糞と思っている
・なにかと東方を持ち出す
・周り（ニコニコ以外の東方ユーザー）に迷惑をかけている
・公式の規約を守らない
・にわか

大雑把にまとめると、こんな感じかな

正直これの区別がついてないのはアンチ側だと思うが
でなきゃいろんな場所に突撃して荒らしたりはしないだろ

そりゃアンチにしてみれば、どちらも東方なんだから区別できているわけがない
俺は原作は面白そうだと思うけど、二次創作がうざいと思っている
キャラしか見てない奴って何なの？オナネタにしたいだけなの？

東方厨＝ニコ厨

東方ファンと東方厨の区別出来ない奴がいまだにいる不思議・・・。
このスレにも何人かいますな。

区別ってか語の解釈はひとそれぞれだから
あいまいな単語は使うのを避けるかはっきりと定義するというのは議論における大常識だよ

ゆっくりネタなんて虐待に埋め尽くされてしまえばいいのに…
そしたらもう商売に使えなくなって誰も寄り付かなくなるだろ

ゆっくりも設定が固まってきて東方からほぼ独立した形になってきたよな。

ところで、STG板で暴れていた元々の東方厨と、こことかで暴れている二次創作東方厨のどっちがうざく感じるよ？

俺は、嫌なら見るなを免罪符に、暴れまわっている二次創作東方厨のほうがうざいのだが
STG板にいる人は東方マンセー他ゲーは糞の、元々の東方厨のほうが嫌なのかな？

もともとSTG知らない俺としては二次東方厨がうざいな…
なんていうか三次設定じゃんっていうか、自分で考察したあれじゃないじゃんっていうか

STGとして語るんだったらまだマシなほう
関係ない東方AAベタベタ貼り付けるほうが迷惑だしウザイ
よって俺としては二次創作東方厨のほうがウザイ
ってかSTG板にいるんだからAA貼ってかわいーとかやってないでSTGを語ってくれ

東方厨は「STG」ではなく「東方」がやりたいだけ

俺が東方を嫌うのは、どこに行っても東方厨が他のユーザーへの配慮を考えていない所だ。そういった取り巻きが東方という１つのジャンル自体のイメージを悪くしている事に気付くべき。
恐らく古参の東方ファンにもそう考えてる人はいると思う
アイマスやミクにしてもそう。人気があるのは構わないけど、もう少し自重して欲しい

運営も、いい加減東方カテゴリ作って欲しいな。

ニコニコにうｐされてる東方の動画なんて
ほぼ違法動画だろ

東方カテゴリを作るってことはそれを認めるってこと
いくらバカな運営でもそれはしないだろ

ほぼ違法動画とかねーよ
TV番組やらアニメMADがガンガン上げられてるのに比べたら大分白に近い

何かと比較する時点で間違ってる、犯罪意識が薄いだけ
まぁ、違法と言うよりは無断転載・規約違反動画の方が多いけどな

無断転載も十分違法じゃんか

無断転載という名の晒しなんじゃないかと最近思えてきた

東方厨は「STG」ではなく「東方」がやりたいだけとは言い得て妙だな

>>100
案外的を射ているから困る

そんなの個人の自由だろ
「東方を語っていいのはＳＴＧを極めた奴だけだ！」
とか言い出したら単なる暴言になる

「東方」という世界を楽しむ事だって、一つの楽しみ方だぞ

ガンバードの面白さは異常
マリオン可愛いよマリオン

削除済

問題は>>99のようにシューティング板でキャラの話しちゃうこと
シューティング語ってるところで東方キャラが何だのAAかわいいだの言ってたら嫌われて当然だな
同人ゲーム板でやれって言いたくなるわ

東方厨で空気読めて無いのが居るのは確かだが、
STG動画ですぐ東方よりこっちのが難しいとかいちいち名前出すアンチも
同様に鬱陶しい。
信者も厨も居ないのに見えない何かと戦い続けてるアンチとか荒らし以外の何者でも無い。

東方厨「何この弾幕全然弾幕美ってやつが無いつまんね」
アンチ「何このゲーム簡単すぎワロタｗレベル低いな」

どっちもどっちだな

>>113
むしろ他のSTG動画で東方のことを持ち出す奴のほうが多いと思うが？
「弾幕が汚い東方の弾幕は云々」
「弾が速いからつまらない東方の弾幕は云々」
STG動画の7割くらいは荒れる原因が東方にあると思う

フィンランドの５年生がまとめた議論のルール

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

ここは日本だ

フィンランド＞＞＞＞＞＞日本

>>116
3,8,9,10は特にこの板にかけてるな

>>115
それの否定は誰もしてない、でも今はshita big red とかで書いてる奴が多い。
あからさまにアンチが他のアンチを煽る為にやってる。
それをスルーすれば済むだけの話なのにどこまでも噛み付く馬鹿も居るからいつまで経ってもなくならない訳だが。

真性が煽りじゃなく普通に書き込みしただけの1つのコメントでも異常なまでに反応してる場合もあるし。

東方に限った事じゃないだろここで言われてる事

東方、アイマス、ボカロ、兄貴、エア本
それぞれ人気だからアンチもそれだけ沸くだけのこと。

どのアンチにしてもそうだが、タグを消したり中傷する物に変えたり
無駄に文字を大きくしてコメントしたり、ずっとその動画に粘着したり、
荒らしと全く同じだよな。
むしろアンチは荒らしの一種か。

東方に限ったことじゃないとか厨は全部うざいとか
東方厨ってよくそういうこと言って逃げるよね

厨は全部ウザいって真理じゃね？
別にこれは東方厨が言うことじゃないと思うが。
アンチの色眼鏡にかかると何でも悪になるな。

と言っても東方厨がウザいのは事実だが。

なんでも厨つけて煽ってる奴が一番の厨だよ
○○厨って書く奴はほぼ100％荒らしだし
スレ主含めここで批判してる奴らもロクな奴じゃない

MUGEN動画だと何も言って無くても
主に東方だが北斗やGGに対しても〜厨ざまあって言葉を頻繁に見るが
あんなの完璧に荒らしだしな。
アンチは見えない何かと戦ってる事が多い。

厨がうざいのは当たり前の話だが、
それを口実に厨を連呼して荒らす馬鹿の方が多いと思う。
>>124みたいな感じの自己正当化してる荒らしを一番良く見る。

割れやzip乞食や関係無い動画で暴れる馬鹿（＋その他の迷惑行為をする阿呆）に該当しない人は
東方厨とは区別してください。

東方厨は東方ネタ以外の動画にタグ付ける時がキモイ
無理矢理東方ネタにしなくてもいいから。寒いだけだし

たまーにあるな
東方とは全く関係ない動画で、突然�H弾幕が出てきた時は何なのかと思った

原作信者の俺からすれば原曲動画にえーりんえーりんだのクレラップだのアレンジの歌詞書いてるオナニー野郎は氏んでほしい
東方と関係ない動画に迷惑かけるエセ信者はもっと氏んでほしい

そういうのって大抵「俺達って東方ネタとかわかるんだぜ！すげーだろ！」って感じだよね

Q.東方厨は何故叩かれるのか
A.叩くと面白い反応が返ってくるからじゃないのか？ｗ

東方厨は厨って言われても仕方ないだろ
自分達がやってる行為を考えろよ

他のＳＴＧの動画見てると
｢この弾幕は東方の○○っぽい｣とか
｢○○ｗｗｗｗｗ｣

弾幕風の動画とかでは
｢このキャラの弾幕っぽくない｣
とかいてウザイと思う
何か｢俺はこのキャラの事全部解ってるんだ｣的な

この辺に結構たむろってるぜ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225856459/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1225724739/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1223980658/l50

東方名言集
「10年後の億万長者を目指しましょう」　　――IRON ATTACK! IRON
「新作の曲は全部新曲ですか？」　　――Flowering Night 2008司会 EIGI
「うん。だってわざわざアレンジとかするのバカらしいじゃん。あ、ここの皆さんはアレンジしてるのかンフフ」　　――上海アリス幻樂団 ZUN
「俺に感謝しろっ」「私が出ないとDVDは出せないんですよ？」　　――dBu music どぶウサギ
「真のカワユスは20代後半女性! 」「あなたにTrue love、秋★枝です。」「世界に羽ばたく若き翼、秋★枝」　　――ロケット燃料★21 秋★枝
「多分、今の大半のサークルより俺の方が東方詳しいし好きだし良い物作れると思うぜ？ 」　　――FragileOnline YS
｢実は東方ってやったことないんですよね(笑)｣　　――MintJam　setzer
｢東方文花帖を3日でクリアしました」「蓬莱人形EXクリアしました！｣　　――Happy Birthday 丸ちゃん。
｢金儲けのために東方に来ました｣　　――らいでんらぼ　らいでん

「東方が流行らなかったらシューティングは廃れた」
「STG業界を引っ張っていくのはZUNさんと俺達」

この2つが無いとは・・・

・東方ファンを馬鹿にすると痛い目みるよ
・普通のSTG＝懐古厨のおっさん　会社員のおっさんなど
　東方＝新時代を切り開く若者　才能溢れるクリエイター　女性シューターなど
・糞ゲー（一般STG）には糞な人間しか集まらない
・東方やらないSTGオタクってネクラっぽいね
・ゲームの質が高い故、質の低い人間がやると拒否反応を示す
・神主は正しい
・あまりに神ゲー過ぎて丁寧に梱包して神棚に捧げといた
・東方やったら他のSTGなんてできねーな
・ひぐらしごときで５０万なら東方は３００万は売れてるだろ

明らかに釣りっぽいのも含まれてるけど
どこの発言ですか

「理由はアリスだからです」「俺が嫌だから来るな」「死ね、ボケ！」　　――Coolier管理人marvs（通称：虻）

厨もアンチもどっちもキモいってよく聞くけどその通りだね
荒れるのは半分信者、半分アンチのせいだと思う

（　＾ω＾）＜東方うぜえ！

>>138
>STG業界を引っ張っていくのはZUNさんと俺達

昔のシューティング板はそんなスレが普通に乱立していたんだよな
東方厨ってヤツは本当に何様のつもりなんだか

しかしあれだね
わざわざ嫌いなものにこうまで執着してパワー注げるってのも凄いね

嫌がられるには十分に場違いなトコで東方を引き合いに出す奴がいるのは確かだけど
人口が多くなれば、基地外もその分増えるからある意味仕方ない
とりあえず度が過ぎる奴は信者もアンチもNGとかでスルー

もはや人数の多さでウザがられるくらいだものな

＞＞１３０
それなんて�Hな奴らなんだか・・・・・
原曲がパクリとかほざいてたのはアンチによる工作？
それとも、「厨」と呼ばれる連中の自演自慰による愉快犯？

>>148
�Hな奴らって何だよ
そこまで東方厨に詳しくないから説明してくれ
�Hはググったから東方のキャラを指しているってのは分かったんだけどな

>>149
チルノ。アイシクルフォールeasyにわかりやすい安全地帯があることから子供っぽい性格として認識されているようだ。

>>149
つまり馬鹿な奴らって意味だ
東方厨ってか　厨って全体的に嫌われてんだけどなｗ

だからこそ厨とよばれるわけで

こうやって内輪にしかわからないネタを他所に持ち込むから叩かれてるっていつになったら気付くの？
馬鹿なの？　ああ､馬鹿なんだったなｗ

月厨ひぐらし厨ミク厨ときて今は東方厨か
次はなんだろね

ニコニコでは月、ひぐらし、ミク、東方どれも下火っぽく感じる
今はガチムチじゃないの？
ニコニコ大百科見てると、マラだのゲイだのガチムチ系の項目ばっかり
それが、既存の厨と結びついて目も当てられない状況になっているんだよね

人口が多くなれば、基地外もその分増えるからある意味仕方ない

なにが仕方ないだよ。なに厨の行動を正当化してんだよこのアホは

削除済

アーマードコアのナインボール動画で、
�Hタグから東方厨が流れ込んできて、タグやコメをしていった。
正直荒らしと殆ど同じだからやめて欲しい。

>>158
�Hが人気なのはわかるが、そんなことまで・・・・
ビリヤードやらせたら9ボールのことをチルノと言いそうだな・・・
厨「チルノボールやんね？チルノボール？俺言ってくけどスッゲー強えよｗｗｗｗｗオフォｗｗｗフフォｗｗｗｗ」的な

>>155
ランキングでは明らかにガチムチより東方のが多くランクインしてる

>>159
マジで言いそうだから困る

>>158
そんなあからさまな奴いるかよ、バカ。
どう考えても厨や信者の振りしたアンチだろw

東方って他作レイプって多いよね

>>162
同胞が何かやったらみんな「アンチのせい」かｗ
簡単だね＾＾;

×：信者の振りをしたアンチ
○：狂信者

客観的な意見が欲しいのでマジレスしてみる。

まず、東方というジャンルが曖昧であること、音楽から手書きにいたるまで様々あるが、
中にはほとんど他作品のパロであっても「東方」とひとくくりにされるため、実態異常に大きく広く見えてしまう。
結果叩かれやすくなるし、信者もいろんな所から生まれる、当然その種類も様々。荒らしも同様。
要するに間口が広すぎるのだと思う。

そして「消えない動画」である点も大きいんじゃないだろうか、
いかに信者の多い動画でも、権利者ににらまれてしまったらどうにもならない。
無論再UPする者は現れるだろうが、ランキング等に出てくる数は相対的に減少するため、目立たなくなるし固定化する信者（それに対するアンチ）も限られてくる。

そして最後に、ぶっちゃけ何が強くても叩かれる。
東方がなくなったらなくなったで次のターゲットに移るだけ。
人はやはり何かを敵に見立てないと生きていけないということじゃないだろうか。

>>166
しかも、東方自体はここ最近毎年出ているからアニメと違って自然に沈静化しないっていう
この東方バブルはいつはじけるのでしょうか
うるさくてかまいません

作者が一旦活動休止するって時に素直に休止してればこんなことにはならなかったのにな

>>167
わたしゃ好きだがね、
引いた目でみると某同人エロゲーから成り上がったメーカーと同じで自然終息しかないだろう。
あと、毎年出したとしても限界はある。
ひとつの世界に無限にキャラを増やし続ける分けにはいかないだろうからね。

というのはニコニコ以外も含めてだが、
ニコニコ動画に限ってはもっと劇的に急降下する可能性もある。
というのも、単なる手書きや音楽以外で伸びすぎている傾向があるから。
ゆっくりにしても、アレンジと称したＭＡＤにしても
あまりに広がりすぎると大抵しぼむのも早いもんなんだよな・・・。

ってか厨＝荒らし、きもい　ってのが定着しちゃってるんだとおも
厨に限らず、○○信者とかも、何の関係のない動画に　らんらんる〜
とかコメントする奴等のせいでそう定着してきてるんじゃないか？

神主自身、漫画や小説にネットラジオ、更にはTV番組出演と来たものだ
もはや東方アニメ化も目前かな
忙しいうちはやらないとは言ってるけど

アニメ化は神主が嫌がってるんじゃなかったっけ？
間違ってたらスマソ

アニメ化するときはアニメ用新規キャラ作ってゲームとはまた違う視点の話を作りたいけど
現状忙しすぎてそういった時間取れないから、オファー来ても全部断ってるってどっかで見た

つまりは忙しくなくなったらアニメ化フラグだ
儚月抄の連載が終了したら一気にやりそうだな

>>171-174
まあ、こういうスレタイと関係ないアニメ化の話を
堂々とはじめるようなのがいるというのも、イメージを悪くするひとつの原因だと思うが。

作者の主張とか作品ついての捉え方とかなんて関係ないよ
単に参入人口が増えたからアホも増えたってだけの話に過ぎない
どこにでも沸いて○○のパクリとか言い出すアホと
それに過剰反応して界隈全体叩くアホ
ちょっと上のレスにもあったけど、月厨とかとまったく同じ流れじゃん
どんな作品だって、信者もアンチも出る時は出るんだよ
っていうか>>7とか>>47でもう結論出てるじゃんか
騒いでる奴らはいい加減学習しろ

全く関係ない動画でえーりん！えーりん！って・・・
東方厨の誰も非難しないんだもんな。
糞が増えても注意しないし、叩かれて当たり前でしょ。
無限でも反応すんなって言ってもすぐ噛み付くしね。

>>176
月とひぐらしと東方は例えばガンダムとかに比べて
ファンの中に占める厨の割合が高いと言わざるを得ない

というのもまぎれもない事実

今気がついたんだが、なんでえーりんの動画消されてるんだ？

>>178
それはあなたの主観、事実というには語弊がある。

その3つは割合が高いというより、ニコニコでの動画数が多い（＝信者も多い）し
最近伸びてるジャンルだからそう見えるのだろう。
例えにでてきたガンダムについても、関係ない動画でセリフ張付けてるバカとかはいるよ。

ネットでもネット外でも月ひぐらし東方の信者は迷惑がられてるよ
ニコニコが誕生するずっと前から

削除済

>>178>>181
その3つ嫌いなのは良く分かったから、
とりあえず上でも出てるけどあらかたの理由は出尽くした。

それ以上騒ぎたいなら交流板でそれらしいスレ見つけてくるといい。

月厨もひぐらし厨も叩かれた時の言い訳が東方厨と全く同じなんだよな…

>>184
厨房の言い訳なんて全て同じ様なものだよ。
貴方の上げているその三つに限られた事ではない。

ワンパターンなんだよ、厨房もアンチもね。

フィンランドの５年生がまとめた議論のルール

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

なんで>>185って全レスすんの？暇なの？死ぬの？

>>185
厨もアンチも同類、と中立気取りで諌めてるけども
周りも同じだから叩くなって、これ厨の責任逃れでしかありません

もう上で結論出てるのに未だにへばり付いてる時点で
厨とかアンチとかじゃなくて、ここの連中の底が知れる
「ニコニコにおける東方厨」についての議論じゃないなら他所でやれよ
っていうか『議論』掲示板のくせに同じ様な話題を繰り返すのもなんとかならんか
少し前のレスも読むこともできないのか？
真面目に議論する気あるのか？
ただ感想書きたいだけなら、それこそチラシの裏にでも書いてろよ

今までのどのへんが議論だったんだ？

>>190
そうやって掘り起こすのもすでに飽きた、
結論はすでに>>7の時点で出てるんじゃないか。
他には、どのあたりが厨なのかや、アンチについてやら、東方関連動画の環境やらいろいろ出てるけど
そんなに気になるならログ見ろって話。

おまいさんが飽きた、終わったって思ってるならログ消してもう来なきゃいいだけだろ
いちいち他人の行動を阻害するな

>>189
>真面目に議論する気あるのか？

1. 他人の発言をさえぎらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない

これらが出来てないアンタが議論なんて言葉使うなよ
タダ喚いてるのは議論とは言わない

>>193
ここは日本ですが？

>>194
関係ないだろ
日本だろうがフィンランドだろうがアメリカだろうが

>ここは日本ですが？
まるで中学生みたいな反論だな
あ、リア厨でしたかｻｰｾﾝｗ

>>195がいいこと言った。
議論に国境は関係ないよな！

>>196
勝手にリア厨扱いにするな、ボケ。
工房乙としか言えんぞ。

むしろ消防だろこれば

>>198
ここは日本ですが？(ｷﾘｯ

間抜けな発言だと気づかないゆとり脳乙ｗ
お前は東方厨叩きを封殺しにきただけだろ
議論（笑）片腹いたいわｗ

>>200
認識の度合いがアホらしいな。
お前、冗談が通じないタイプだろ？

俺が ID:/xWjSv8cと同一人物だと思ってないか？
言っておくが別人だからな。
単に俺は>>193の発言に面白そうだから冗談として突っ込んだだけ。
まさかここまで過剰な反応が来るとまで思わなかったが。

まぁ、こんな事言っても無駄なんだろうけどな。

くせえ後釣りだなオイ
>>200にお前が反応する必要ないのになｗ自演だと認めたの？
結局何しに来たのかなゆとり君？ｗ

冗談が通じないタイプなのはどう見ても>>201じゃね
顔真っ赤にしてマジギレしてるのがまざまざと目に見えるような文章だぞ

もう東方議論関係ない件
結論出てるんだしこのスレも役目終えたから終了でいいでしょ…

じゃお前が消えれば？

>>205
こんな奴だと将来がおもいやられるな

他人の将来を思いやるのか？ｗ
自分の将来でも心配しとけカス

>>207
何言ってんだ、他力本願なんだから当然だろ、

数あるディベート大会、弁論大会を総なめにした俺が来ました^^
論破依頼は一件につき$1000から引き受けます

さて、本題の時間だぜ☆
sm4977309のコメント視てきてみな〜
冗談も通じねえ議論の連中どもが腐るほどいるから

スルーできないの？

削除済

厨だから。

以上

引きこもってニコばかり見てないで同人イベントにでも行ってみな
東方厨って言葉の意味がよくわかるから

>>210
こんなのも居るぞ

東方厨相手してると朝鮮人と被るne

8. 議論が台無しになるようなことを言わない
議論終わらそうと必死なのがいるようだが何故なんだ？
ココは東方が叩かれる原因について議論してるスレだろ？
結論出てるっていってもみんなまだ納得してないからまだ議論は続いてるわけだし
なんでそれを無理やり終わらそうとするのかさっぱりわからん
このスレが続くと不都合なやつでも居るのか？

>>216
逆だろ？東方アンチ（+お前ら）の粘着は朝鮮人並みにウザい
だから東方厨のほうは最近そんなウザいと感じない
むしろ粘着東方アンチに対する議論が必要じゃないのか？
ランキングにあがってるの見る度に居てイラッとくる

このスレもただの“荒らし同然”の低脳しかいないようで…
まともに議論したいなら他所でやったほうがいいね
あまりにもひどいからスルーできなかった

>>216
↑みたいな奴

やだｗそんな怒らないでよ火病みたいｗ
荒らしはスルーって某MUGENにも書いてあるのにできない東方厨多いんだもんｗ
オミトロンも全く導入してないみたいだし
すぐ過敏反応するｗ意味ないじゃんｗ

DIO様の人気にたかったサクヤさんだっけ？がたくさんｗ
あれ見てキモイくないとかウザイくないとか言われてもねぇ

確かにmugen動画の東方厨は民度低すぎ
動画コメで喧嘩するなと注意しただけで逆ギレしてアンチ扱い

荒らしはスルー、ってのは>>220の言う某mugen動画に限らず
こういう匿名媒体でのお約束なのにね

東方が叩かれるのは信者の数が多い上に程度が格別低くて
そこらじゅうで空気読まない発言しまくるから
んで、それを叩かれたら逆切れして「アンチのほうがうざいだろ！」とか言い出すから

実際東方アンチの方がうざいだろ
荒らしてるのは東方アンチ
アンチさえいなければ平和なんだよ

どっちがうざいか、って話はしてないけどな
信者が騒ぐ→アンチが反応→信者が反応→アンチが…
っていうループになってる以上、そもそもの原因は信者さ

>>223
お前のように一々反応するアホも含めて「荒らし」というんだよ
そういう反応がアンチ活動をエスカレートさせてるって分かってるか？

原因は関係無い
荒らすほうが悪い

荒らしているのは東方アンチ
よって東方アンチが悪い

俺は東方好きだけどたまにタグで�Hとか付いてるのに東方関係なかったりするのはわざとなんだろうなｗ
最初はそれでガッカリしたもんだけどもう慣れたｗ

>>226
相手のことを馬鹿にしたら相手が殴ってきた
殴ってきたあいつが悪い確かに悪口は言ったが私は悪くない

ずうずうしいやつだな

ほんっつと東方厨って下層の生き物だよねｗ
ワザワザ毎度始めにオミトロン促してるのに馬鹿が大漁に釣れる
一向に治る気配なし、反応楽しんでるのにｗ
しかもそれをカプコン信者が荒らしてるとか
勝手に盲信してるしねｗ
主催者側も可哀想;;あ、楽しんでるのかな？

アンチが悪いアンチ悪いって馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してりゃ
そいつ等が消えて無くなってくれると思ってんだろうか？

場を弁えないで延々反論し続ける馬鹿が居るから余計に荒れるんだろうが
自らが荒らしだという自覚すらない東方厨は救いようがないわ

>>229
「荒らしはスルー」「荒らしに反応するのも荒らし」
ってお約束すら読めない連中が、大人しくオミトロンを導入する訳ないしな

痛い奴釣れまくりだなｗ本当に低脳ばかりｗｗｗ
東方厨も悪いがそれに反応して荒らす奴がもっと悪い
どっちでもいい外部からしたらお前らの存在なんて迷惑でしかねーよ
荒らしはニコニコ見る権利なし！！！

こうやって「どっちもどっち」ってことにしてそもそもの責任の所在を有耶無耶にするのって
追い詰められた厨房がよく使う詭弁なんだよなあ
今までもいろんな作品の信者が叩かれた時こうやって逃げを打ってたよ

>>233
おいおい、勝手に東方厨と一緒にしないでくれよ
正論言っただけで何故そういう反応されるか意味がわからん

責任逃れの仮想の敵を作って叩く（全部アンチの自演とか凄いですね）
脊髄反射で暴言、ルールを守らない（オミトロンスルー）
大声で叫んで大きかったら勝ち（アンチ自演1人じゃんｗ×ｎ）
これってどう見ても･･･



<丶｀∀´>！？呼んだニカ？

草生やして低脳だと罵るのが正論なの？

＞どっちでもいい外部からしたらお前らの存在なんて迷惑でしかねーよ
と言ってる傍から東方厨お得意のアンチ荒らし認定ktkr
これでいて「僕東方厨じゃないよ」って説得力まるで無いよな

正論ﾜﾛﾀ

極論暴論の間違いだろw

必死すぎでしょｗこのスレに書き込んだだけで東方厨にされるんだね
こりゃもう怖くて手つけられないわ…

218 名前： no name :2008/11/29(土) 15:25:15 ID:qSI8u89V
>>216
逆だろ？東方アンチ（+お前ら）の粘着は朝鮮人並みにウザい
だから東方厨のほうは最近そんなウザいと感じない
むしろ粘着東方アンチに対する議論が必要じゃないのか？
ランキングにあがってるの見る度に居てイラッとくる

このスレもただの“荒らし同然”の低脳しかいないようで…
まともに議論したいなら他所でやったほうがいいね
あまりにもひどいからスルーできなかった
232 名前： no name :2008/11/29(土) 21:01:51 ID:qSI8u89V
痛い奴釣れまくりだなｗ本当に低脳ばかりｗｗｗ
東方厨も悪いがそれに反応して荒らす奴がもっと悪い
どっちでもいい外部からしたらお前らの存在なんて迷惑でしかねーよ
荒らしはニコニコ見る権利なし！！！
234 名前： no name :2008/11/29(土) 21:10:30 ID:qSI8u89V
>>233
おいおい、勝手に東方厨と一緒にしないでくれよ
正論言っただけで何故そういう反応されるか意味がわからん
238 名前： no name :2008/11/29(土) 21:52:19 ID:qSI8u89V
必死すぎでしょｗこのスレに書き込んだだけで東方厨にされるんだね
こりゃもう怖くて手つけられないわ…

面白いですね＾＾
どっちでもないなら見なければいいのにｗ
怖いならもう手つけないでいいよｗ馬鹿らしいｗ

つーか別に東方アンチでもない人までいきなりアンチ呼ばわりしてるくせに
何言ってるんだって感じだ

>>238
自分レス見直してみろよボケが

＞こりゃもう怖くて手つけられないわ…
そうだな、それがいい。今度コメするのは義務教育を修了してからな？

ID:t7UIubi6 ID:f6wF7RZQ ID:eWDD9GGY は間違いなくアンチ
反論されたからって特定の奴叩くなんてただの馬鹿でしょ
何故そこまで必死なんだ？ｗ

ID:qSI8u89V
逆に聞いていい？
3人（あなたの考えでは1人3役なのかな？ｗ）に
反論されても自分はおかしくないと思ってる？
もしかして本当に朝鮮人経由の人？
痛い子沸いてきちゃったなぁ･･･
まぁ非東方厨装ったあれにしか見えないよｗ
だからもう書き込まないでいいよｗ

>>242
なんで無関係（笑）のはずのお前に反論すると東方アンチになるの？ｗ

擁護する為に無関係装って説得力持たせようとする所が卑俗というか、
典型的な厨だよなコイツ

正論とか釣れたとか必死とか間違いなくとか

いちいち言動が痛くてツッコミどころ満載だからいじられるんだよ
東方に興味ないし別段アンチでもない俺から見ても君はアレな人だよ

>>243
ブーメランとスレ違発言から目を背けてる以上もう相手にしないほうがいい


ついでに他のスレだがこうゆう意見も出てたから引用

406 名前： no name 投稿日： 2008/11/25(火) 02:32:44 ID:ye2+NUnb
信者はいい気なもんだよなー。
被害者ぶって知らぬ存ぜぬ決め込んでたら時間が解決してくれるってか。

ぶっちゃけ言わせてもらうと、自分は厨じゃないって思ってる奴の方がタチが悪いことが多い。

のんびり動画見てたら「ゆっくり(ry」とかマジ空気読んで下さいよ。東方動画じゃないのよ？
書いてる本人に自覚が無いであろう所が非常に厄介だ。

厨がどうこう言うなら人のフリ見て我がフリ直してくれよ。
まぁ、全員がそうと言うつもりは無いが、信者は一度自分を振り返ってみることをオススメするぞ。

407 名前： no name 投稿日： 2008/11/25(火) 20:14:29 ID:XYxZJRD+
自分から東方厨を自称する人間は周りが言うような迷惑行為はそれほど見ない気がする
逆に東方ファンを自称してる連中のほうが厨行動や言動で周囲に迷惑かけてると思う

よく見るのが煽り、マジレス、過剰反応、逆切れ、見下し、開き直り、言い訳、注意されるととぼける、ソース出されてとんずら

>>243
痛いのはどっちだろうね…
まともな議論しない>>216=243のような書きこみ見てムカついたから書いたんだが
>>244
あんたに言われたことそのまま反対にして言ってみただけだよ（笑）
要するに全部東方厨に仕立て上げて叩きたいことはわかった

まぁあれだ、アンチの掲示板に書き込んだ俺が悪かった

>>216=243
ああ俺ねｗあれスルー耐性の問題だよね？
（釣り）って書いとけばよかったのかな？本当にごめんねｗ
でも220で言ったよね？スルー出来ないって。
火病って言ったのあれ恥ずかしかったのかな？
無理してわからないでいいよｗ結局君何も理解できてないからｗ

>>247
人の話も聞けずに議論がどうのとよく言えるｗ
少なくともお前は東方厨だよ。それも手の施しようが無い末期患者

荒らしはスルーって常識すら理解できず、それを咎めりゃアンチ云々と
敵対視してくる馬鹿が厨でなくてなんなんだよ

コイツ見てるとアンチ活動に走る連中の事も判る気がするわ…

東方厨かどうかはわからんけど、厨なのは間違いないな
あと頭も悪い

あ、ごめんね、スルー耐性じゃなくて煽り耐性だったね。
でも理解するきないからもう別にいいかｗ
俺の説明が雑すぎたねｗなんか巻き込んじゃってごめんねｗ

無敵の傭兵論客・カズ様登場^^
実力の程はと言うと、あの○下弁護士に弁護のアドバイスを頼まれたこともあります。

こｗれｗはｗひｗどｗいｗ
核心突かれたからって3人で凹るとかどんだけ必死よｗｗｗｗｗ
当方厨に反論されて煽るしかできない痛い人ｗｗｗ
ゆとり未満の書き込みしかねーなココはｗｗｗｗｗ
（ああ俺もきっと叩かれるんだろうなあ・・・）

>>253
もう妄想に浸るのは止めとけよ（´・ω・｀）
擁護する人の事を察しろよ（´・ω・｀）

>>253はせめて縦読みでも仕込んどけ

東方厨は死んで欲しい
でも東方自体はとても好き
こんな自分でもアンチに含まれますか？

含まれません

含まれます

ほらほら､涙目になってスレ閉じてないで仲間呼べよ東方厨ｗ

ファンが多ければ痛い奴も多くなる
ってのは真理だが、痛い奴が含まれる割合が他に比べて高い作品ってあるよね

例えばドラクエやFfなんかは東方よりファンの数は多いはずだが、
東方ほど痛い行動（全然関係ない動画をDQFFネタで埋め尽くす等）して嫌われたりはしてないよね
つまりはそういうことだよね

最近の東方厨は以前の東方厨よりさらに悪くなった気がする
以前の東方厨は東方を異常に賛美して東方を貶す意見を言うアンチ許さないって感じだった
最近の東方厨は自分の意見や行動が絶対だと信じてそれに逆らうものはアンチであるって感じがする
東方＝自分とでも思ってるんじゃないかって思うほど
それって結局は自分の行動に文句言われて怒ってるだけで自分勝手だと思う
もはや東方がどうのじゃなくてそんな自己中心的思想の人間が東方が好きなだけ
東方ってそういう人間に好まれやすいのかな

つーか・・・
何でたかがゲームでどっちも必死になってる訳？
アンチだの信者だので自他共に区別してる時点でどっちもどっちだろ。

そういうのを『目糞鼻糞を詰る』っていうんだよ。どっちが鼻糞でどっちが目糞かは知らんがな。

東方厨を客観的に見た話をしているだけです。

つか、>>253やID:qSI8u89V の尋常でない様子を見て
「どっちもどっち」などと思えるのは厨側の人間、もしくは本人自身しかおりません。

あー・・・、おｋ把握した。それ以前の問題なのな。

とりあえず、俺は、>>253でもID:qSI8u89V でもないと言っておく。まぁ、人の話聞かないから言っても無駄だろうけどな。

『客観的に』って言いながら厨とか付けてる時点で客観的も何もないだろう。明らかにアンチ寄りだと思う。>>259みたいな露骨にアンチなのを引き合いに出さないのが決定的だな。

アンタ方に言わせたら、俺も厨や信者の部類なんだろうけどな。

私は自分を客観的に見ることが出来るんです。>>264とは違うんです。

さいですか。まぁ、俺は『自分は客観的』だなんて思ってないし、そんな器用な事が出来る人間だとも思ってないんだけどな。
俺の発言はあくまで俺の個人的な考えでしかない。だから他人にどう思われようが仕方ない。ってのが俺の考え。

ネタで言ったんならマジレスして悪かったな。ネタの通じないつまらない人間で申し訳ない。

いつまでやってるんだ
ID変えてまでいつまでも粘着してるのバレバレだよ
これはゆとり未満に納得した

「人の話聞かないから」
コレ自分が昨日言われた事への反撃のつもりか？ｗ

＞俺も厨や信者の部類なんだろうけどな。
あんな弁解の余地もない馬鹿をあからさまに擁護にしてる様だし、明らかにお前は東方厨だと思う。

昨日の馬鹿も無関係者装ってたが、本来なら部外者がいちいち喧嘩売りに来る必要性がないのよね
スレタイみりゃ、どういう内容のスレか判るだろうし

ID:/NHx4fkd＝ID:zLkHgWZ6
良く見なくてもバッレバレの自演ｗｗ

議論の強さと国語力の関係を調べたいのでおまいらの国語の成績がわかるデータ教えてくれ。

因みにおれは高校入試レベルで偏差値60くらい

268の擁護の基準が分からん。後、どっからが厨でどっからが厨じゃないのか知りたいもんだな。東方そのものが厨って考えてるなら仕様がないけどな。

ところで、『昨日言われた事〜』ってのはどんな内容なんだ？ちょっと気になるから良かったら教えてくれ。

無関係者装ってるように見えたのか？それはスマンかった。ただ個人的な感想を言ったまでだったんだが、そう思われたんなら仕方がないな。
あと、そんなに喧嘩腰で毎日楽しいのか？余計なお世話かも知れんがな

ID:eWDD9GGY＝yX5Zf0mz
どうやら意見言うヤツ全員厨にしたいようだがこれはない
>>253やID:qSI8u89V出すってことは相当悔しかったんだろうね

自演がバレてきて必死みたいだから粘着も消えるのではないか？
無作為に厨叩きするこのスレの住民が嫌いだから消えればいいのに＾＾

>>271
たががゲームのアンチ信者論争でどうして無関係な人間が必死なわけ？

ちなみに基準でいうなら>>253みたいのが厨。
ログも読まずにどっちもどっち、だからアンチ発言は止めろと
中立装った擁護をかます信者の自覚の無いクズも厨。

＞あと、そんなに喧嘩腰で毎日楽しいのか？
>>262で喧嘩売ってきたお前が言えるのかな？自分の言動に責任持とうな？

昨日ﾌﾙﾎﾞｯｺされた人がまた来てる悪寒

>>271
毎日喧嘩腰って、日常じゃイイコぶってるに決まってるだろｗ

君が親友だと思ってるあいつもきっと内に秘めた醜い本性を隠して君に接してる偽善者なんだよ＾＾

>>272
日付変わったからIDも変わったんだよ
お前自演の意味分かって使ってるか？

あれだけボコられてまだ居るのかよこの馬鹿はｗ
オイ議論（笑）はどうしたんだよ

おｋ。アンタが俺の事嫌いなのは良く分かった。気が済むまで詰ってていいよ。反応はしないけどな。

yX5Zf0mzにとっては俺の発言は全部喧嘩売ってる発言にしか見えないらしいな。
ってな訳で、そんな無関係を装ってる(らしい)東方厨はさっさと退散させていただきます。
俺に対する批判等は別にあれこれ言いませんので、どうぞご勝手に。

yX5Zf0mz辺りが早速『逃げるのか』とか『臆病者』とか言いそうですがね。

それじゃあ失礼します。あんまり喧嘩しないで下さいね、と言ってみる。

削除済

捨て台詞は一丁前だな

>>277
「無関係者が何故関わるの？」って問いへの返答なし…　

『東方厨は何故叩かれるのか』っつースレで
理由も無く「どっちもどっち」なんて言い出す事がそもそも擁護なんだけどな
コイツが信者とアンチのどちらに比重があるかは誰にでも分かりそうなもの

全員とは言わんけど、東方厨はこういうクズばかり良く目立つな

> 222 名前：no name[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 19:24:57 ID:f6wF7RZQ
> 東方が叩かれるのは信者の数が多い上に程度が格別低くて
> そこらじゅうで空気読まない発言しまくるから
> んで、それを叩かれたら逆切れして「アンチのほうがうざいだろ！」とか言い出すから

まさにその通りの展開になっててﾜﾛﾀ

まぁこれだけ頻繁にスレが上がれば嫌でも外部の人間の目に付くし、
なんとなく口出してみようと思った人も居るでしょ
にしても一部の冷静さを失ってる人間が感情に任せて書き込んでるからすっかりｇｄｇｄだなぁ

いやこれどう考えても文章的に
ID:zLkHgWZ6＝ID:qSI8u89Vだろ。

一文だけで話聞かないと決め付けてなにこの人
自己完結トンズラするよくいる奴。

間違いなくアンチ
明らかにアンチ寄りとか臭いｗ
んで自分はアンチも東方厨も言わないｗ
無関係を装ってる(らしい)東方厨とか言われるのが嫌で自分から発言。
（）つかってんのはID:t7UIubi6の煽り文が前回頭きたから気に入ってるんじゃねｗ
同一じゃなきゃまじオマイラ結婚しろよｗ
無関係装った東方よりが来ると東方厨困っちゃうじゃんｗ
しかも馬鹿ｗ

そこまで誰かに対して執拗に攻撃するとはずいぶんと見苦しい
ID:yX5Zf0mzみたいのに反応するほうも悪いし
もういい加減終了でいいと思うんだけどなぁ
普通の人はこの板で意見述べないほうがいいかもしれないね

見苦しいから争いしてるからワザワザ下げてるのに･･･
後普通の人の意見ってどんなのよ
まさかフルボッコされてた奴のこと？

いや、醜いからこそ見世物になるんだから積極的にageるべき

何故東方のイメージが悪くなったのか part14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1221404336

このスレの元ネタ？

まぁアンチ側にしか見苦しいとか言ってないし
普通の人とか言ってる奴の底が知れてるけどな
自分が普通だと思うなら書き込まない方が正解だと思うよｗ

むしろ信者がスレ終了させようと必死だったんじゃね
案の定、大した意見も出さずにアンチが悪いと喚くだけだったが

アンチと信者どっちがうざいかなんて不毛な議論やめようぜ
どっちもうざいんだよ

こういうところに来ると、本当に
東方やっててごめんなさい的な
罪悪感に苛まれる。
ごめんなさい。かまってちゃんでごめんなさい。

>>290
またどっちもどっち厨かよ
どちらがうざいじゃなくて、何故叩かれるのかを述べ合うスレだ

ｹﾞｰﾑ音源を落とせる海外のサイト
教えてください

http://www.fbi.gov/
マジオススメ

>>292
その理想図のとおりにスレが進行してないわけだが
だからまともに話し合いも出来ないくせに何時までもここに粘着してる双方ともがうざいと言ったわけだが

なら何か話でも振れや
うざいうざいと連呼するお前が一番不毛だろが

なぜ叩かれるのか考察してると、なぜかいつも「アンチうざい」って絡んでくる変な奴がいるんだよな
>>295は責任持ってそいつの相手しておいてよ

>>296
だから前でも誰か言ってるだろ。もう結論はとうの昔に、しかも何度もも出てんだよ
俺のレスが議論上で不毛なのは当たり前。砂漠化した土地に木を植えることなんてできるわけない

後は君たちがこのスレを含めところかまわず不毛な議論をするのをやめてくれれば
俺のレスも真の意味で不毛ではなくなるんだがね

>>298
だったらその結論ってのを張ってみろよ

削除済

>>295がいいこと言ったｗ
ずっと粘着していてフルボッコしたことが正しいと思ってるマジキチがいる限り議論なんて無理無理
>>290程度の書き込みスルーできないってことはよほどのアホが粘着してるな
>>295みたいな気にくわない書き込み在れば必死に噛み付くしｗｗｗ
煽るしか脳ないみたいだから粘着消えない限りまともなスレにはならんよここ

つまり301はフルボッコされた当人ということですね

東方ばっかっていうのがやだな俺は
少しは1ヶ月くらい自重して欲しいよ
いつもランキングにある。しかも1位を平気でとってるし

>>302
それは違うしそういうのも粘着っていってるんだけどｗ
またｇｄｇｄになるからこれ以上レスは控えておきます

>>303
一時的な流行だから仕方ないと諦めるしかない
pixivでも東方絡みの絵とそうでないものとではユーザーの付きかたが段違い

葉鍵→型月→ひぐらし→ミク→東方ときてるから
次のブームになる作品が出ればそのうち廃れる

>>298
東方厨は何故叩かれるのかの結論がでたかもしれない
しかし今度はどうしたら叩かれなくなるのかに話は移っていたようだが？
途中でこのスレを終わらせようと必死な輩が沸いて荒らしたせいで流れが止まってしまったがね
おまけに不毛な議論を止めろだなんて何故あなたのわがままに付き合わなくてはならないのか
あなたがこのスレを見なければそれで済むというのにだ
東方厨が云々言われるのはあなたのようなバカで自分勝手な厨房が暴れているのが原因なのではないか

>>306
同意。
2〜3日前から>>298見たいなのが多くて困る。
意見も聞かないで不毛とか
変なIDがいて邪魔だから弾いただけかもしれないのに
粘着、フルボッコ、マジキチとか･･･
マジキチの説得力ないよ。
301も含めあんな馬鹿がいたら東方厨にも不利益にしかならないと思う。
自分も出来るだけ東方厨にこんな馬鹿多いとは思いたくないし
きっと2、3日同じ東方厨が張り付いてるだけなんだよな？
だから似たようなことしか言わないんだよな？

おまいさんらもそうやってすぐ釣られんなよ
こんな過疎板にそうそう人が入れ替わり立ち替わりやってくるはずないわけで
同じ奴が自演交えて連日書きこんでるのがほとんどってのはちょっと考えればわかること

自演(笑)

ねぇせっかく普通の議題に戻りつつある感じなのに>>306〜>>309はまた掘り返すのかな!?
少しは空気読んでスルーしたほうが…って自分もできてないけど。

>>310
>>306-309←こうすると楽ですよ
あと、自分は文句言ってるだけに見えますが最後の一文で一応意見を言ってます
つまり東方だけに言えることではないのですが自分達が楽しければそれでいいという自分勝手な人が多いと感じているのです
その為周りの人の迷惑を考えずに行動する結果嫌われて叩かれるのではないか
自分のことだけでなく周りに気を配るよう心がけていればココまで叩かれることはなかったのでは？と考えています

>>305
残念だが観るものが少なくなった今のニコニコじゃあ
東方に代わるものなんて一生現れないと思うんだが・・・・・

>>299
全文見返して該当文全部引っ張ってくるわけにはいかないからぱっと見返して>>6。
これにしたって交流板では幾度となく言われてることだがな
>>306
＞途中でこのスレを終わらせようと必死な輩が沸いて荒らしたせいで流れが止まってしまったがね
だからその必死な輩とそれにいちいち反応するやつがうざいといったの
＞おまけに不毛な議論を止めろだなんて何故あなたのわがままに付き合わなくてはならないのか
延々と不毛な議論し続けて建設的意見の介入を邪魔するのとそれを静止する側どちらがわがままかもう一度客観的に考えてみろ
考えても考えが変わらないようなら価値観が根本的に違うようだからもう話し合う余地もないが
＞あなたがこのスレを見なければそれで済むというのにだ
あらゆるジャンルの糞信者共の常套句だな

>>313　流れ嫁よ…

読んだら過剰反応が原因で荒れてるみたいだしもう反応しないこと推奨するよ

俺が思うにニコニコは厨で成り立ってると思うわけだがどうだろう

＞おまいさんが飽きた、終わったって思ってるならログ消してもう来なきゃいいだけだろ
＞おまいさんが飽きた、終わったって思ってるならログ消してもう来なきゃいいだけだろ

まったくもってその通りだと思う
>>313とか何故そこまでこのスレに常駐してるの？卒業しないの？

俺はまだ昨日と今日の二日しかいないって言ってもどうせ信じないんだろうな。
馬鹿馬鹿し。他のスレもこんな感じみたいだし仰せの通りこの板から卒業（笑）させてもらうわ。

卒業おめでとうｗ

多分第二第三の>>317がまたでてくるだろうけどな
どうしてここまで恥さらしできるバカが次から次へと沸いてくるのかさっぱりわからん
文章の書き方も似たようなのばっかだし馬鹿は馬鹿と似るってものかね？

>>317のような馬鹿がこんな過疎板に二人も三人も居ると思うか？

やれ話し合いだの建設的意見（笑）だの御託を並べるくせに
自身は何一つ話を振らず、まともに流れに介入した事もない
ただ、不毛だもう止めろと繰り返し喚くだけ

卒業（笑）と抜かしつつ日付が変わったらまた来るんじゃね？
捨てゼリフの仕方が類似してるし、ログ見る限り先週の木曜辺りから常駐してる様だ

>>319 >>320
おまいら自分のレスがいかにKYでしつこいか見返してみろよ
どっかに書いてた通り本当にただ叩きたい、荒らしたいだけにしか見えないんだけど
マジレスしてすまんが、もう1回スレタイ見直してから反省しろ
まともに議論する気のあるレスに失礼だ

議論荒らしは持論で相手を屈服させることしか考えてないからなぁ
異なる意見はすかさず噛み付いて逆切れ、見下し、罵倒、中傷、暴言etc....
ホントみっともないね

>>316 常駐って…これ含め3回目だけどね

結論気になって書いてみたけど荒れたコメしか出なくって無駄だった

>>321->>322
まーた話のネタも提起せずに、他者に噛み付いてんのか
叩かれた当人でもない（筈）だろうに、しつこいんじゃないの？
こういうレスってただ叩きたい、荒らしたいだけにしか見えないんだけど

>>320
予想通りまた来たみたいだよw
ほんとワンパだよな

>>324
そうだな、反応する俺も悪かった
もう普通の議論に戻ったはずなのにまだやってて反応してしまった
これまともに議論する気のあるレスに失礼だったかもしれない

>>323
お前ID:5RZgvGnvか？
結論って書き込まずとも読めると思うけど？
ってか結論以前に何も議論（笑）してないだろ

日付変わる前に出てきちゃって、よほど悔しかったんだろうなｗ
飽きたならもう来なくていい、って散々言われてるのに
議論ごっこは最低限、人の話に耳を傾けられる様になってからな？ｗ

>>321-325
自分達はちゃんと議論のネタを提供してるのか？
自分達はできてないくせに他人には文句言うんですね^^
コレだから低脳東方アンチは困るんだよなｗ

とある東方関連の動画にて発見したコメント。
「ええいコメ率が低い・・・・・・荒らしはまだか！？」
( ﾟдﾟ)・・・　

んーと、スレタイからすると「東方」そのものじゃなくて
「東方厨」つまり、厳密には違うけど要するに信者のほうに対して、だよな？

上でも出ているようだけど、「東方」というジャンルが広がりすぎていることが一番の要因だろう。
どのジャンルにも「厨」と呼ばれるような極端な信者や、それに噛み付いてジャンル全体を敵視、あるいは騒ぎ立てるだけが目的のアンチはいるわけだが、
ニコニコにおける「東方」と名の付く作品がとにかく多すぎる。
音楽から漫画・MADにいたるまで様々あるし、
すでに原作からあまりにもかけ離れているものも多い。
そんな作品に信者やアンチがそれぞれできるわけだから、
派閥争いやら設定論争やらが起きるし、その都度アンチも沸く。
中には原作にまで食って掛かる連中までいる（原作よりこの作品のほうが〜等）
そういうのを全てひっくるめて、全体からは「東方」に関する出来事としてとらえられる。
そのために、「これだから東方厨は」という風潮になるんじゃないかな。

こればっかりはどうしょうもない
一時期「幻想入り」がやたら流行ったころもそうだったが、
外からはランキング占拠で叩かれるし、
内輪でもジャンル自体を容認できる人とそうでない人、設定の違いから好みにいたるまで、ありとあらゆることでもめるからね・・・・。
いまだとゆっくりや東方ヴォーカルあたりが同じような状況じゃないか？
いずれにしても、自然と沈静化するまでは混沌とした状況が続くしかないと思う。

どのジャンルに関しても言えることだが、拡大期は内でも外でも盛り上がると同時に、こういった暴走状態になることは良くある話じゃないだろうか。

だから、自分が興味あるのは「何故東方厨は叩かれるのか」よりも
「何故東方厨は叩かれたのか」というブームの後「東方」というジャンルがどうなっていくかだね。

一次設定のことよく理解し、二次ネタもの由来もわかっていて
それでも二次ネタが好きな人は東方厨？

＞一次設定のことよく理解し、二次ネタもの由来もわかっていて
それでも二次ネタが好きな人は東方厨？

それは関係ないんじゃない？
結局は周りにとって迷惑なヤツかどうかってのが問題なんだもの

なんでもかんでも東方に絡めたコメしかできなくて
無関係の動画にしゃしゃり出てきたり
東方以前から存在するキャラに「これ東方の〇×のパクリだよな〜」とかぬかしたり
東方以外のSTGをクソゲ扱いする奴が東方厨

>>331-333
そこまでなら、他のジャンルでもいるんだよ。
んじゃなんで東方だけがここまで目立つかというのは
原作を全く知らないところから入ってくるファンがかなり多いこと、
つまり二次からのファン、さらにそこから派生する三次創作から入ってくるファンが圧倒的に多いことが原因だろう。

普通のアニメや漫画の信者なら>>333の言ったようなのが単体で済むんだが・・・
古参と新参の争いやら、原作信者と二次から入った人間の争いやら、
なんだかよく分からないものまで含めて、
論争や派閥争い、二次に対する肯定否定、他動画への荒らし(いわゆる厨行為)などが芋づる式に膨れ上がる。
結果、どこの東方動画を見てもやたら荒れてるしアンチも増産されちゃうんだろう。

もっともこれは東方だけに限った話しじゃないのだが、
ニコニコ動画でのウェイトが高いことや、昨今のブームから考えると
やはり一番目立つのが東方ということになるんじゃなかろうか。

大百科観ろ。でいいんじゃね？

>>334
二次創作が盛り上がる以前から、
主に2chシューティング板とかで他ゲーに対して傲慢な発言繰り返して嫌われてたよ
悪評の原因を新参だけに押し付けるのはよくないな

何かとニコニコのせいにしたがるヤツも多いしな
悪いことがあると「それって東方ファンじゃなくてニコ厨だから」
なーんだニコ厨が全部悪いのかなーんだってそんなわけあるか

＞「それって東方ファンじゃなくてニコ厨だから」
こういう発言を、あろう事かニコニコ内の動画コメで言い出すからな
ろくに物を考えない頭スッカラカンのアホか、若しくは自虐のつもりなのか

まあ後者はないだろうけど

元ネタは「奇々怪界」とか言えば東方厨として扱ってもらえるのかな？

>>331
迷惑掛けるのが厨。結論は既に出ている。

>>336
新参だろうと古参だろうと、
周りに迷惑かけるやつが「厨」として叩かれるのは当然。
その上で
>>334はジャンル全体が巨大化してるから
東方の厨は叩かれやすいって言ってるんじゃないか？

>主に2chシューティング板とかで他ゲーに対して傲慢な発言繰り返して嫌われてたよ

ここはニコニコだから2chの話はひとまず置いとくけど、
他所で信者が自己の支持する作品名をだして、不毛な議論をふっかけてるのはどこの厨も同じだよ。

東方厨は数の多さもさることながら痛い奴の含有率が高いんだよな
ひぐらしや型月に勝るとも劣らない

俺は303だがまじで今回東方厨が嫌いになった
今は国籍法改正の方が重要だろ
なのになんで1位とってんだ
まじで空気読め
しかも工作だって言われてるし、工作だったらまじで憎むぜ
まじでKYだなほんと！！！

そんなの知らんよ
それに東方が工作って当たり前だろうが
アイマス・東方・ミクはニコニコ三大工作ジャンルなんだから

今1位の東方動画見たらここに書き込んでるのと同一のコメントが多数あった
きっと大半が荒らししてるんだろうなぁ〜

>>345
すいません荒らしました
済まないと思います

>>343
というかむしろ関係ない国籍法の動画を張ってる
お前さんが「他所で宣伝工作」してる「厨」ってことになるだろう。

こんなところにまで関係ない議論を持ち込むなよ。

国籍法で騒いでる奴の大半がまとめサイトのコピペ見ただけの
「流されちゃってる」人だからな
ああいうのも困ったもんだよ
血統主義の意味すら知らないんだから…

ひとまず、スレタイの内容に戻ろうか
関係ないところから持ってこられた話題は以下スルーで

ちょっと議論の方向性かえてもいいかな？
いままでの流れを見てると他所での「厨」行為についてが主に出てるけど、
それだと他の信者と変わらないんだよな、まあ程度の違いはあるんだろうけど。

俺はもうちょっと限定して
東方で特徴的な厨は、
二次ネタはあくまで二次ネタってことをを本気で理解できないやつ。
のことだと思ってるんだ。

昔からだと、カプリン論争・板レベルの俗称
ニコニコだと東方ヴォーカルネタ・ゆっくり・幻想入り等だろうか。
別にこれらのネタ自体を否定するわけじゃない。
こういったあくまでも特定の場所だけで通じる二次ネタを他のところでさも当たり前のように語りだす。

こういう連中は東方ファンからも嫌悪されるし、
あまり東方を知らない人がそういったやり取りを見ると「なんだこいつら」という印象になる。

全然関係ない所で他の人の反応も考えず東方ネタで盛り上がる厨房だから東方厨じゃないのか？
厨房ってもともと、他人を思慮に入れないで自分勝手に暴れる存在だから嫌われてたんだし
東方だのひぐらしだのって、その厨房が勝手に振ってくる話題だけでしか判別してない気がする

もともとネットは昔から厨房お断りな感じ出しな
厨房（今はゆとりって言うんだっけ？）のほとんどが東方を知ってる
だから東方＝厨房って認識なんだよね
正直者はバカを見るって言うがコレは本当だと思う
一部がきちんとマナーを守っていても他のやりたい放題やってるヤツらの尻拭いさせられるんだから

消防が喜んで東方AAを貼る時代ですよ

厨房が好む分野には自然と厨房が集まってしまうのは当たり前な話なんだろうな
しかも東方はゲーム、音楽、キャラ、シナリオ、書籍と門戸が１次だけでも多いのに
そこにあらゆる２次創作が足されてしまうから、数がそろうのだろう
だから、東方厨が何故叩かれるのかって問いの答えには
厨行為そのものが叩かれるものだし、東方厨の数が多くて目立つから
というどこにでもありふれた理由が一つだろう

で、気になるのはその今までよくあった厨房行為とは
別の特徴があるから「東方厨」が持ち上がったんだろうけど
何か新しい事例があるのか？

http://logs.dreamhosters.com/new2ch/datview.php?res_id=all&thread_id=1225813402
最近だと11月にあった京都の東方イベントに参加する際、会場に行くため自転車を盗んだことをmixiで語ってたのとか

>>354
それは少々話がずれてないか？
厨というか犯罪行為だし。
たまたまそういうことするバカが行こうとしてた目的地が東方のイベント会場だったってことじゃね？

つまり東方厨には犯罪者も含まれるってことじゃん
何もずれてはいない

厨房って、「犯罪者」の意味合いもあったのか……
まあ、自転車パクるのも同人イベントのド素人も厨房らしいけど。
だが、東方限定でもなくないか？

>>357
厨房＝犯罪者なんて聞いたこと無いぞ
東方厨の中に犯罪者がいるってことは事実だろって>>356は言いたいだけだと思う
厨房＝犯罪自慢ならあながち間違ってないと思うけど

ちなみに犯罪関連では
東方風神録　「松本君がキセルしてまでも欲しかった東方最新作！」
http://www.akibablog.net/archives/2007/09/fuujinnroku-070922.html
コレも有名だろう

なんかおかしな方向いってるな。
ここは東方好きの犯罪者紹介するスレか？

>>356
それを叩かれてる理由としてもってくるには少々無理があるってことじゃない？
いま東方厨が叩かれてるのは別にリアル犯罪があるからがメインじゃないだろ？

＞別の特徴があるから「東方厨」が持ち上がったんだろうけど
東方厨の場合、
>>336
>>337
>>342
に挙げられてる事例が敵を作る原因だろうね

> で、気になるのはその今までよくあった厨房行為とは
> 別の特徴があるから「東方厨」が持ち上がったんだろうけど

違うよ
調子乗りすぎてうぜえ集団が東方という作品に帰属してるから
東方厨って呼ばれるだけ

そろそろ東方厨が叩かれる理由はわかってきた
今度はどうすれば叩かれなくなるかを話すべきじゃないか？

またスレチだの何だの揉める奴が枠から別スレでやったほうがいいとおもう。

>>360
>他ゲーに対して傲慢な発言
これはよくあるかも
何故か別のゲームによく噛み付くんだよなあ
STGってそんなにシリーズごとに対立するのか？
ゼビウスとツインビーは対立しているとか聞いたことが無いんだが

>>363
正直スマンかった
>>364
STGは弾出して敵やっつけるってのが基本だからどれも似たようなものになりがち
シリーズことに比べやすいのは間違いない
比べやすいから対立も起きやすいと思う

>>365
まあ横シューティング(グラディウス等)の動画にまで「東方の方が難しい」とか
言い出すバカがいるからな・・・

厨がいるのはどの作品もそうだが、
東方の厨に特徴的なのは他のシューティングをやたら批評したがるところかな？

やってもない（やったとしても家庭用移植版程度）くせに他ゲーに対し攻撃的なんだよ
まるでゲハ厨だ

厨の定義やなぜ東方厨が叩かれるかについてはすでに出尽くした感があるので、少々主観的なものも含むが、ニコニコでの東方厨の種類を分類してみた。

・原作厨
とにかく原作一番を主張する。評価や好みはそっちのけ。
だがこの手の批判を見るのは大体二次の作品である。

・二次信者
原作厨とは逆に「二次のほうが優れている」を主張する者。
主に有名動画の固定信者で、その動画内で「東方はこれのおかげで育った」「これがあれば原作は不要」のような発言をする。
他所というよりは東方ファン全体から嫌われる厨

・STG批評厨
東方＝STG最強論者
他のシューティング関連動画に出向いては、東方最強を主張する。
難易度が低い、との批判を展開するものが多い。
自分が巧いということを強調したいだけではないだろうか。

・古参厨
だれかれ構わず「新参」と敵視して噛み付いてくる。特にニコニコから入ったファンをやたらと非難したがる。
特定のキャラ(特にニコニコで有名になったキャラ)に対するアンチ発言が多い、
実のところ単なる好みの違いをぶつけているだけだったりする。

・場違いネタ厨
東方ネタを他所で使ったり、
二次ネタや板ネタなどローカルなネタをさも常識のように振りまく。

・議論厨
アニメ化議論、カプリン論争、ヴォーカル肯定・否定、設定論争等、
動画内で論争を始めてしまう者。
ファンに嫌がられるのはもちろんだが、東方をあまり知らない者が訪れた際に近寄りがたい印象を与えてしまう。

・過剰な東方アンチ
「東方」と名のつくものを片っ端から叩きまくり、何でも東方のせいにするやから
主にランキング上位の東方系動画に現れて東方批判を繰り返す。
つまるところ単なる荒らしである。

書いてみて思ったが、
どれも自己中で周りが見えてないということじゃないだろうか・・・

別に東方に限ったことではないが、俺ルールを常識のように振舞うと大抵嫌がられるということだと思う。

>>368
まとめGJ
どれも若さがみえるなあ

・原作厨・二次信者・STG批評厨・場違いネタ厨・過剰な東方アンチ
だいたいな意味で東方を知って、その興奮が暴走している感が出てる
ニコニコに限らず、別にわざわざ他所に出てまで暴走しなくてもいいのに
・古参厨・過剰な東方アンチ
暴走している人を見ても興奮しないで冷静に指摘していけばいいのに

・議論厨
ニコニコ内に限った話だが、コメ欄でまともな議論はできないんだから、掲示板でやったほうがいいのに

まとめてみても
わざわざ煽ったり、
場違いなコメントに怒ったり、
適切ではない場所で議論持ち出したり、
特に必要でない個人の否定的感想書いたりで、
どれも冷静に対処できるはずなんだよなあ

葉鍵全盛期に『厨』だった自分だが、そこから10年も経った今
東方とか見てると随分丸くなった気がするなぁw

とりあえず>>368の『場違いネタ厨』が消え去れば少しは収まると感じる。

MUGENでの東方キャラは場違いネタ厨に入るのか？
キャラの性能とかいいだしたらきりがないか。

幾度か書かれてるけどトナメで荒らしをスルーできない子が多い。
んでご丁寧に（荒らしに）反応しているのは荒らしの自演とか
タグにまでしゃしゃりでてきて少し調べれば
スルーできなくて反論して明らか東方厨なんだよな。
現実見ないで人のせいにするのが大好きだから俺は東方厨が嫌いになったね。散々言い散らかしといてアンチの自演で片付けるやり方は間違ってると思うよ。本当に迷惑。

東方は散布しまくりだから収拾は難しいかなぁ
STGと言うよりはキャラゲーだよね。この人気。

もう最近はSTGなんて流行んないからね
格ゲーと共に廃れる運命だったものだし

>>371
MUGENはそのゲーム自体を理解していない人（未プレイ？）がキャラ批判をしている気がする
市販されているカプエス感覚でMUGENは格ゲーじゃないって認識が薄いんだろうな
バランスを整えないでゲームシステムが違うもの同士を戦わせたら、有利不利の差が出ても仕方が無いのに

MUGENをよく分かってないんだなって思えば荒らしなんて簡単にスルーできるもんだけど、難しいもんかね？

>>373
MUGENにバランス求めちゃいけないんだけど
結局あーだこーだいい合いになってるんだよね。
俺もなんで東方側がスルーできないかわかんない。
反応すれば面白がる奴いるのに。
俺自身はニコニコにコメントしないほうで
嫌なコメントついたら消えそうなのだけ通報してる。
なんか言い返したくなる東方厨って多いよね。
東方の動画だったら
言い争いしても関係ない奴に迷惑かけないけど
MUGENだと迷惑かなぁ

仕方ないと思うけど等身ちっこいのも気に食わないんじゃないかな。
あと元々STGなのになにこいつって思うのも若干いるんじゃない？

黄昏だっけ？の東方じゃない奴はこれなんで戦えるのと思う奴いるし
あむかそこら辺の名前キャラ。
MUGENに格ゲーキャラ多いから変わったキャラに負けると
むかつくんじゃない？
格ゲーじゃないって認識もってる人は少ないと思うね・・・

MUGENにそれすぎてごめんよ

>>374
MUGENの東方関連の荒れ方も大きいと思うから、個人的にはこの話題は歓迎しているよ
MUGENそのものに内包する問題と東方に内包する問題を分別することは悪いことじゃないと思うんだ

黄昏フロンティアのゲームはシステムが特殊すぎて、他作品と比べても基本戦術が違いすぎる点は大きい気がする
特に他作品と比べて高性能な飛び道具や広範囲の攻撃やガード崩し戦術が豊富である点とか、
更にキャラによっては、その独特なシステムとキャラ性能に頼ったAI戦術が拍車をかけているせいってのもある
（間違っていたら、指摘頼む）
等身もそうだけど声や演出関連でも目立つキャラがいるから、
その印象も大きいだろうし、一度悪い印象を受けたらそう簡単に覆せないのかもなあ

>>375
二次創作キャラって言うのか？
DIOに似たのとか同じスタンドもってるとかああいうのも
アンチに拍車かけてると思うな。
鬼巫女とかブルーアイズ出てくるのとかそこらへんも。
見た目の割りに強いと反感買うのは仕方ないんだよね。

ジョジョ厨かにわかかしらないけどDIO似の咲夜がキモイっていって
んでｼﾞｮｼﾞｮ厨って心狭いんだなとかそこら辺のこといって着火。
触らぬ神に祟りなしじゃないけど原作ファンに文句つけてまで
DIO似の咲夜作る必要なくないかなぁ
ジョジョも詳しくはわからないんだけどね。
二次創作キャラが盛んな東方には荒れる原因があまりにも多すぎるかと。

>>376
キャラ性能やシステムを組み合わせたり改変したりしているアレンジキャラについては、MUGENのモラルに委ねるべき問題だと思う
こういうので叩かれるのは性能バランスが悪いか、試合がつまらなくなるキャラだろうし
>>原作ファンに文句つけて
特定ジャンルへの嫌悪レベルの叩きについては個人の感想だからなあ
ジャンルごとの厨房同士の煽りあいが荒れる原因で、
普通にMUGENを楽しんでいる人に迷惑かけている点は、
東方厨が叩かれるべきポイントだろうな

>>377

>>特定ジャンルへの嫌悪レベルの叩きについては個人の感想だからなあ
ジャンルごとの厨房同士の煽りあいが荒れる原因

そっかあんまり関係ないことだったか。少しこじつけが強すぎたわ。
でもやっぱり咲夜＋DIOみたいのは火種じゃないかな？
荒らしも簡単に油注げられるし･･･。
2つのジャンルの組み合わせは互いが得しないと面白くないだろし
ジャンルごとの厨房もいるんだしね。
だからこそ組み合わせは危険だし、煽りタネと思うんだ。

東方以外でも勝ち負けにうるさい厨もいるから
まぁ東方厨だけがMUGENで迷惑かけてるわけじゃないと
フォローしとくぜ

話題から反れるが、ニコの東方動画では名のある方のＨＰの拍手コメ。
「あなたの動画は素晴らしいです。が、最近あなたの狂信者が他の動画にも出没し「旦○」などと発言する始末です。自分で蒔いた種なのですから自分で処理してください。お願いします 。」

ニコにＰＴＡが存在するとは知らなんだ・・・・つか、モンペアの部類に入るよなこういう野郎は。頭悪すぎるし、テメーじゃあ何もしないし
。まあ事の発端は「厨」と呼ばれる連中の軽率な行動からだけどね・・

原作が悪いんじゃなくてそれを悪い方向にもっていった奴等が
厨ってことか？

>>380
咲夜みたいに東方にDIOネタを使うのに
ジョジョ厨ってジョジョ批判したらなんかおかしくない？
って短く言おうとしたらヘタレた。スマソ

>>378
>>やっぱり咲夜＋DIOみたいのは火種

両キャラともそれぞれにいるファンにたくさん愛されているキャラだからなあ、両者の愛の軋轢は大きい
ただ、DIOはジョジョであって、咲夜のモーションはジョジョネタのパロディである、
という点はお互い理解できていると思うんだが、パロディネタでも許せない線引きは難しいな
ただ、荒れた原因がMUGENストーリーなどのテキストでの扱い方にあった場合はMUGENキャラには罪は無いんだけど……

MUGENは総合的にモラルは高いんじゃないかな
キャラ作成でも応援やアドバイスを入れるコメが集まるし、
盛り上がる試合では皆が歓声や賞賛のコメを入れたり、
問題の試合ではネタを笑ったり、試合形式の問題点を指摘したり、
より良い試合をしようって動きができていて、
いつも良い流れを作るなって思うよ
だからこそ、荒らそうとする一部に対して残念な気持ちになるし、
荒らしに対して許せなくなる気持ちが出ても仕方が無いっていう性質があるのかも
自分だけの思い込みかもしれんけど……

連投でスマソ
>>379
その詳細のHPは分からないが、デッドライジングのプレイ動画みたいに、
動画内で別の動画ネタを持ち出したり、優劣決め付けたりした荒れ方だったのかな？

そうだと勝手に解釈した上だけど、
拍手コメがそのままだとしたら、さすがにそのやり方は悪いんだろうけれども、
up主同士で釘を刺していこうという呼びかける行動自体は悪くないと思うよ

>>382
パロディネタの許容範囲はどうなんだろうね
1体だけじゃないし、
声も同じのとかもいるし、
やっぱり元ネタになるほうは許容範囲が狭くて
その逆は広くとってるんじゃない？基本的に

キャラ作ってるほうは楽しませることが目的だと思うけどね

荒らしはいけないと思うけど
やりすぎと思うところがあるから荒らしも出てくるんだろうし。
反応すんなっていってもうまくいかないしなぁ

MUGENは総合的にモラルは高いのか。
盛り上がる試合は楽しいよね。

アンチ自演抜きにしても
東方側はアンチを喜ばせる返答コメしやすいから
兎に角反応しないでとしか言えない。
もうだめ、おやすみなさい。

自分はMUGEN動画あまり見ないので
実際のコメの流れは良く分からないのだけど
そろそろこの話題のみもあれなので、まとめていただけるとありがたい。

で、これまでのスレの流れを見ると
キャラ性能について文句をつける連中や
それぞれのファン同士による言い争いがある
上で出ていたのに当てはめると、場違い・議論厨あたりが多そうなのかな？

今話に出ているMUGEN動画内での東方厨たちの荒らし方でいえば、
・好き嫌いの感想→議論と煽り
・キャラ議論→好き嫌いの煽り
の流れだろうから、
議論厨、アンチ東方厨、原作または2次信者
の三者が中心になって場違いなコメの上に乗っかって更に荒らしている流れかな
MUGENがどういうものか理解していないところは共通点で

こう見ると荒れる火種は出てしまったらスルーしかないが、
二次火災はそれぞれの雑談＆愚痴スレに移動してやってもらえるだけで十分防げる厨行為なんだよなあ
「掲示板行こうぜ……久しぶりにキレちまったよ……」

>>386
誰だって熱くなることはあるだろうけど、
「議論は板で」はやはり基本だな。
そういう意味じゃ原作厨、STG最強厨と呼ばれる人たちも
板で原作やゲームとしての東方の評価点を語れば、さほど問題にはならないと思うんだがな。
まあ、当然スレ違いな議論始めたらダメだろうけど・・・

よくごっすん♪とかえーりんえーりん！とか言ってる友達に
「永琳すきなのか？個人的には東方の中では紫が好きだがな」と言うと
「紫？誰だよそれｗｗｗｗてか東方って何？」との返答。
あと、周囲に「俺ねらーｗｗｗニコ厨じゃなくて俺はねらーｗｗ」って定型句言うのもやめろ・・

昔あったマルチは知ってるけどトゥーハートは知らないって状況に似てる気がする
俺の周囲だけかもしれないが・・・スレチすまそ

東方は好きだが、東方厨は大嫌いだ

MUGENに関してはどう見てもアンチが異常なまでに騒いでるだけだがな、
確かに厨の方も居るが。
再生数1万以上なら確実に1〜2人はアンチが粘着してるし。

まあなんにせよNGなり通報するだけなんだが。

基本的なことは東方だろうと他のだろうと同じだな・・・

視聴者側についての傾向と対策(各自気をつけることでもあるが)は大体で尽くしたような気がするけど、
動画そのものについてはどうだろうか？
さすがにこの当たりは好みで分かれるところか・・・

>>391
その一人二人のアホに何時まで釣られりゃ気が済むの？
って信者共に聞きたい位なんだがな
そういうのに反応する輩は、結果的に自分が動画荒らしてるという事にまるで無自覚だから困る

とある弱小シリーズ（タグ）なんだが現在進行形で
動画のパロ（ぜんぜんつまらん）キャラ変えただけのものを大量生産･･･だけならまだしも
その元ネタのシリーズタグつけて動画群に寄生されてる

言うなれば公演中の寄席に、突然高座に上がって
一芸人の格好だけを真似（それもひどい出来）１個だけの一言ネタを
延々繰り返する奴数名
それを囃し立てるやつ数名で好き放題暴れ、俺ら面白いでしょ
俺らこそ高座に立つに相応しいでしょっていうか高座と席俺らのもんじゃね？
つーか、この元ネタの芸人発掘したの俺だからｗｗｗ俺が起源ｗｗｗ
みたいな状態
関係ないのに便乗でタグ付けられてる動画もあるな

パロディは構わんからタグマルチや乗っ取りや
誤った認識を広める･･･「日本人は皆面白がってバンバン鯨を殺して食ってる
全員加虐心の塊！」って宣伝しまくるみたいな真似はやめろと

ちなみに誤解なきように言っときますが、寄生されてるのは落語や捕鯨関係じゃないです

>>392
動画そのものっていうのは、動画のネタについてのこと？
それとも、動画の制作者についてのこと？
どんな東方厨があったのか想像しづらいんで、具体例を挙げてもらえないか？

>>394
乗っ取りタグ＆ネタ寄生行為はUP主同士のモラルの問題だし、
それはUP主同士が話し合うなり、運営を絡めた三者で話し合うなりで、
視聴者は見ないぐらいしかできないよね
元ネタのUP主が三次創作してもいいと思っていたら、それで終わりだし

深刻な問題なら、別にスレッドを立ててみたらどうだろ？

>>395
動画そのものじゃないか？別に投稿者の人格までどうこう言うつもりじゃないだろうし。
で、そういう意味だと、別に元ネタに責任があるわけじゃないが、
「ゆっくりシリーズ」は東方系動画における最大の負の遺産になってしまった
と俺は思ってる。
例のAAを模した饅頭キャラがちょろっと出てくる頃はまだ良かった
しかし、ブームになると動画丸ごとがゆっくりなものや、
テキスト読み上げを使ったシモネタ動画が氾濫し、
東方といえばこれが定番となるほど定着してしまった。

やがて、東方以外のジャンルでもこのブームにのった動画が広がり、広告のバーナーにまで現れる。
いまやあの声を使えば「ゆっくり」というジャンルになってしまうような状態ではないだろうか。
そのためかあの音声の実況がニコランに入ると「東方しね」などというコメントまで見かける。（まあこれは発言をする者が問題だが）

もちろん好き嫌いはあるし、ブームとはそういうものだろう。
が、これもローカルネタであるということと、シモネタが万人に受け入れられる訳ではないことは理解してもらいたいなと思う。

>>395
すまん、なんかいろいろ辿ってみたら東方だけが寄生してるんじゃなくて
「某動画」そのものが小さいがブーム？になってるみたいだ。

元のはデリケートでマイナーなジャンルなもんで
なんかこう、「偏見まみれの面白半分の晒し」に遭ってるって危機感は
より深刻化してるのが明らかになってしまったが･･･

とりあえず東方だけが寄生してるみたいに言っちゃって、東方ファンの人、ごめん。

あと個別にスレ立てるほど大きな問題とは言えんし
一般問題としてのタグ乞食は既に議論・要望スレあるし
そもそもパロも元もこれ以上下手に知名度上げたくないってのがあるので
スレ立てたりはしないつもり

気使わせちゃって＆長文すまん

東方のこともしらんのにアレンジからって奴うざいな
大抵そういう奴が荒らしてんだが
>>388
それは酷い

ってかゆっくりとか調子乗りすぎだろｗ
こんな変なのが出てくるから変な奴等もでて迷惑かけんだよ。
まぁ少しネタとしてならいいが

削除済

お前ら的にこれってどうなの？
http://guideline.livedoor.biz/archives/51147949.html

俺は全然OK
神主は二次創作に関して自由にしていい言った設定があるし
やっと出来たかって感じかな
もちろん買うよ

二次創作は個人的に無いな

公式の方が嫌じゃないか？
二次だと個人の勝手なイメージで済むけど公式だと完全に固定してしまう。
ただ、タイトルに一話ってあるのが少し気になる。
二次でも余り続けていくとそのイメージが固定されてしまうし単発にするか
続けるなら評判のよくなかった声はチェンジしてほしいところ。

とりあえずアニメ化を議論するとこじゃないからその話題はこれくらいにしとこうか、

>>396
ゆっくりはすでに一人歩きしちゃって、手が付けられないとこまでいってるな
元ネタが東方キャラのAAってダケなんだが・・・
あのキャラにしても声にしても、相当マニアックなジャンルだったはずだが、
ブームのおかげでゆっくりなら何やってもOKな空気になってるのがちょっとなぁ

>>400
どうでもいいけど、出演声優が出てる東方と関係ない動画とかで東方厨が湧くようになるだろうことは
想像に難くないな

>>400
関係ないけど米欄がスゲーキモイ
これぞまさに東方厨って感じでキモイ
こんなヤツラと同類扱いされるのがたまらなくキモイ

ま、アンチしたいだけなら交流板にそれらしいのあるからそっちでやってくれ。
場違いなアンチ丸出しが一番キモイ

交流板でこのスレ検索してみると笑える

>>400
サークルの活動そのものは悪いものじゃないが、
痛い人が飛びついてあちこちに飛び火させそうという心配はある
２次創作はただの「作者の考える東方」だから、そう深く考える必要はないし
賛否両者ともに場をわきまえて盛り上がってくれる分には問題ないよ

>>404
ゆっくりブームの一人歩きは意外だったなあ
もう、東方っていうより別ジャンルな気もしてきた
まあ、元はウザキャラって認識が薄いせいか、
むやみにマスコットにしているのは問題かもしれんが……
ニコニコの公式でも使っているんだっけ？

>>409
ニコワンゴがやってるのかは知らないけど、
ニコニコ内の広告で、オンラインゲームだったと思うが
キャラをゆっくりに模したものがあったよ。

あれはダメだわ・・・
俺もだけどあのキャラが嫌いな人もいるし、
あの顔にしちゃうとどれも同じに見える。

>>407
※367. Posted by 　 2008年12月10日 00:43
舞風は東方を潰したいのか

こんなのばっかなんだぜ
喜べないとしてもこんなことまで言うなんてキモすぎるったらありゃしない
まぁ不快にさせたんだったら済まない

>>410
情報thx
個人的に経営側がユーザーと同じ視点に立つことを前から良く思っていなかったけど、
拾い上げるものが本当にキワモノばかりなんだよなあ
管理経営する側が悪ふざけしてどうすんのよ
根拠はないが、公式の場違いな使い方で余計に拍車かけた感があるな

「ゆっくり」について一人歩きしているという意見があったけ

ど、
結局すべてはそこじゃないかな。

東方がブームなのは確かだけど、他の物と同様に、
数多く存在するゲームの1タイトルに過ぎないということが

忘れられてるような気がする。
好きな人もいれば嫌いな人もどちらでもない人もいる、そも

そもそのジャンルに全く興味のない人もいる。
それを忘れて、排他的な行動に出たり、派閥争いをしてみ

たり、
他所でふれて回ったりするのは不毛なこと。宗教じゃない

んだから・・・・
アンチにしても同じ、戦争してるんじゃないんだし、
「東方」関連の動画ってだけで何でもかんでも噛み付いて

たらキリがない。

いまはブームで東方やその派生が非常に多きな集団に見えるのかもしれないが、
それぞれはみな違った作者が作った、個別の一作品であることに変わりはない。
見る側も作る側もそこを理解して、自身がどう関わっていくか判断してほしいと思う。

>>343よニコニコ三大勢力の兄貴、東方、アイマスにはかなわないよ
だいたいさ、ニコニコは若いやつらの集まりだよ？国籍改正法なんかＹＯＵＴＵＢＥとかでやればもっと効果的
東方厨量産元はＩＯＳＹＳ

>>414 つ >>344,347

同じ内容出てるし、もう掘り起こしにこなくていいから。この話題は終わりな。

>>414
活動サークルを名指ししてレッテル貼りしているみたいだが、
サークルの作品で勝手に厨房に成り下がった人間が叩かれるべきだろ
サークルの活動のどこに非があるんだ？

>>416
要するにこれが>>368の古参厨ってやつじゃないか？
ニコニコ掲示板着て「ニコニコは若いやつらの集まり」とか言ってみたり、
特定のサークルを厨行為の原因にしてみたり。

俺もあのサークルが最近やってることは気に入らないが、そういうのはあくまで個人の感想だよ。
それを押し付けて厨の量産元って言うのは見当違いってものだ。

　∩∩俺　ら　が　東　方　を　盛　り　上　げ　る　ん　だ　！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　　　　/
　 　 ｜　　　　|　｜　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲1000円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員

結局荒らしてるのって
「東方人気あってうざいから荒らしてやろう」
って連中と
「俺たちの東方がアニメになったり音楽が作られるのが許せない」
って連中だろ。
今回の騒ぎはどちらかといえば後者がメインか。

結局は作るのにおいて神主が駄目って言うか良いって言うかであって
それに対して俺たちが文句言ってもどうしようもない。
今回の話でも神主がわざわざ声優についても話してくれてるのに
なんでそれでもなお声優について文句言ったりするんだ？
それにアニメが公式と勘違いされるとか言ってる人いるけど
サイトにも二次創作作品書いてるし動画の最初にも原作:上海アリスって書いてるじゃないか。
まぁ東方自体が嫌いで叩いてる奴には理屈がないしどれだけ言っても
言った分だけまた文句が出るだろうが…

異論は認める。
というか異論があった方が話し広がるだろうからしっかりした意見ある人は突っ込んでくれぃ

>>418
コピペみたいだが、東方厨を量産させる新しい原因がないぞ
制作物に毒されている以外に要因ないの？

あと、制作物が売れることについては何も問題ないし、
アレンジだけに頼る音楽活動はどこまで有名になってもその程度の地位だし、
原作に敬意も愛着もないと思うのなら原作ファンはそれぞれ個人的にそっぽ向くだけ
サークルに問題行動があれば、原作者が何らかの行動に出るべきだし、第３者が積極的に関わる必要ないよ

原作は原作、二次は二次
二次も作者次第で千差万別
好きなやつも嫌いなやつも
各々について個々に楽しみ、叩くなら個々について叩くがいい
(叩くことについての議論はここではしないが、行動の責任は自身で持て)

そこに「東方」というあいまいなブランドイメージを持ち込んで語ることなかれ。
それは人によって見方が違うものだ、自分にとっての「東方」というものの境界線は脳内にしか存在しないのだから。

東方と名がつけばオリジナルでも二次でもなんでもいいっていう層が増えたってことだわな
そういうのはたいてい低年齢で知能もモラルも低い

>>422
アンチもまたしかりだ、
>そういうのはたいてい低年齢で知能もモラルも低い
そういう思い込みも結構あぶない、
気がついたら先入観で「新参」と決めて叩くだけの人間になってるかもしれないしな。

とりあえずは
例の動画挙げたうｐ主・貴腐老人が
＞・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
投稿者米なりうｐ米なりに明記すべき
ってのと
＞・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
これがニコニコで遵守できるかって点が問題だ

とりあえずアニメ化の話はスレ違いだからこっちに移動な
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1195570081/

わざと喧嘩を煽って楽しんでる奴もいるだろう。例えば俺みたいな。

わざわざ煽らずとも連中同士で勝手に荒れてるよ
東方厨の民度考えりゃ分かる事だけど

東方が叩かれる理由がゆとりだけにあるって思うヤツはこれ見ろ
http://netamichelin.blog68.fc2.com/blog-entry-5184.html

>>428
チラシの裏レベルだな
人に見せられるものかどうか置いといて、
ろくに知らないで騒いでる人と自分を同じ括りにしないでくれって、
自分の日記（テリトリー）に感情を書いているだけだろ
これが他所で暴れながらだったら、東方厨で叩けるんだろうけど

お前らが宗教嫌いなのってよそに迷惑かけたり布教するからだよな？
ならおとなしく一人でしたりしつこくよさを語ったりするなよ

>>430
うるせーよクズ死ね

>>430
ここのログを読んで
お前らとかそう簡単に一括りできるほど考えが同じに見えるか？
あと、宗教って考え方はやめとけ
キリスト教とかイスラム教みたいに真面目に活動している人と
ブームに舞い上がってあちこち宣伝しまわったり迷惑かける人を一緒にするのは失礼だろ

粘着してるアンチもそれを煽る馬鹿も反応する厨も全員通報で良い

まぁ、人それぞれ好き、嫌いがあるからな・・・
荒らしたり、アンチの奴らは大体勘違いしてる
自分が好きな物は最高、嫌いな物は最悪って考える奴が原因
自分が好きでも、嫌いな人もいるし、
自分が嫌いでも、好きな人がいる訳だから
嫌いでも批判せずただ黙ってれば済む話なんだけどね（苦笑）
まぁそれが全員それができれば、こんなスレできないんだが

でっけえ釣り針だな
信者がおとなしくしてればアンチなんて生まれないんだよ

まぁ俺等がこう話し合っててもなにも考えないで、荒らしまくる低能ゆとり共が増えてるんだよな。俺みたいに口が悪いと尚更

>>428
他のSTGはおろか東方すら満足にクリア出来んのに
これ以上にわかを増やすな、とか弾幕を楽しむ（苦笑）だとか…
それ書いた馬鹿みたく、無知なキモオタ風情が知った様な事吹いてる
から東方厨は嫌われるんだよな

痛い発言する奴は叩かれて当然
何もしていないのに叩いていたら話は別だが

叩かれるからには何かしらの理由ってのがあるもんだ
よっぽどの基地外アンチにでも粘着されない限りはな

いろんな作品の信者見てきたが
東方厨って飛びぬけてスルー能力低いよな
自分らでアンチ増やしてるようなもんだろ

>>439,440
具体的な話出さないとそれこそただのアンチ
脳内ソース乙、で終わるぜ。

連投スマン
そろそろ議論も出尽くしてループ状態になってきたから
東方関連について議論できる新しいスレを作ってみてはどうだろうか。
（提案段階なので現時点でスレ立ては不要）

で、自分は視聴者だけじゃなくて動画についても話題にしたいし、
単に叩かれる原因だけだとアンチとその反論だけになりがちだから、

「東方動画の勢力と傾向」
こんなスレタイがいいんじゃないかと思ってるんだがどうだろう？

その上で、東方動画・コメへの不満やアンチのみの場合
あるいは、東方関連の話題で盛り上がりたい場合等は
交流板のほうにして住み分ける形がいいと思う。

身を持ってスルー能力の低さを証明したな

アンチスレはでかい釣り針なんだよ

一方的なアンチに釣られる厨はスルースキルぐらいつけろってのｗ
まぁアンチスレが多くなるとうざく思えるのは確かだがな

そもそもにおいて住み分けしてるんだから
信者はアンチスレに行かない
アンチは信者スレに行かない
コレは基本でしょう

信者は東方と関係ない動画で東方ネタの※をしない
これだけ守れば嫌われる度合いはぐっと減るよ

まあそれができないから東方厨って呼ばれるわけだが

東方厨と信者は似て非なる存在

わざわざスレ乱立させることもないか。
ただ、
>>446のような話は何度も出て、結論もループしてるから
そろそろ東方厨に限定した議論は終わりにしたいんだが・・・

東方の支持層
�@東方という作品（�A�B含む）が好きな層。一部が俗に言われる信者（東方はシューティングの至高）
�A東方の曲が好きな層。ニコ厨の大半がこれか�B
�B東方のキャラ（二次創作）が好きな層。いわゆる東方厨。信者に嫌われてる

結論ループもなにもここそういうスレだから
東方厨に限定した議論終わりにしたいってスレタイ100回読み直せよ

何故って・・・　厨だからでしょ。

周りの事を考えない厨だからだろ
普通に流してても東方で話題を作ろうと必死

>>449
�@も�Aも�Bも同じ東方厨

この様に「俺はお前等なんかとは違うんだよ」
みたいな勘違い馬鹿が良く沸くのが東方厨の特徴

>>453
空気の読めない痛いことするやつが東方厨じゃないの？
ただ東方が好きなだけで東方厨はさすがにおかしい

てかあの再生工作動画のせいでドナルドアンチもいっしょくたんになって
東方アンチになってるくね？

>>453
信者（の一部）は東方をSTGの至高として崇め、他作品を侮蔑する奴ら
東方厨は侮蔑はしないが東方ネタを関係のない作品に持ち込む痛い奴ら
信者にはニコ開始以前からのファンが多く、
東方厨は「東方厨」という言葉がニコ開始後から出回り始めた言葉からしてニコ厨が多い

>「東方厨」という言葉がニコ開始後から出回り始めた言葉からして
まるでニコニコにしか出入りしていない人間の発言
コイツ新参東方厨確定だな

> 信者（の一部）は東方をSTGの至高として崇め、他作品を侮蔑する奴ら
いやそれも東方厨のカテゴリ入ってるから

アンチ「東方厨氏ね！(cyan big）」
スルーする→延々書きたい放題、終いにゃタグまで荒らしだす
相手する　→スルーできない東方厨はやはりクズだな、だから嫌われる

なんじゃこりゃ

批判するならちゃんと見てからにしろ！→なんで批判目的で見てんの？
なみの無敵論法だなw

ぶっちゃけ東方厨にしても他のにしても
「東方」厨ってわざわざ分類するのは叩きやすいからだよ。
東方関連動画だろうが、他所だろうが、内容が東方のネタであろうがなかろうが。
どれも厨行為には違いないんだよ。そんなやつらは山ほどいる。
ただ、そんなやつらにアンチ発言だけすると、言った本人も「厨」扱いだから。
一つのジャンルでくくってしまって「ああ、また●●厨か、これだから・・・」と続けるわけだ。

都合のいいグループ分けしたいだけなんだよ。
90年代のゲーム批判論者、ネット批判論者と言ってることは一緒。

とある動画で巫女キャラがでてきただけで霊夢ｗｗｗｗだってさ
東方厨は目が腐ってんのか？

いいえ、頭が腐ってます

↑！？
>>453
そいつらは「ゆっくり」でもﾊｱﾊｱできるんだろうね・・・・

>>462
どんな奴かは知らないが、それは東方厨って言わないんじゃないか？
本家のゲームを知らなくても、流石に巫女ってだけで霊夢ってのは
ジャンルそのものを知らずに言ってるような気がするけど。

随分苦しい擁護だなおいｗ
意地でも認めたくないってか

いや、どうでもいいけどさｗ
>とある動画で巫女キャラがでてきただけで霊夢ｗｗｗｗだってさ
って言われても
へー　ってだけだし、それが東方厨だろうとなかろうとだからどうしたって話しだよｗ
一応議論スレだから普通に返しただけだが、
これで擁護とか言われたらもう苦笑するしかないわｗ

>>461
東方関連の話題で空気を悪くする奴を東方厨って呼ぶのは何もおかしくないよ
都合のいいグループわけってアホですか

何か結局どいつもコイツも同じことを繰り返し永遠と言い合ってるだけなのにﾜﾛﾀｗ

>>470
それはしょうがないだろう
東方厨は何故叩かれるのかと聞かれたら
厨行為はジャンルを問わずどこでも叩かれるという答えになるだけ。

それじゃ話題が続かないから
それにからめて、
どんなやつが東方厨？東方厨がこんなことやってウザイ
東方厨は他の●●や××にくらべて・・・
これは厨だ、いや違う
そもそも東方かどうかは（ｒｙ
じゃあどんなやつが東方厨におおい？
以下ループ

こうなるのは当然だろう。

どんな奴が東方厨かは大百科見るのが一倍早い気がするな

自分で勝手に厨の範囲を決めたら無害な人まで巻き込みかねない

すまん一倍じゃなくて一番だった

逆にこのスレを終わらせたいヤツに聞きたいね
実際にこのスレが終わったらその後はどうするつもりなんだ？
このスレまだ500もいってないんだが・・・
まさかそのまま放置ってことは無いよな？
責任持って全部1000まで埋めてくれるんだよな？

まあ、東方好きにしても、嫌いにしても
どんなものが厨かは自分で判断しろってことだ
どこかで線引きできるわけじゃないし、
これが「厨」だ、なんて決め付けてるやつのほうがよっぽど厨房だろう

>>474
別にスレ乱立でもねーのに
何を訳のわからんことを言い出してるんだ・・・

どこの板でも役目を終えたスレは過疎化→放置ってだけだろう。
厳密な終わりなんてねーよ

そんなにスレ埋めたきゃ一人でやってろ

↑
こういう糞工作をして恥ずかしいとも思わない厨揃いだから嫌われる

どうでもいいけど一番得なのは原作も知らないで盛り上がってる人たちなんだな
何かあれば矛先は東方という作品、でもそれを知らない人にとってはどうでもいい
東方って作品自体規制されてもニコニコなんかでは生存できそうだし

いわゆる、厨と呼ばれる人間やその他諸々は原作者のZUN氏のことはどう思ってんだ?
自分たちが金を稼ぐための、東方を使っておいおい盛り上がるための、都合のいい原作者ってな感じになってない?「あ、新作出たぜ!早く二次設定固めような！」みたいな感じ。本人が疎外されてるような気がするんだ。それが東方、って言われればそれで終わりだけど
本人は二次創作に対しては（一応）オープンだから、全部が全部そうとは言い切れないんだけど、色々と動画見てるとそう思える
皆はどう思うんだ？

>>478
抽象的すぎて解らん
何が言いたいのかハッキリしろ

>>479
スマン。読み返すとよく分からんね、これは

”原作者に対する態度が悪いんじゃないか？
何かを作るというのはものすごく大変なこと。
そうして、そうやって作られた作品に対して
好感を抱いたりするのは構わないが、
度が過ぎていると思う。原作者を自分たちの都合のいいように
扱っているから嫌われてるんじゃないの?”と言いたかった

その”原作者への態度が悪い”っつー動画観てみないとなんとも言えんけどさ

普通、原作者を自分の都合のいいように扱う、ってのは
例えば、自分の観た動画に対して
「こんな物は東方じゃない、原作者への愛がない！！」
とかなんとか、単なる主観での感想にいちいち原作者の名を持ち出して
気に入らない物を排斥する為の理由付けにする態度の事を言うんでないかと

>>481
論証を裏付けるような証拠も出さずに、勝手に一人走りしてしまった
今、そういう動画はどれか、と言われても出せない
だいたい全体だけ見回して、結局は何にもならない意見を述べて
しまった。申し訳ない、もうこれ以上は切り返せない

そうだなあ、その”悪質な態度”っていうのは
481の言う態度のことをいうんだろう
色々書いといてなんだけど、俺は、そういった態度のことと、
諸々の問題に対する人間たちの態度を混同してしまっていた

良い意見を頂いた。色々と考え直してみる

　∩∩俺　ら　が　東　方　を　盛　り　上　げ　る　ん　だ　！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　　　　/
　 　 ｜　　　　|　｜　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員

またそのコピペかよｗ
別に同人作家はどうでもいい、まあ一部同人じゃないとこもあるがｗ

原作がどーとかキャラ、二次しか知らん奴多いって声があるが
二次設定やキャラ名しってて曲名と曲自体、設定が知らん奴なんて
あんまりいないんじゃないか？
それととりあえずこれだけは言える。
アンチは信者より知識が豊富。

>>485
中には知らないで批判しているアンチもいるそうだが
以前は東方狂信者だった連中もいるからな
知ったかアンチやにわか信者よりは知識が豊富なアンチはいて当然

>>485
俺は東方大好きだったが東方厨のせいで大嫌いになったよ
場所もわきまえずに騒ぎ放題ってDQNと同じじゃん

>>487
はいはい、なりきり信者のお決まりの台詞ですね。
その程度で嫌いになるぐらいならそこまで好きではないでしょ

>>488
おっと､今度はなりきり信者認定か。新しいなｗ
と見せかけて結局ただのアンチ認定ｗｗｗｗ

>>487
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　,､ｧ
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　　　 '＼-:'､
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　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
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|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
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　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V
　　 ／ 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',
　 /　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

∩∩俺　ら　が　東　方　を　盛　り　上　げ　る　ん　だ　！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
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＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
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イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員

東方はもうかなり落ち目じゃない？
東方厨最近見ないしそれ以前に東方にいいと思う動画がない
逆に荒らし、アンチ、粘着は相変わらず頑張ってるみたいだけど（笑）
次は何が来るんだろうと思ったがニコ動自体まずそうな感じ

∩∩俺　ら　が　東　方　を　盛　り　上　げ　る　ん　だ　！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
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イオシス・・・キラキラ☆知らないわ〜
どぶ・・・新譜に期待大
石鹸屋・・・か〜ごめかごめ、かーごの中の(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜えーりん！えーりん！
まりお・・・赤い人？
Alstroemeria Records・・・！？
TMA・・・東方厨が群がり誹謗・中傷する程度の何かしら
Iron Attack・・・！？
いえろ〜ぜぶら・・・東方M1グランプリ
Silver forest・・・ぺったんぺったん
SOUND HOLIC・・・ サンホリ
岸田教団・・・岸田教団&The明星ロケッツ

最近ＳＴＧ動画以外で東方厨みかけないな
逆にアンチの荒らし行動が過剰になっている気がする

ミクと同じで理不尽なアンチが増えてきたね

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜えーりん！えーりん！　はビートまりおだ豚が（コキャ）

>>487
本当に東方好きならそういう奴を見るたびに「やめてくれ」と思うだけで作品からは離れないと思うぞ。

巨大ジャンルになれば人の絶対数が増えるから、当然、それに含まれる痛い奴が増える。だいたい、痛い奴って言うのは場もわきまえず大騒ぎ
するから目立つんだよ。
わきまえのある奴はどうしても目立たないからな。
ただし、ニコ動では技術のある奴も目立ってるが・・・

第一、ＺＵＮ氏は外野を遮断して創作してるしな。
そんな奴ら自分の意識から遮断してしまえばよかったんだ。

それもできないようなら「東方界隈」に埋没することで優越感を得ようとしてた程度の人間でしかない。

>>487
たしかに東方厨のせいで東方自体が嫌いになる人はいるだろう
でもあんたの言ってることはおかしい
例えばあんたは通ってる学校がすきだとしよう
その学校が不良だらけになってかなり評判が悪くなったとする
その場合あんたは「自分も不良に見られるから嫌いだ」なんて言って学校を嫌いになるのか？
そうじゃなくて嫌いになるのは不良だけで学校自体は関係ないだろ
それと同じだ

>>496
>>497
なんだこのまんま厨房の意見はw

なぜ上げたし

誰が言ったか知らないが

最近の東方厨は叩く必要すら無いらしい
勝手に身内で否定しあうから

これはなるほどと思った

そこにアンチが横槍を投げて激化と

見世物としては最高じゃないか

いや、だから厨だからじゃないの？

東方に限った話じゃないが、関係ないタグつけすぎ＆ロックしすぎ

>>498
厨房ってなんですか？分かりません。
ちゃんとした言葉で反論してください。
あなたはネットと縁が無い人に対してもそのようなオタク特有の言葉で会話する人ですか？

あげ

>>505
>あなたはネットと縁が無い人に対してもそのようなオタク特有の言葉で会話する人ですか？
ニコ厨そのものじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ上手い皮肉だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
あなたとは誠意をもって話しても無駄だと分かった。

誠意をもって話してこの程度とはどういうことなんだぜ？

ネットだからみんな大いばりしてるんだよ

ネットじゃ叩きたいだけ叩いてすぐ逃げれるし

>>509
あなた方の間では揚げ足取りや、「厨」というレッテルを貼ることを誠意というのですか？
それとも、２ちゃんねると同じフォームの掲示板ではそれが誠意というのですか？

>>510
それには同意せざるを得ない

>>510
違う思想同士腹を割って話し合えばそこから何らかの価値が生まれてく
ると思うのですが、ネット上ではただの煽りあいしかしないですから
ね。

まあ、わかっててやってるのですが。（ニヤリ）

何でローカルルールも用語も分からない初心者が議論しに来るんだよｗｗｗ
そんなに真面目な話がしたいならサイトとレスする相手を選べｗｗｗ

>>ID:NQK+tvT/
厨房乙w

はいはい厨共乙
お互いに「俺は煽ってるんだ、煽られてるやつざまぁｗｗｗ」感がでてて痛々しいですよ？＾＾
どうせだったら「厨は何故叩かれるのか」でも立てたら？

東方厨がウザいのは独りよがりで排他的、関係ないところで東方ネタ引っぱってきたり周りの迷惑関係なしに馬鹿騒ぎするとこだろｊｋ

>>516
工房乙とでも言おうか?w

>東方厨がウザいのは独りよがりで排他的、関係ないところで東方ネタ引っぱってきたり周りの迷惑関係なしに馬鹿騒ぎするとこだろｊｋ

それはひぐらし厨でも鍵厨でもミク厨でも言える事だろ
ようは厨ってつくもの誰でも言える事
東方に限った事ではないのに何でも東方厨だけああだこうだ言っても埒が明かないだろ

その厨とやらも最近滅多にしかみないな

この掲示板にアンチがアンチスレ乱立しているからそうみえるだけ

厨はもう人気落ちた東方に飽きを感じたんでしょ
つまり東方厨ってのは流行に流されやすい一時的な奴等だったと
そのせいか最近じゃ某ジャンルがひどく荒れるようになった
おかげでアンチ東方はただの病人としか思えない　前見たらランキングの東方全部荒らしてね？
何でもいいがかりつけて工作動画だの何だのってヤクザかお前って言ってやりたい

某ジャンルってどれの事だ

>>519
同意
>>520
ドナルドと農地じゃね？

もともとクズしかいないだろニコで流行るジャンルなんて

>>522
それ言ったら終わｒ

ニコで流行るジャンルじゃなくてニコから入ってきた奴らだろ

>>524
ニコ厨が悪いで責任転換して罪逃れでもするのですか？
ニコニコ以前から荒らしまくり迷惑行為やり放題で嫌われ者集団だったくせに

根拠のない決め付けだけで議論しても説得力ないだろ……
ここでの結論は東方厨っていっても厨房の一種類でしかないっていうのは皆納得しているんだろ？
ここのスレでは主に東方厨を具体例にしているだけで話しているだけだし、
別ジャンルの厨に全部責任転嫁してないことぐらい分かろうぜ

>>525
これがニコ厨か・・・

東方厨は昔の方がかなり酷かったらしいね

>>527
典型的な東方厨だな・・・
自分の事を東方好き（苦笑）だとか言い張りそうな

>>528
お前どんだけ空気読めないの？
また気まずくなったらなんでも東方厨と決め付ける痛い奴かよ
ホント東方厨って単語使う奴にロクな奴いないな

ニコニコ内でニコ厨がどうのってほざく馬鹿に言ってやれ＞空気読め

>>529
ん、もしかして>>528が図星だったのか？ｗ
だいたい、この流れで気まずいもクソもねえだろ

前から思ってたが、ずっと張り付いてる東方アンチがいるよな。

結論、このスレで何発言しても無駄だよ！

でっかい釣り針が返ってくるだけだよ！！

話変わるけど、東方って
アニメになるの？？？

釣りの意味さえ分からずに使う底なしの低脳さが東方厨の特徴です

>>533
いんや、ただの二次創作
http://www.usamimi.info/~maikaze/
プロの声優付けたりとすごい気合の入れようだけど
上海アリス幻樂団は関わっていないよ

思わず煽りに横から槍入れてしまったが>>510読んで反省した

>>532
なんでも東方厨にして煽る奴いるからそうだろうね
幼稚な煽りはスルーだな　俺も少し反省した

>>535
ありがとう

東方厨の議論スレッドで東方厨への批判はスルーとか…
本気で馬鹿なんだな

>>538
議論じゃなくてただの罵りあいだからなあ
他にまだ議論できるような話題でもあれば、まともに動くんじゃないの

批判になってないからスルーされるんだろjk

まったくスルー出来てなかったようだが？
東方好き(苦笑）ぐらいで反応してる様子がいかにも東方厨らしかった

ん？スルーされたのは>>534のレスじゃないのか？
>>538とID同じだし自分だけスルーされたのが気に入らなかったんだろ

ニコニコに東方系動画が溢れる以前からSTG界や同人界じゃすでに評判悪かったつーの
なんでもかんでも責任転嫁すんなタコ

>>543
STG界や同人界ってお前どこの関係者だよ…

もうこりゃアンチ専用スレだな
書き込みしているだけで
東方厨とか頭にどんなフィルターかけているんだろうか

こんな>>532

>STG界や同人界
どこのパラレルワールドだよｗ
ニコニコ以前から、と主張してるってことは
こういうどうしようもないアンチもニコニコ以前からいるって事だな

つまり、何度も出てるけど結論は
「厨もアンチもどのジャンルでも、いつの時代も存在する」
ということじゃないだろうか

アンチも質が落ちてるような
普通は内容の好き嫌いは動機程度に抑えて、ちゃんと論理立てて批判の姿勢を示して終わりにするもんだけど
原作やってるかも怪しい人を相手にしたり、
ただの個人的なブーム嫌いでわめいたり、
ただひたすら空気を読まないで自分の感情論が押し通るまで叫ばないと気が済まないガキが多すぎ

まあアンチにしてみれば、そんな一部のガキと一緒にされるのも迷惑なんだろうけど
肯定派も同じようなガキを抱えていているから似たようなもんか

東方厨のレベルもマチマチ

秋葉原通り魔事件の加藤容疑者＞＞＞キセル・中学生孕ませの松本君＞＞(犯罪者という越えられない壁)＞＞訓練された東方厨＞＞一般東方厨

アンチの返答の方が理論おかしいな(笑)

>アンチの返答の方が理論おかしいな(笑)
この国語力・・・ｗ
さすがリア消リア厨集団の東方厨、といった所か

>>551
東方ユーザー全員を厨扱いしているから理論おかしいと言っただけ
少しくらい頭使えよ

さすがリア消リア厨集団の嫉妬厨、といった所か

さすがリア消リア厨集団のアンチ、といった所か

そもそも、ニコニコには消防、厨房が多すぎる。
だから東方とか様々なゲームの評価が下がるんだ…

東方って消防厨房向けの設定ばかりじゃん
ブリーチなんか目じゃないくらい

なぜ上げたし

厨もアンチも自分の意見を押しつけているだけの痛い奴に過ぎないから
どう考えても理不尽だと思えることを書く気違いは相手にしたら負け

んで、今日のイベントにはこの連中はいたかい？

なぜ上げたし

挙げられて困る事があんのか？

一般利用者の事も考えろってこと
こんなスレタイじゃ不快に思う人多いだろ

一般利用者ってニコニコの？
『東方厨は何故叩かれるのか。』
を不快に思うのは東方厨ぐらいじゃねえか

>>562
そうか・・・確かにそうかもな

だが明確な定義がない今
東方気に入っている人または無害なファンがこのスレタイ見たら
厨じゃなくとも不快に思うんじゃないかな？

東方アンチは自分も厨房って自覚ないくさいから
嫌東方厨とか東方厨厨と呼んだほうがいいかもしれん

>>564
厨にスルースキル云々言っているわりには
アンチはスルーどころか煽りまくって荒らしているしね

荒らすのが目的なのに
スルーもクソもないだろうが
どこまで馬鹿なんだこいつ等・・・

要約すればアンチは厨以下

またいつのまにかアンチも痛いからどっちもどっち

みたいな論調にもってこうとしてる人がいるねー
どっからわいたんでしょーね

単純に議論板だからじゃね？
一応ここはアンチスレではないしね

>>568
いや正直なところ肯定派も否定派も度がすぎると痛いよ。
それにそういう論調に持っていこうとしてるって言うが、
ログを見れば分かるとおもうけども、
「東方」の厨に限定して「何故叩かれるのか」という理由を見出すのは難しい。
それでも、いや違う！と言うなら他のレス指摘してないで理由を出してもらいたい。

嫌いな理由
１○○より東方の方が面白い　　などのコメントが多い
２関係ないのに東方の話を持ってくる
３動画があり過ぎて飽きた
４ただの嫉妬
東方を嫌ってる人はこれらの原因が多いと思います
１と２は、他のジャンルにも当てはまりますが、東方厨が一番多い気がします。
自分は東方を好きですが他の関係ない動画で話を持ち出されると不愉快になります。

1、2は嫌われてしかたないね

3、4は身勝手にもほどがある

>>571
>１と２は、他のジャンルにも当てはまりますが、東方厨が一番多い気がします。
これは完全に主観だからなぁ、
確かにシューティングゲーム関連に1みたいなのが出没する頻度が高い
というような傾向はあると思うが
全体的に見て東方だけが突出して多いかと言われると微妙なところだ

2はそれこそ全般的だ、
ドナルドとか修造とかそのときのブームによっても変わってくるだろう。

3,4は・・・
そんなこと言ってたらあんたが厨だぜ。

さて今日のコミケで東方厨がまたやらかしたわけだが

>>574
何があった

>>574
詳細kwskと言ってみる
今回はZUN出てないし東方関連では何もないと思うんだが

>>574
半年以上経ってもまだいたのか・・・・・・
未参加者としてはどんなのがいたか報告ヨロ的な

毎回あるし何も東方に限ったことじゃないけどな
事件あれば全部東方厨と言う人って馬鹿っぽく見えるからやめたほうがいい

ちょっと前に出てたが此処は東方好きや東方厨を批判して荒らす掲示板じゃなくて議論の掲示板な

ある東方サークルの列に並んでた厨房が自分の前の奴で売り切れになったんで逆ギレして
１限にしとけば買えたのにとか大騒ぎ
金を売り子に投げつけ逃亡

>>579
おいおい・・・まじかよ・・・
厨房がコミケなんかに来るんじゃねぇよ・・・

>>578
同意
>>579
うわぁ・・・我慢も出来ないとかねーよ・・・

現場レポらしきもの、因みに俺が見たのは明らかなリア中がエロ同人買ってた

258 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:08 ID:???
東方スペースで完売にキレたリア厨が騒ぎ出した
スタッフ集まってきた

272 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:10 ID:???
やばい、凄い絶叫が聞こえてる

286 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:12 ID:???
直前で売り切れた事にキレてるらしい
朝から並んでたのにとか騒いでる
やっぱ東方やばい

303 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
サークルに金投げつけて逃げ出した
札拾いたいけどスゲー大騒ぎ怖い

305 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
>>286
最後に買った奴が複数冊買って自分が買えなかった事にご立腹らしい
1冊にしていれば買えてただろとか言ってた

>>582
サンクス。
叫ぶとか頭イカれてるのか？
こんなゴミがいるから東方は叩かれるんだよな。
いい加減自重できないものかね、厨房といきすぎた信者は。

酷いとは思うけど、ニコニコと関係ないですね^^;
まぁここでお前らが何言おうと勝手だし、俺の知ったこっちゃないけど
動画荒らすのだけはやめろよ
いちいち通報したりＮＧにしたりするの面倒だからな

>>583
所詮東方が好きな厨房たちですから
>>584
荒らすのは焼酎だから暖かい目で見てやれよ

削除済

いまはアンチの方が見境ない
ニコランや複数のネタを扱うMADでちょっとでも東方が出てくると
東方アンチ発言ばら撒くんだからな・・・
東方知らなくても不快だよ

>>584
確かに全くニコニコと関係ない話しだったな。
東方厨でもなんでもないただの犯罪予備軍だろ。

>>587
それミクとかも同じ被害受けているよな

ニコラン見て毎回東方になると荒らしコメあって本気でウザい
東方なんて消えてしまえと思ったが東方自体や作者は何も悪くないしKYなコメする厨と反射的に荒らすのが悪いんだよな
何かと東方厨に結び付けて荒らしやがって大人として恥ずかしいと思う
東方はおかげで人気ガタ落ちっぽいしもうみんな嫌がって見ないだろうよ（俺もそう）
東方の荒らしが一番酷いがドナやミクなど他も最近ありえない…モラル低下しすぎ

工作かどうかの判断基準にどうぞ
http://www.nicochart.jp/watch/sm5597644

工作臭がドナやチルノほど臭わない件

>>588
ああ、昔のニコランはボカロ系がまさにいまの東方叩きと同じ状況だったな
ボカロは見てなかったから当時は「なんでこんなに荒れてるんだろ？」っておもってたが・・・

>>590
序盤は工作含めて異常に伸びることはままあると思うが、
たしかそれ詳細は知らないが毎時工作ばれたとかいうコメがあったな。
ともあれ、工作については若干スレ違いな気がする。

∩∩俺　ら　が　東　方　を　盛　り　上　げ　る　ん　だ　！V∩
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イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員

東方アンチのほうが…というがアンチがそうなった原因はそもそも東方厨なんだよね
身から出た錆ってやつ。

>>594
アンチする原因が厨ってなんだよ
その作品にアンチ発言する理由に厨行為を持ってくるって、言い訳にすらならんだろうｗ
そもそも何が原因かすら言わないまま議論投げるんじゃない

なんであいつらって、ニコニコ内で平気で製品CDをzipで配布してるの？
コメントで違う製品もくれとかおかしいんじゃない。
二次創作じゃなくて製品も配布ＯＫになってたっけ？





権利者侵害の項目で通報できねえんだよなぁ。

>>596
それはいわゆるZIP厨じゃねえの？

毎時ランキングが東方だらけで笑ったｗ
Ｍ１の分割＋夢想夏郷の被り＋いつもの東方系動画でランキングの1/3〜半分くらい東方になってらｗ

人気あるのは分かるが、いい加減東方専門の総合サイトとか作ってそっちでやって欲しいんだが。
最近じゃランキングは言わずもがな、何で検索しようが東方東方…
共有して使うスペースの殆んどを東方ファンで長期間占領されてるような今の状況は、絶対おかしいって。

>>599
>人気あるのは分かるが〜
東方厨の俺からしてもあるならそっち行きたいが
今のニコニコは東方とミクとアイマスと実況動画ばかりだからなｗ

当然動画荒らす連中は問題だけど、このまんまだと新しくうｐされる動画も入ってくる人間も、東方ばっかになるぞ。
今日だって同人アニメが上がってて、消すの消さないので大騒ぎじゃないか。

>>594
アンチ＝厨房
叩き＝厨行為

これをまず認識してほしいな

>>582に抜けてる部分

> 302 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
> >>258
> その騒いでる奴さっきエア本がどうとかニコ実況動画がどうとか話してたから多分ニコ厨
>
> 303 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
> サークルに金投げつけて逃げ出した
> 札拾いたいけどスゲー大騒ぎ怖い
>
> 308 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:15 ID:???
> やっぱりニコ厨か

東方厨東方厨って騒ぐのは勝手だけど、
お前らも「ニコ厨」で一括りにされる存在だって事を忘れるな

東方系動画が叩かれるのはアンチが叩いてるから
↓
叩きは厨行為
↓
アンチは厨
↓
アンチが全部悪い

こうですね、わかります

>>603
すべての原因は厨房だろ

そこらにいるような人間(厨房)と一緒にされちゃ困る。

>>598
東方に興味が無い身としては、今日のランキングはキツイ。。。。
正直もう東方というジャンルが迷惑に近い

ニコニコの人口減っても良いからどっか専門のサイトでやってくれないかなぁ

そこまで気にするほどか・・・？
どっかの兄貴祭りと比べたらずっとましだが

東方で荒らしてるのって大抵ＮＧすると一人なんだよね

自分が好きじゃないのは他所でやれとか・・・これが厨か

>>607
あれはニコニコでも最悪の大規模工作だったから、さすがに話が違うだろｗ
幾ら東方に酷い面があるっていっても、そりゃあの日の兄貴まで酷いわけがないｗ

>>607
アニキの時も酷かったが、工作が終わればすぐランキングから無くなるのは目に見えてたから、
また馬鹿な事やってるなぁって感じで見てた
東方の場合、元々人気がある + 延々と工作する厨人がいる ってのがあるからイヤなんだよ
今回のM-1動画なんて数が多いから、もう正月休みはずっとこれがランキング上位独占決定なんだぜ。。。

>>609
他にも嫌いなモノはあるけど、東方はコミュニティの規模が大きすぎるから他でやって欲しいって話
ニコニコから東方無くなるだけで相当鯖の負荷が減ると思う

>>611
逆転の発想でお前が他所に行けばいいんじゃね？
もしくは自分で東方お断り動画サイトを運営するとかｗ

>>612
東方お断りっていっただけでスゴイ叩かれそうだww

東方、ボーカロイド、アイマス

この３つをニコ動から追い出せば確実に軽くなるだろ
あと久本と兄貴とドナルドもyoutubeとかでやれ

それニコ動から取ったら何が残るんだよｗ

結局住み分けが出来てないのが問題なんだよね
東方の場合規模でかすぎてもう住み分け云々のレベルじゃなくなった
東方とその他って区別つけられるくらいに(これはボカロなんかでも言えるが東方規模じゃない)
解決方法は隔離するしかない
ニコニコ動画(東方)にするかニコニコ動画(-東方)のどちらか

今日のデイリーを参考にすると
・実況・MUGEN・バナナ
・アニメ(MAD,手書き)・修造
このあたりがランキングに残るのかな

東方は別にどうでもいい
それより実況系がうざすぎるわけだが
ただでさえ増えてきてるのに毎日毎日また誰かがpart1からの実況始めてランキングに載っている
しかも終わるまでこれがpart○までずっと続くと思うともう最悪だなと

まあ、どれも結論は似たようなとこにたどり着くわけだが・・・
厨行為するやつやどのジャンルにもいるし、ファンにもアンチにもそれぞれそういうバカが存在する。
それを東方だけのせいにするやつもまた厨と言わざるを得ない。
まあ、今日の丸上げは確かに多いな。さすがにこの当たりは自重してもらいたいところだが・・・

住み分けというのは、仮に東方が元からなかったとしてもありえないだろう・・・
運営が規約違反(性的・暴力的等)で消すことはあっても、住み分けなんて判断できるわけがない。
複数のネタを扱ってるMADとかそれこそどうすんだよｗ

BGMが東方の場合が多いから、例えばナイトオブナイトとか駄目だから
かなり減るだろうね

運営が本気で絶賛荒らし対策中…垢BAN大量発生

明日は毎時がもっと大変なことになるのに大丈夫なのか？

>>621
あの運営が荒らし対策とか頭でも打ったか？
ソースあったらよろしく。

>>622
とある問題の動画内コメントより
確かに全然荒れてなかった

荒れないのは良いことだ

なるほど、確かにタグ編集できなくなってるし、
監視対象になってんのかな。
まあ、信者にしてもアンチにしても荒らしはどっちも勘弁だな

>>616
無難な方法としては、検索・ランキングにフィルター機能をつける事だよな
タイトルに "東方" "初音ミク" が含まれているモノは除くって検索が出来るようにする感じで
検索はともかく、ランキングでこれやっちゃうと意味が無くなるがw

それにしても、M-1シリーズはこれから何日間ランキング上位を独占する事になるのか。。。

>>626
東方は明日逆工作喰らうから今日で終わり
明日からもっと酷いお祭りが続くのだよ…

>>627
兄貴や創価だったらまじ最悪

Ｍ−１の方がよっぽどまし

単純に東方を楽しみたいのに、行き過ぎた厨房やオタクのせいで消えたら…何が残るんだ？
ニコニコには？

兄貴とドナルドとアイマスと創価とボカロ…

………はぁ。

NGタグって設定できないかな
東方多すぎて萎える

>>630
ランキングフィルターと検索フィルターあるといいかもね
その方が荒らしも（少しは）減るだろうし

兄貴祭りや創価祭りだって、いつまでもランキング占領しないだろ？東方に限らずアイマスとかもこの状況が長期間続くんだぞ。
東方を取ったら何が残るだって？そりゃ東方厨だけいなくなって色んなジャンルでごった返す以前のニコニコに戻るだけだろ。
その方がよっぽどマシだわ。

今更東方だけ取るとか無理でしょｊｋ
そうなったら組曲とかどうなっちゃうんだよｗ

>>633
東方関係の画像に全部モザイク入れて
音は「ピー」に変えればいいだろ

嫌いな動画は排除するとか自分勝手な意見多いがいい加減にしろよ
ジャンル自体に文句つけるようならニコニコなんて見なければいいだろ

>>364
こ　れ　は　ひ　ど　い
自分の価値観が全ての厨房ですねわかります

これは本当にひどいですね
特に>>632あたり何様のつもり？
東方アンチってここまで落ちたか
てか東方系動画は冬休み明ければ自然に人気落ちるし
流石に人気はこれ以上持たねーよ
見てるのはもう東方厨リア厨ニコ厨だけだし(笑)
おっと話題にそってないスレ汚しスマン

>>637
四行目以降のソースよろ

>>637
流行には上がり下がりが有るけどそんなに簡単には
予測できないと思うのだが！？

東方のファンが減るとしたらそれはただその時の
流行になっている物に食い付いている人たちだけか
もしれないよ？

ランキングにフィルター機能つけるが一番いいと思うんだが
それかカテゴリを細かくして、ランキングからそのカテゴリを抜ける
ようにするとか。東方　ボカロ　実況　みたいな感じで

>>640
ランキングフィルターはともかく、
カテゴリ分けは際限なく増えたり減ったりするからだめだろうね・・・
とりあえずそのあたりは要望板にでも書くべし。

とにかく東方と関係ない動画で、東方のコメントはやめてほしい。

その手のコメントする人が
厨かアンチか分からないのが悲しいところ

>>642
その具体的な例を挙げてくれる？
それよく言われるんだけど具体例殆ど見ないんだよね。
極太ビームで「マスタースパーク」とかのっぺりした顔で「ゆっくりしていってね」とか一発ネタはあるけど、
それぐらいはいいでしょ（後者はそもそも東方じゃないし）。
別のシューティングの動画で「東方の方がすごい」ってのは聞いたけど、
行ってみたらそれほどでもなかったし。

東方厨きめえと言う割りに厨らしきコメをあまり見かけない件
アンチならご丁寧に山ほど東方動画に来るんですがなー

東方に対する批判なら脳内でやってろアンチ共

自分にとって興味の無いジャンルが
いつまでもチヤホヤされているのが我慢できない人も結構いるのさ

かく言う俺も兄貴とかヒサモトが全く理解できないし
ランキング入りしているのを見ると一瞬嫌な気分になるが
そんな物だろ

最近はもうアンチしか悪く見えない件

しばらく東方アニメがランキング１位かと思いきや兄貴が１位になってるよ

年末だってのにこんなスレで何やってんの？

>>646
まあそんなものだろう。
それを脳内でとどめられる人は別にいいんじゃないか？
それすら出来ずに手当たり次第に「●●きめぇ」ってばら撒いてるバカがいるってことだろ・・・

>>650
我慢が出来ない焼酎は暖かい目で見守ってあげましょう

コミケ行ってきた
マナーっつーか慣れてない初心者が多かったね。特に中高生に目立った
それが2日目西に顕著だから、ニコニコの影響で東方に来た連中
見本誌見せてもらうのに脇から取ったりどもってたり、そもそも無言だったり勝手がわかってなさそうだった
あと変なところで立ち止まるのも特徴的だな、出入り口とか人通りの多い通路とか

昨日の帰りにペリカンで送った戦利品がもう届いてたﾜﾛﾀｗ
正月は暇しないで済みそうだ

俺は東方は叩いてない、東方厨を叩いてるだけ！って言う奴いるけどさ
何かを叩くって時点で自分も厨房だとは思わんのかいな

結局はそうだよな、
厨がいるから叩くと言っても、やってることは自分の嫌いなジャンルに出向いて迷惑行為してるだけ。

>>652
>>579-584

つまり東方厨うぜえって言うことすら許されないのか
すごいね

東方に関わるものは皆キ○ガイじゃー

>>655
そりゃ動画とかファンが集まってるコミュニティで言っちゃだめだろう。
東方アンチがあまりにも言いすぎて当たり前のようになってるが、
例えば陰陽師や組曲の動画に出向いて「組曲厨うぜぇ」って言うようなもんだぜ？
まずその認識が狂ってることに気づけよｗ

>>644
＞極太ビームで「マスタースパーク」とかのっぺりした顔で「ゆっくりしていってね」とか一発ネタはあるけど、
＞それぐらいはいいでしょ

よくねーよカス

> そりゃ動画とかファンが集まってるコミュニティで言っちゃだめだろう。

東方と関係ない動画に東方との関連性を見出した東方厨が集まって占領して
コミュニティにしちゃった場合でも言えなくなるのですねわかります

>>659
まず例を出してくれ
そんな状況を見たことが俺は一度も無い

アンチスレじゃないのに理不尽な痛いアンチがいる件
厨とやらを叩く以前に他人に主観を押しつけている時点で厨行為だということに気づけ
大人が他人に迷惑ばかりかけて恥ずかしくないのかい？厨房じゃあるまいし

>>659
例えば？実例あるならソースよろ

たとえばの話だよたとえばの話

で、どうなの？

>>662
…………ギャグ？

>>662の痛さに全米が泣いた

煽りはいいから答えてくれよー
初詣までヒマなんだよ

釣り針が太いってレベルじゃねーぞ
鯨の一本釣りでもする気か

どんな厨行為を見たにせよ、それが気に食わないからって他所の動画いって騒ぎ立てるなんてのは、どんな内容でも荒しとしかいえない。
「荒らしに反応するのも荒らし」というがこの場合は、関係ないところにまで飛び火させているからより悪質だろう。

6kayW7WW
>東方厨うぜえって言うことすら許されないのか
まず関連のあるものについては上に書いた通りだな。
>東方と関係ない動画に東方との関連性を見出した東方厨が集まって占領して
>コミュニティにしちゃった場合でも言えなくなるのですねわかります
その分けのわからない占拠状態(?)は見たこともないんだが、
そんな状態が仮にあったとして、そこに行って厨行為してる奴を叩くわけか？
それこそどんな厨だよって話しじゃねえのｗ

ああ、なんか話が通じないと思ったら東方アンチって呼ばれる人らについての話とごっちゃになってたのね
俺の言いたいのは東方厨に荒らされた無関係な動画の元からのファンの人についてだから

>>668
ちょっと待て
>>662で例え話として作り上げた仮想の人が
いつの間にか実体を持った被害者になってるぞ

さすがにお前の脳内住人を救うことは俺にも出来ない

このスレ見た限りは無理にアンチ叩きしてる人のほうが痛いなと思った

変なのが沸いて少々ずれてきたように思うので戻そうか。
とりあえず批難されるべきは作品やその関連動画ではなく、迷惑行為をする人間(＝厨)なのは言うまでもないと思う。
つまり、東方厨が何故叩かれるのか、ではなくて
東方関連動画に現れる厨はどういう者か、を考えるのが分かりやすいのではないだろうか。
自分が見た感想だけど

ところかまわず議論を仕掛ける人間（いわゆる信者）
東方と名のつくものにすぐに噛み付いていく人間（いわゆるアンチ）

この二つが多いように思う。

>>670
別に無理やりじゃないのでは？アンチ発言があるからそれに反論や指摘しているだけなのでは？
どのあたりがそう思えるのかしらないけど、それも具体的に言わないと分からないよ。
そもそも議論板だから単なるアンチ発言をするなと指摘されるのは当然じゃない？

話すら通じない主観を押しつけているだけの理不尽なアンチが
このスレで議論するきもなくレスしていたのは事実

東方厨とやらは最近ほとんど見かけない反面、
アンチは沢山現れている件
厨とアンチの他者に迷惑をかける規模が違いすぎる

こんな現状じゃアンチ発言して叩かれても仕方ないね

ランキングに東方という言葉を持ってきてる奴が
東方厨だけじゃなく東方のアンチもいるよ
1位が東方のとき2位の動画に「東方に負けるな」「東方厨うぜぇ」
そこでどんどん議論になるからランキング上位の東方以外の動画で
東方という言葉を持ってくるのをやめてくれ
…というかこの文だけで東方って言葉使いすぎだろ…

とりあえず、咲夜さんが動画に出てきただけでP・・とコメントする奴は何にあてはまるのかと・・・？
それと、東方アンチ＝東方厨でいいんじゃね？>>672が言ったとおり、他者に迷惑を掛けているのは同じだし

>>674
ただのネタだから何とも言えない
見る人によって意見は変わるかも

とりあえずどっちも死ねでFAしたいね俺は
迷惑すぎるだろｊｋ

東方に関わるヤツ全員がクズって考えれば良いじゃん
東方厨だろうが東方アンチだろうが迷惑なのは変わらないってのが事実なんだから
東方に関係するやつらがいなくなればすべて解決

新年早々荒らしてるやつなんとかしてくれ
ランキングから追放しろとか…あまりにも低脳で自己中心的過ぎて困る
この板の誰が荒らし行為してるか明らかにわかるよ
>>677等見ても考え方が極端すぎて異常（特にアンチに多く見られるかと）

>>662は詭弁のガイドラインって知ってる？知らないなら見てみるといいよ。

もはや東方は存在そのものが周囲に迷惑を撒き散らしている。
せめて他に迷惑かけないよう、専用のカテゴリー作ってその中に閉じ込めておいて欲しい。

>>680
つ>>678（ここ読んどけ）

>>680
こういった発言は脳内だけにしようね


最近、アンチ＝自己中で痛い人の等式が見事に成り立つ件
前は同じように東方厨が叩かれてたのに正反対に変わりすぎ
各所での東方排除発言はほぼ同一人物…カキコ時刻でわかる
冬休みだから仕方ないね

無害な東方ユーザーも巻き込むような発言するから
アンチはたちが悪い

考えも厨房臭いし本当に大人なのか疑ってしまう

∩∩東　方　は　俺　た　ち　の　も　の　な　ん　だ　！　！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　　　　/
　 　 ｜　　　　|　｜　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員

つか、スレタイと全然関係ない話してるね
東方厨ってこういう風にスレ乗っ取ったりするの？

>>677
それはあまりにも横暴・・・
犯罪者がゲームやってた＝ゲーム悪
こういう論理と同じじゃないか

アンチが自分勝手に言いたい放題書き込んでいるよりかはずっとマシだろｊｋ
題名に「○○アンチスレ」みたいにきちんとアンチスレだと表記されていないし
それにここに書き込んだだけで東方厨とか頭にどんなフィルターつけてんだよ

議論スレであって過度なアンチや過度な厨の意見はいらないだろ
スレタイの答えは大百科とかにも記載されているし
中立の位置に立って痛い行動が目立つアンチ側を話に出しただけで乗っ取ったとか酷い話だ
極端なことしか言わない人は迷惑にしかならないから来ないでいい

>>670
>>685
まず、議論と関係ない話をしているのは君の方だ、
ただ漠然とした感想を投げるだけじゃなくて、具体的な議題やレスをするべきじゃないか？

それと、スレタイどおりに議論をするとすぐにループするし、東方というジャンルそのものにアンチ発言する者が後を絶たない。
方向としては>>671のような具体例を挙げていくやり方のほうがいいんじゃないだろうか。

なぜ叩かれるのかってそりゃあ、母数が多くて
それに比例して空気読まない悪乗りの数も多いからでしょ
かつ平均年齢が低め
これ以外にないよ

>>689
全体的に同意出来るが
平均年齢低めのソースよろ

>>689
>>690
まさにこういう形で議論が終わってしまうわけだ
ブームで全体に占める東方動画の数が増えてる→比例してそこに集まる厨の割合も増える
ここまでは大体想像できる範囲だが、
具体的な数値・東方(に限定した)厨の定義・アンチの存在、さらにはどこまでを東方関連とするか、
このあたりは主観によるところが大きい
それゆえソースも示しにくいので議論がそこでストップ→以下ループの繰り返し。

>>690
同人ショップやイベントに行ってみては？

http://thwiki.info/th/vote5/result_anq.html
東方の人気投票での年齢は
20〜24>15〜19>25〜29>30〜34>10〜14>35〜39>10〜14
平均は17〜22程度？まぁニコニコだし一応『参考』程度

私はネット通販派なんで行ったことはありませんが、
とにかく偶然見かけた人で全て決めるのは良くないとは思う

つまり、目立つ一部の人間たちだけで
そのジャンルの平均年齢を判断するのは無理かと

東方ジャンル自体もう何年も続いてて
「目立つ人たち」の目撃例も増えてるんだからある程度の信憑性はあると思うよ

>>695
同人ショップのみの基準だということを忘れないほうがいい・・・
しかも、そこでたまたま見た人たちで判断してるわけだし、
その上に君の主観まで入っているわけだろ？
とりあえず自分の脳内情報をソースとして出すのはやめようぜ

これだけは言えるね、そうゆう目立つ人間たちは叩かれるべきだと

しかし仮に平均年齢が低いからと言っても
無害な東方ユーザーも叩くのはどうにかならないかな

>>697
>無害な東方ユーザーも叩くのはどうにかならないかな
無理だろ。どのジャンルに関してもいえるが
マナーが悪い奴いるから東方全体の評価が落ちるわけだし。
というかニコニコでランキングにあがること自体不快に思う
アンチからすれば無害も何も無い

>>696
脳内じゃないってw
各地の同人ショップと、同人イベントでの体感だよ
それすらもたまたまだとか主観だとか言うなら
自分で現場に行って確かめてこいとしか言えんね

>>698
不快に思う分には別に何でもいいが
そこで我慢出来ずに文句書くのは良くないな
ニコ動じゃ厨こそＳＴＧ関連動画内ぐらいでしかほとんど見かけなくなった現状
このままだと厨がうざいじゃなくてアンチがうざいに変わるかもしれないと思われ

とにかくアンチのほうが悪質だと証明されたね、仕方ないね

っていうか平均年齢低めっていったいどこの層を基準と
してるんだ？厨房か？二十歳か？

熱が冷め、飽きられて人も減ってくれば叩きも少なくなるよ。
今の状況が嫌なら人が減るまで東方から離れてればいいじゃん。
自ら香ばしいところに飛び込むマゾ野郎ばっかって訳じゃないでしょ？

>>702
ただ一部のアンチと厨の情けない争いの為にわざわざ好きなものから逃げろと？
単純に荒れそうな所にいなければいいだけじゃないのかな
東方の専用スレはくぐれば沢山出てくる分まだ他のジャンルよりかは何とかなるかも

>>690
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1068261.html
うん？

>>704
一瞬マジかよ…と思ったが
ニコニコであり東方とは間接的にしか関係ない件について

ま、そもそも0i8PCOhvの話しは
・無理にアンチ叩きしてる人のほうが痛い
・東方厨ってこういう風にスレ乗っ取ったりするの？
という、誰に投げてるのか分からない質問や感想と
同人ショップやイベントでの体感から、
東方厨=低年齢という自分の勝手なイメージを垂れ流しただけだろうｗ

それこそ
>つか、スレタイと全然関係ない話してるね
だよｗ

東方厨＝東方が好きな厨房じゃないの？

東方好きなだけで東方厨だったら
その人の考えは酷すぎるとしか言えない

去年の東方オンリーイベでニコニコ出身の東方厨が痛かったなんて話もあったね

>>708
たしか「ランランルー」叫んでたやつがいたんだっけか？
まあこうなると東方厨じゃなくてドナ厨だろう
東方オンリーイベントなんだからそのなかで東方厨ってのもおかしいししｗ
ニコニコに興味のない人間からしたらニコ厨だと思われるかもしれないな
いずれにしても、場違いな迷惑行為を行う者はどこいっても厨だ
それを他からみた時に分類しやすい呼び名がつくだけのこと

潰しあえー(^o^)ノ

>>710
中立アンチ乙

中立でアンチって矛盾してね？

中立の立場から双方叩いていたから
それしか思いつかなかった

それはただの野次馬というやつでは。

>>709
＞東方オンリーイベントなんだからそのなかで東方厨ってのもおかしいししｗ

え？^^;

東方厨は、東方が好きな厨房って定義が一番良いと思われるから
>>709
が矛盾していると言われてもおかしくはなかった
東方好き＝東方厨につながるような発言は止めるべきかと

らんらんるー言ってた人は多分ドナルドはダンスに(ry
にはまって原曲のオーエンを知って東方にたどり着いたニコ厨だと思われ

とりあえず言える事は
東方スキを語りながら原作を一度もプレイせず、
2次知識だけでキャラを語るのは一番判りやすい東方厨じゃないか？
「アリス」を「魔理沙」と間違えたり「最終鬼畜＝フランドール」と固定概念持ってたりするのがわかりやすい例だとおもう

身内同士で語り合って
輪の中に入れないんだよ
最近キャラ出すぎて分からん動画が増えたし

「東方厨」なんて「ニコ厨」みたいな物だろ
自虐的な意味や批判の対象としては使われるが
いざ特定するとなると実体を捕えようが無い

空気が読めないのが東方厨だと思ってる
こんな感じで
http://blog.livedoor.jp/hinamizawa/archives/51588906.html

>>720
空気が読めていないって言うよりかはまだ心が厨房の人って言った方が正しいかと
てか個人ブログ貼り付けとかさり気なく酷いことしているなｗ

厚顔無恥もここまで来ると清々しいわ
著作権って知らんのか

>>722
コレうｐしてるバカはリアル小学生か中学生だろ・・・
二十過ぎててこんなんだったら終わってるな。色々と。