こんちは。地獄変.comの青木隆志です。
ニコニコとかで自分の作品うｐしていったら、どうすりゃ飯が
食えるか教えてほしいんですが。
まず漫画や小説でも出版社という発行元に認められて契約できてこそ世に出せるっていう現実がわかってるのか？
個人制作でもそれで飯を食うなら必ず発行元の企業との契約が必要になってくる
それを無視して食ってく方法もなにもないだろう？
いい歳こいてキャリアもあるみたいなこと言ってるわりに根本的なとこの認識が甘すぎるから
あんたの言うキャリアがまったく信用できなくなってきた
本当に業界の人なんか？
>82を訂正
才能と実力は無いけど楽して食っていける方法はないか？
良作を創る事が出来るのか？と言われたけど無理。
いい歳こいて学生気分の世間知らず。
>>82
だから、今まで通りにアニメなんか作ってる時点で無理ってこと。
ビジネスモデルの構築を考えるならまずはスーツ着て、経済勉強するなりして、どっかの企業にでも勤めて経験つんで
独立したらベンチャー立ち上げて企画書もってスポンサー回れよ。それぐらいしなきゃ業界の構造は変わらない。
それでも変わるかわからない。
現状の枠組みの中で個人制作において収入を得ようと思うなら
・エロ同人
・誰しもが認めるようなクオリティの作品を作る（例：新海誠）
ぐらいしか方法はない。
「今の実力で、今の業界の枠組みの中でなんとかしよう」とか考えてる時点で甘すぎ。
ネットがあろうと無かろうと、基本的にやることは変わらないんだよ。
正直、あんた程度の実力で暮らしていけるような土壌が出来たら実力のある人間がわんさかと参入してきて
あんたは市場から弾かれるね。世の中ってそういうもんだから。
「人の出来ないこと、やらないことをやるから対価として収入が得られる」っていう
ごく当然で当たり前のことぐらいは理解しような。
>メシを食えるの食えないので命張っちゃってる
世の中のお父さんは大抵そうだと思うけど、なにか問題でも？
>>83
>発行元の企業との契約
これがこれまでもあった商体系だよね。制作とメディアのコストを
プロデュースする企業が負い、販売を代行することで利益を得る。
クリエータは制作に集中できる・・・。
でもメディアのコストはかなり下がってきてるけど、同時に
雑誌社とかの収益も確実に落ちてる。誰もが知ってるかなり大きな
企業でもかなり背中が寒くなりそうなギリギリの商売してるの目の当たり
にするとあんまり頼り切るのも遠慮がちになるんだよね。
>>85
>独立したらベンチャー
今あるアニメCMの企画でも契約社員を月給15万で労働基準法無視して
こき使えばできなくはないと感じる。そんな感じの企業はいくらでも
あるし。でも自分が犠牲となって儲けるより他人を犠牲にして儲ける方が
はるかにつらい選択なんだよね。
就職氷河期とワーキングプア、企業が選んだ選択で非難を受けたのは
どっちだと思う？やっぱ後者なんだよね。人は怠慢よりも過失に非難を
向けたがる性質がある。だから、誰かが人柱になって何かをする
ビジネス体系じゃなくて、少しづつアイデア重ねてビジネスの形成を
伺う方式でないと、難しいと感じるよ。だからもうちょいネット活用
しようかと。
だから、ベンチャーかどうかは本質的にはどうでもいいの
新しいビジネスモデルを構築して、市場を開くにはそんな生半可な態度じゃ無理だろって言ってんの
んで、要するに「ネットを利用して人の話を聞いてたらいい考えが浮かぶかもしれないね」
ってレベルでしか考えてないんでしょ
>88
やっぱ、どこか考えが甘いって思うね。
ﾈｯﾄ活用するのはいいと思うけど
ﾈｯﾄはあくまでもﾈｯﾄでしかない。
ﾂｰﾙの一つなのよ。
ﾈｯﾄ中心にﾋﾞｼﾞﾈｽしようと思っても
営業・宣伝はしなくちゃならない。
口ｺﾐなどで広まると思ってるのかもしれないけど
実際は流れは作ってあげないと広まりにくい。
たぶん、ﾌﾟﾚｾﾞﾝとかした事ないでしょ？
人を納得させるには大変よ。
アドバイスにことごとく反論されるんだが。
反論する程嫌なら、あきらめればいいじゃん。
（ ＾ω＾）僕にも飯食わせてくれお
>>92
vipやvipブログでバナー広告のっけてお金稼いでるのにvipperは
お金をよこせって言い方はしないの？結局金儲けすんなと
バッシングは起きたけど、金くれよっていう動きにはならなかった。
金を渡す方法とかは結構いくらでも考えつくよ。
とりあえず、常時過疎ってるニコニコの掲示板に書き込むより、もっとやることあるんじゃないか
ここも過疎ってんのか・・・DTV板やFLASH板、ベンチャー板も
もう議論ができるような感じじゃないんだよね・・・
作品だけ創っていればいいと思っている技術屋は困る。
営業努力とか工程管理などは関係ないと思っている。
「まず、やってみろ」と言われてもやらない。
出来ない理由を並べて反論ばかりする。
反論できない場合は「どれにレスすんの？」と聞いてくる。
このスレのまとめ・・・考えが甘い。世間知らず。時代遅れ。
現実の世界で、現実の事をやれ。ただそれだけ。
頭の中のおとぎ話とか犬に食わせとけ。
お前らもう二度と餌撒くなよ
小遣い程度の金が入るだけでいいんならそりゃいろいろと方法もあるだろ
広告やらWeb募金やら工夫すればいいし
でもね、「飯を食う」っていうことは、商業ベースに乗せた上で継続的な収益を得るってことでしょ
その場合は、まずは中身のあるコンテンツを作るのがすべてで、作品さえ作れれば方法なんていくらでもある
企業だって馬鹿じゃないから、個人制作であろうとなんであろうと、価値のある商品には飛びついてくるしな
同人DL系のサイトを使っても、口コミが広まるほどの作品であれば十分売れるだろうし
この当たり前の帰結がわからないならもうどうしようもないんじゃね
なんか>>90とか>>99とか
昔のやり方を説明してるだけの勘違いレスが多いな
そういうのを変えたいっていうのが>>1の言ってることだろ
こいつらは老害だから無視してもおｋだね
>>100
変えたいと言うだけで実際には反論ばかりで何もやらないのにか？
その昔のやり方すらも出来ないのに新しい事なんて無理だ。
新しい方法とやらがぜんぜん具体的に出てこないからなあ・・・
どういう中身で勝負するかって点だけどウンコネタはさておいて
こういうのね。
実際、雑誌社も企業もこういうことには触れたがらないんだよね。
特にマンガやアニメ関係は。
バカじゃねえの？
従来のシステムでヒット飛ばせないやつがどうやって個人でヒット飛ばせんだよ
食えない食えないって実力のない奴はいつまでもすがりついてないで真面目に働けよ
「変えたい」なんて偉そうなことが言うのは、従来のシステムでヒット飛ばせる実力を持ってからだろ
>>1の思考は「棚からぼた餅」狙ってるとしか思えないから甘いってんだ
どんだけの人間がそんな甘いこと考えずに下積みや新人賞に命かけてると思ってんだ
最初から人の意見聞く気ゼロなのはワラタ
>従来のシステムで
じゃあ、JASRACや再販制度は賛成なの？
だから人の話聞かないならもう来るなよ。
この話の流れで「従来のシステム」って言葉を聞いて、どう受け取ったら
「JASRACや再販制度」の話になるんだよ？
なんか俺、釣られてるような気すらしてきたわ…
本当におまえまともな業界人なんだろうな？めっちゃ疑わしいわ
最初っから釣りだろ
おい、議論掲示板とか言って自分に都合の悪いレスを無視しまくってんじゃねえよ。
時代に取り残された古臭いFlash屋風情が。
>>釣り
いや、釣りにしてしまってるのはレスしてる君たち自身だと思うよ。
>>61ってさ、>>59のレスなんだよね。>>59みたいにある種ありえない
意見の向こうに見えてくるもんがあるんではないかと思う。
（または異業種とか）従来のシステムに載せたら、見てる側は楽しめ
ないんで、結局自分たちにとっての損。先日の初音ミクJASRAC登録問題
とかそうだよね。
できりゃクリエータも見る側もwin-winの関係築きたいんだけど、
今クリエータとしてメシ食うには誰かが制限を受けるシステムなんよ、
ビジネスも法律も。そういう意味でJASRAC・再販制度って話を出した。
従来の・・・って話をしたらその２つの枠は想起せざるを得ないと思うよ。
>>111
コメントの最後に「絶対返信しろ」みたいなこと書いて。
なんでそんなわけのわからん俺ルールに従わないといけないんだww
今まで著作権料についての話ってでてたっけ・・・
いきなりジャスラックって出されてもな
議論したいと言いながら、冒頭にもあるように
タダでヒントを釣り上げたい(どうせ書き込む労力なんてわずかだしダメ元で)
てのが青木とやらの本音だよ。
噛み付くやつは金儲けにつながるような発想を持ってないし、
一方で持ってるやつはこんな場でタダでなんか教えない。
当たり前のことだろ。虫よすぎ。
レスしてるやつが時間を無駄にしてる。
あ、人生が大半無駄だから別にいいのか。
>>112
あのな、マーケティングの視点から良く考えてみろ。
企業にとっては動画のview数なんかよりも、会員数の方がよっぽど大事な指標になるんだよ。
広告に興味が無い奴に何回も表示しても全く意味が無い。
しかしニコニコは会員数っていう「顧客」の数が明確に分かる。
これならば「広告を何人が見るか」という予測が立てられるわけだ。
これによって広告掲載料を会員数によって予め取り決められるわけだ。
新聞なんかと同じだな。新聞に契約してる顧客の数によって新聞店社支払われる広告料が変わる。
だから動画のview数だけ増えてもあんま意味無いんよ。
分かった？返事よろ。
議論つーか、>>1はひたすら反論してるだけの気がするけど。
それ以外の書き込みはスルーされてるし。
何か議論した?
>>117
スルーしてるのは、コメントの最後に「絶対返信しろ」みたいなこと書いてないかららしいよｗ
じゃあスルーされたレスをコピペして
最後に「絶対返信しろ」と付け足して書き込めばレスくれるのかな
どのみち返信しろ書いても、帰ってくるのは反論だから意味ないんだよ。
スルーと何も変わらない。
そもそも>>1が本当に地獄変.comの人かもわからないしな
どーせ、日付変わってIDも変わったら姿を消すでしょ
コテハンつけてくれるなら信憑性もあるけど・・・
どっちにしろ地獄変.comの人はこのスレを立てたことで
ずいぶんと株を落としたもんだな
少なくとも俺の中じゃ青木氏の株は大暴落の最安値になったよ
いや、今となっては地獄変の株を落とそうとする罠に見えるな
わざわざ自己紹介するあたりが怪しい
>>タダでヒントを釣り上げたい(どうせ書き込む労力なんてわずかだしダメ元で)
まさにその通りｗ
>122
これからは年収を落として所得をあげようと思ってる。
と、なると下みたいな感じの多くのクリエータが参加するタイプの企画
からは手を引こうと思うんだよね。
http://studio-boiler.hp.infoseek.co.jp/yoshi/
http://www.telesystems.co.jp/business/anime.html
でも後ろめたさもある。「俺がもっと個人製作クリエータの仕事の場を
生み出せ」っていう声が聞こえる気がしてる。（実際そんなこと言う
人誰もおらんけど）
プロデューサーやディレクターの仕事がまるで人柱のように聞こえて
不快に思う人もおるかもしれんけど、俺自身がクリエータとして復活
したいという気持ちがあるんでどうしようもない。
で、この何かを捨てていくような気持ちを少しでも注ぎたい。
だからこのスレ立てたんよ。正直俺もアニメCMってネタ出してる時点で
基本的には「従来のシステム」に乗れという考えしか思い浮かばん。
そこをなんとかならんもんかと無理を承知で聞いて回ってる。
で、ここで出るネタは自分のためでなく、誰か見知らぬのクリエータのため。
そう考えてアイデア出してくれん？
・・・そう考えたら名前がコテハンなのはむしろ逆効果か。
俺のためにアイデア出せって言ってるようなもんだからな。
（業界全体への寄与は僕も受け取れるんで回りまわって俺のために
なるとは思うが）
いかなる書き込みも本名使うっていう習慣がアダになったみたいね。
以後はno nameでやりまーす。僕も今考えてるアイデアだすんで、
ご協力お願いします
>121
>122
>123
>1が誰であろうと主張の正当性とは関係ない
そうやって脅しをかけて>1を黙らせようとしている奴は
雰囲気的に相手に勝ちたいだけのガキのたわ言に過ぎない
餌もつけずに針だけたらしてもゴミしか釣れないってことですね＾＾
>>1が偽者で釣り師だとしたら正当性には大いに関係あるだろ
全く無名というわけではない人物の名前で書き込んでるんだし
というか本物なら>>1はブログやってんだからＩDだけでもいいから何かそれとわかるものをちょこんと書いてくれよ
そしたら結構まじめにアイデア考えるから
たいてい荒れまくるニコニコの掲示板で自サイト晒すなんて普通ありえない
HPにまで飛び火する可能性もあるってのに、議論スレで晒す必要が無い
だから疑っただけ
過疎掲示板だから良かったものの、これが普通に2chの掲示板なら今頃HP炎上してるぞ
ここまで読み飛ばした
まぁちょっとはうｐ主に還元されるのもありじゃないかとは思うが
それだけで飯が食っていけるくらいの額はさすがに高いだろ
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ニニニニ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.゛ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ノ __ノ
永井先生は飯が送られてくるがｗｗｗｗ異端者がFA
つーかこのスレ
良質なオリジナル動画がある事を
前提に議論しないと駄目だったんじゃ、、、 破綻END
もう面倒くさいから簡潔に言うけど、>>7程度のクオリティの動画しか作れないで
個人でどうやって飯を食えるまでに稼ごうというのかと
素人じゃないんだから、稼ごうとしたら普通にテレビで放送されてるアニメーションぐらいのクオリティは作れて当たり前だろ
そのへんからかなり間違ってる、ていうか無理です、結論です、おやすみなさい
何？このかまってちゃんの暇潰しスレ
(ノ*ﾟДﾟ)ノ 飯ｸﾚｸﾚｰ
（ ）へ
> ω
飯ｸﾚｸﾚｰヽ(ﾟДﾟ*ヽ)
へ（ ）
ω <
だから大量スルーで議論にすらならないんだってば。
現実の話をすると反論されて、〜だったらいいなの想像の世界に逃げ込むし。
クリエーターはクオリティ勝負じゃないか。
お前ニコニコでド素人にどんだけ敗北したかわかってんのか。
だーかーらー、>>1がどんな作品作るかは別に論点じゃないだろ。
それなら徳間書店の社長も宮崎速男並の絵を駆けないと
商売しちゃ駄目ってことか？
>この部分で重要なのは、ほぼ1人で作ること。多くて2,3人だけど
>基本的に1人の作家性で作品を成り立たせることが重要。
>いわゆる漫画家的スタンスをアニメ制作で取りたい。これの収益環境をどう作るかってのが焦点なんだよね。
一人で作るそうだよ
あれ？>>1が自己制作で企業や発行元のバックアップも受けずに飯が食っていけるだけの
稼ぎを得たいんだけど、どうすればいい？ってのが議論の焦点じゃなかったのか？
なんで、その肝心の>>1の作品のクオリティ問題には言及しちゃいけないんだ？
>>136
はっきり言うとさニコニコ動画ではウケない作品
スレタイ建てて宣伝しても２万再生もいかないのか・・・
保有しているコンテンツの問題だよ。
少なくとも>>1のコンテンツは自分の作品だけだからね。
徳間書店は強力なコンテンツを保有してるから商売できる。
>>1にはコンテンツがない。皆が言ってるのはそこ。
徳間書店の社長が自分１人だけの会社だったら商売やっちゃいけない(できない)。
コンテンツが作れないからね。
まあ、ぶっちゃけ画力あげようよ、>>1
あとどうやって作ってんのか知らんけどFlashアニメみたいな手法だと
粗が目立って市販アニメーションの足元にも及ばない
で、企画力ってか話の筋立て作りの構成力は問題外
こんなんでよく口コミで売れる作品だと自信もてると、そこだけは感心するよ
>>136
徳間書店の社長が「俺が一人で作ったアニメを売って経営していく」とか言い出したらそうなんじゃないの？
逆に、宮崎駿が徳間書店やスタジオジブリと完全に手を切っても
それなりの制作環境と販売体制は周りが勝手に準備してくれるだろうね
>>1が新海クラスの誰もが目を見張るレベルの作品を持ってきてたらここまで叩かれてないだろうし
まあ、そのクラスの実力があったらこんなところで書き込まなくてももう世に出てるだろうし
俺もFlash職人だったけど、青木ってはっきり言って作品に進歩が見られないんだよな。
それなのに昔はアニメ職人の少なさ故に、他の大手職人と並べられて勘違いしちゃったんだろ。
そんで「何でこいつらはFlash一本で食っていけるほど仕事があるのに、俺にはないんだ」とか思ってるんだろ。
オリジナリティーの欠片も無いお前の作風じゃーそりゃ無理だっての。
これだけ周りから飯を食ってける程の画力が無いと言われてるのに、
何故自分の動画に自信を持てるのか俺には到底理解できないわ
ここで無駄な時間過ごすぐらいなら少しでも画力をつけるように練習したほうがよっぽど建設的じゃないのかね
案外>1見たいな奴が
一番職人のありかたを狭めてるのかも
しれないねぇ
>143
青木氏はプロなわけだが
お前は職人っつうけどプロなの？
１．なんでニコニコを選ぶんだ？
先のミクの着歌騒動見れば明らかだがCGMとして発展した
ニコニコは商業とは相容れない。例え素晴らしい作品を
作れても商売気を出した途端に炎上するのは目に見えてる。
最近話題になってるから、だけの理由で選んだのなら
そもそも商売の才能が知れるので相手する気にならん。
２．儲け話を思いついたらお前は人に教えるか？
儲け話思いついたとして、俺こんな上手いこと思いついちゃった☆
とか言うのは池沼。他人が気づくまで自分で利益独占するのが
普通。アイディアそのものを期待してる時点でアホすぎる。
ヒントだけでも引き出そうとしてるにしても、>>1総攻撃の現状
それすら望むべくも無い。なんとかしてヒントを引き出せるよう
誘導するフリだけでもしたらどうだ？
(前々から気にはなってるんだけど、なんでYahoo株ってあんなに
上がってんの？広告収入がそんなに期待できるとも思えんし
ニコニコが20億近くの赤字出してまで運営してる理由ともども
気づいてる人居たらヒントだけでも教えてｗ)
３．バイトお疲れ様です
ニコニコ運営に新しいマーケティング案でるかもしれませんよと
話もって行ったんならそこまでの行動力は評価するが、もっと話
膨らむよう誘導しろ。スレ立て時点で報酬決まっててもうやる気
無いなら目障りだからとっとと削除依頼してこのスレ消せ。
スレ自体あぼんしてもいいんだが、うぜえ。もう2度と糞スレ立てんな。
>>146
プロ(笑)がそのへんのVIPPERのお遊び程度にボロ負けしてる現状では
プロ(笑)だからといって発言力があるわけじゃない
>>146
その辺にある料理店の人が自分でプロって言ってるようなもんだよ
一応料理人だからプロと言えばプロなんだが、鉄人とかああいうのとは別次元
>>1
食っていける方法はあるがお前の作品のクオリティじゃ無理
ニコニコに上げた自分の動画と他の動画とでコメント・マイリスト率比べたら分からないか？
ホームページに銀行口座さらして振り込んでもらえヴぁ？
124 名前：青木隆志 ◆VpKHzOu04Y [] 投稿日：2008/01/03(木) 00:58:56 ID:cZqmIYOk
136 名前：no name[] 投稿日：2008/01/03(木) 11:15:29 ID:cZqmIYOk
152 名前：no name[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 18:17:39 ID:cZqmIYOk
だれか突っ込むかと思ったがやっぱ気づいたかｗ
やはり釣りだったか
だからもうスレ終了しようぜおまいら
無駄に消費しすぎなんだよ
136 名前： no name :2008/01/03(木) 11:15:29 ID:cZqmIYOk
だーかーらー、>>1がどんな作品作るかは別に論点じゃないだろ。
それなら徳間書店の社長も宮崎速男並の絵を駆けないと
商売しちゃ駄目ってことか？
地獄変とか、すげー懐かしい
あの青木さんがこんな所にいるなんて…
しかも、梅田なんかの言葉を真に受けちゃってるなんて…
（実際は暇つぶしなんだろうけど）
なんかショックだわぁ〜
>>1の行動パターンは、一番タチの悪い痛い奴の典型じゃねーかｗ
この手の奴は、他人のせいにしたり、論点ずらしたり、都合の悪いことから逃げ出す分野ではトップクラスだが、
汚くて惨めな事しなきゃ逃げられないところまで自分を追い込んでしまうような馬鹿なので、詰めが甘い。
放置安定だけど、釣りで片付けるのは本人の思う壺かな
リアルでこの手のカスと揉めたことが何度かあるけど、
ある程度追い込むと、124〜152みたいなバレバレのことを平気でやるんだよね。
んで、オレがやった証拠は無いからオレの勝ちｗｗみたいな滅茶苦茶後味悪い終わらせ方してくるｗ
>124でｺﾃ止めるって書いてるじゃーかよｗ
まぁ、ｺﾃ止めても>136で散々叩かれてるがｗｗｗ
反論が極論過ぎるのよね、この人
永住外国人の参政権で反対するムービーが流れてるんだから、
逆に賛成するムービー作って在日からお金もらう。
金のためなら何でもやると言う事か。
案外、切羽詰まってるじゃん＼(＾o＾)／
>>161
それ本気で言ってる？
作品のクオリティに興味がない時点でクリエーターとして終わってる。
ただの金の亡者。以降、このスレは無視させてもらう。
さようなら。
>>161
素晴らしいアイデアだと思います。私もアイデアを提案します。
これから日本では中国・韓国・東南アジア・南米など外国人労働者が
増えてくることが予想されます。そこで、各国版のサザエさん的な
日常を描くアニメを作り、文化的な考え方や各国の生活習慣などを
日本人が知る手がかりにするというのはいかがでしょうか？
大使館や外国人労働者受け入れを支援している団体などに資金提供を
打診されてはいかがでしょう？
次はもっとうまく釣れよ
161 名前： no name :2008/01/03(木) 21:59:12 ID:cZqmIYOk
167 名前： <｀∀´ > :2008/01/03(木) 23:20:29 ID:cZqmIYOk
IDwwwww
釣られるなよ馬鹿、スルーしとけって。
狡猾なうP主が本領発揮ですか?
手段を選ばないにも程がある。
青木さん、名無しになったからってバレてんだから
せめて今日の日付が変わるまでは自重しようよ…
人間として最低レベル。
むかついて途中で読むのやめたけどニコニコとか動画投稿サイトで
飯食うという考え自体ばかげている
こういうのは基本、金銭とか関係なく皆でわいわいやれるから
楽しめるもんだと思うけど
金銭が発生している業界は例外なく廃れる可能性が高くなる（誰かが自分だけ得しようと悪巧みするから
前にミクで起きた著作権の話みたいでこのスレ立てた人は金、金言って気分悪い。そんなに金稼ぎしたけりゃドワンゴにでもいけよ
ただし他人を搾取するようなことはすんなよな
>>173
＞金銭が発生している業界は例外なく廃れる可能性が高くなる（誰かが自分だけ得しようと悪巧みするから
はぁ？意味わかんね。
搾取とか言ってる所みるとジャスラックとか叩いてる勘違いガキの可能性高いが・・・
見たらお金がもらえるアニメとか作ったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>161
青木さんはプロだからなら金のためなら国売りもできるよ。
VIP！貴様見ているなッ！
これってあれだよな。
わざわざ「地獄変.comの青木隆志です。」って名乗ったのは、
「おお、あの有名な！」
「本人光臨ｋｔｋｒ！」
とかいう反応を密かに期待してたんだろうな。
全くそういった反応が無くて哀れだがｗ
しかしもし森野や青池みたいな、本当に実力持った人がこういうスレ立てたら反応も違ってたと思うよ。
「この人でも食うに困るほど仕事が無いのか…」って、何とかせにゃあって気持ちになるもの。
正直青木にこんなスレ立てられても、まぁ当然じゃねって気にしかなれん。
本当に無駄に名前晒しやがったなぁ。
>>174
ここにいる連中は基本年齢層低いからそんなもんだ
青木を尊敬してたやつ！
今の心境をどうぞｗ
つか、地獄変.comの青木隆志て何者よ